Poutinistes, ouvrez les yeux : votre héros est un despote, pas un sauveur !
Assez ! En 2025, alors que les agissements de Poutine crèvent les yeux, des poutinistes s’obstinent à gober sa propagande, défendant un tyran qui sème le chaos en Géorgie, en Ukraine, en Moldavie, tout en muselant son peuple. Cette tribune est un cri de colère contre leur aveuglement et un appel à ouvrir les yeux : Poutine n’est pas la Russie et ses mensonges ne méritent que mépris.
Franchement, ça dépasse l’entendement. En 2025, alors que le monde entier voit clair dans les manigances de Vladimir Poutine, il y a encore des âmes perdues, des esprits engourdis, qui avalent sa propagande comme si c’était la parole divine. Ces poutinistes, ces disciples béats d’un autocrate cynique, me mettent hors de moi. Comment peut-on être aussi aveugle, aussi complaisant, face à un régime qui piétine la vérité, la liberté et la dignité humaine ? Comment peut-on défendre un homme qui, sous couvert de "protéger les russophones" ou de restaurer la "grandeur de la Russie", sème le chaos, manipule les faits et enchaîne son propre peuple ? C’est à hurler.
Commençons par le cœur du problème : la propagande de Poutine. C’est une machine sophistiquée, une usine à mensonges qui mélange habilement vérités déformées, théories du complot et récits héroïques taillés sur mesure pour les esprits faibles. Poutine se présente comme le sauveur des russophones opprimés, le rempart contre un Occident soi-disant décadent. Et ça marche ! Des gens, ici, en France, en Europe, partout, tombent dans le panneau. Ils répètent, comme des automates, que l’OTAN est l’agresseur, que l’Ukraine est un nid de nazis, que Poutine défend une "morale traditionnelle" contre un complot global. Sérieusement ? Vous avez oublié ce qu’est la réalité ? Vous avez rangé votre cerveau au placard ?
Regardez l’histoire récente, bon sang ! Ce n’est pas la première fois que Poutine joue la carte du "protecteur des russophones" pour justifier ses agressions. Souvenez-vous de la Géorgie en 2008. Sous prétexte de défendre les populations russophones d’Ossétie du Sud et d’Abkhazie, la Russie a envahi un pays souverain, semé la destruction et consolidé son emprise sur des territoires séparatistes. Résultat ? Des régions entières sous contrôle russe, des populations déplacées, et une Géorgie mutilée. Est-ce ça, votre idée de la "justice" ?
Et l’Ukraine ? Depuis 2014, Poutine a annexé la Crimée, une violation flagrante du droit international, toujours sous le même prétexte : protéger les russophones. Puis il a attisé la guerre dans le Donbass, armant des séparatistes, envoyant des mercenaires, tout en niant effrontément l’implication de son armée. Et depuis 2022, c’est l’escalade totale : des villes rasées, des civils massacrés, des hôpitaux bombardés. Bucha, Marioupol, Kharkiv… Vous pensez que c’est l’OTAN qui a fait ça ? Vous croyez vraiment que l’Ukraine, qui lutte pour sa survie, est le méchant de l’histoire ? Si oui, vous êtes soit manipulés, soit complices.
Et que dire de la Moldavie ? Depuis des décennies, la Russie maintient une présence militaire illégale en Transnistrie, une région séparatiste qu’elle contrôle de facto, toujours sous le même refrain : défendre les russophones. Des troupes russes stationnées sur le sol d’un pays souverain, des dépôts d’armes qui menacent la stabilité régionale et des habitants pris en otage d’un conflit gelé. C’est ça, le "noble combat" de Poutine ? Une mascarade géopolitique pour maintenir son influence, rien de plus.
Mais les poutinistes ne veulent pas voir ça. Ils préfèrent scroller sur des chaînes Telegram douteuses, liker des posts conspirationnistes sur X, ou s’abreuver de vidéos YouTube qui recyclent les narratifs du Kremlin. Ils poussent des cris d'orfraie, en hulant à l'infox, dès qu’un rapport de l’ONU, une enquête indépendante ou un témoignage de victime vient contredire leur idole. Ils s’enferment dans une bulle où Poutine est un héros, un stratège infaillible, un rempart contre l’Occident. Et pendant ce temps, ils ignorent une vérité criante : en Russie, la démocratie est une farce. Les élections ? Truquées, verrouillées, manipulées. Les opposants ? Emprisonnés, empoisonnés ou assassinés. Les médias ? Muselés ou transformés en porte-voix du Kremlin. Vous voulez des preuves ? Regardez Navalny, mort dans des conditions suspectes. Regardez les journalistes indépendants forcés à l’exil. Regardez les résultats électoraux qui donnent à Poutine des scores dignes d’un dictateur nord-coréen. Et vous osez parler de "souveraineté populaire" ?
Ce qui me rend fou, c’est cette paresse intellectuelle, ce refus obstiné de réfléchir. Les poutinistes ne cherchent pas la vérité, ils veulent une narrative qui les arrange. Poutine leur vend un monde binaire : d’un côté, les "gentils" (lui et ses alliés autoproclamés), de l’autre, les "méchants" (l’Occident, les élites, les médias). Et ils achètent, les yeux fermés. Ils ne réalisent pas qu’ils sont les pions d’un régime qui méprise la liberté, la leur comme celle des autres. Ils ne voient pas que Poutine n’a aucun respect pour eux, pour nous, pour personne. Tout ce qu’il veut, c’est son pouvoir, son palais doré, son contrôle absolu.
Et puis, il y a cette accusation grotesque de "russophobie". Dès qu’on critique Poutine, on se fait taxer de haïr la Russie. Quelle absurdité ! Poutine n’est pas la Russie. La Russie, c’est un peuple riche d’histoire, de culture, de littérature, de science. C’est Tolstoï, Tchekhov, Gagarine. Ce sont des millions de citoyens qui, eux aussi, souffrent sous le joug d’un régime autoritaire. Critiquer Poutine, c’est dénoncer un tyran, pas insulter un peuple. Dire qu’on n’aime pas Poutine, c’est refuser de cautionner un homme qui emprisonne ses opposants, manipule son peuple et exporte la guerre. Ce n’est pas être "russophobe", c’est être lucide. Alors, arrêtez avec ce chantage intellectuel minable. Aimer la Russie, c’est souhaiter qu’elle se libère de ce despote, pas l’applaudir pendant qu’il la saigne.
Alors, à vous, les poutinistes, j’ai envie de hurler : réveillez-vous ! Sortez de votre transe. Vous pensez défendre une cause noble ? Vous ne faites que relayer les mensonges d’un autocrate qui se moque de vous. Vous pensez être des rebelles contre "le système" ? Vous êtes les idiots utiles d’un dictateur qui méprise tout ce que vous prétendez défendre. La liberté de pensée, ce n’est pas avaler une propagande pour en rejeter une autre. C’est chercher la vérité, même quand elle est inconfortable, même quand elle demande du courage.
Oui, l’Occident a ses défauts. Nos démocraties sont imparfaites, nos gouvernements font des erreurs, parfois graves. Mais comparer nos sociétés, où l’on peut critiquer, manifester, voter librement, à un régime qui écrase toute dissidence, c’est une insulte à l’intelligence. Alors, de grâce, arrêtez de faire les perroquets du Kremlin. Lisez, vérifiez, réfléchissez. Allez voir les rapports d’Amnesty International, les enquêtes de Bellingcat, les témoignages des victimes. Et si vous voulez vraiment être des rebelles, commencez par défier les mensonges de Poutine. Ce serait un bon début.
276 réactions à cet article
-
La liberte, c’est bien quand on a de quoi bouffer, se loger... enfin les bases de la survie. Poutine a permis aux russes de survivre, et ils le reconaissent.
Pour ce qui est de ses fans francais, si les conditions sont differentes, quoique de moins en moins, le ressort est le meme. Poutine est vue comme une alternative a l’etat d’impuissance a laquelle nous faisons face, qui nous voit sombrer lentement mais surement et nous assure un futur toujours pire que le present. C’est un affect qui est a la base du fascisme, mais il faut preciser que le fascisme est une reaction parfaitement rationelle dans les societes industrielles .
-
@sylvain
Votre argument sur la « survie » sous Poutine est une fable. Oui, la liberté sans besoins de base est fragile, mais prétendre que Poutine a « sauvé » les Russes est une illusion nourrie par sa propagande. Les Russes « reconnaissent » quoi ? Un régime qui truque les élections, emprisonne les dissidents et maintient une économie dépendante du pétrole, tandis que les oligarques s’enrichissent et que les inégalités explosent ? La survie à quel prix ? Celui de la liberté, de la vérité et d’un avenir digne ?Quant aux fans français de Poutine, leur fascination n’a rien de rationnel. Voir en lui une « alternative » à notre impuissance est un mirage, pas une solution. Ce n’est pas en applaudissant un autocrate qui bombarde des civils et manipule son peuple qu’on résout nos problèmes. Associer cela au fascisme comme une « réaction rationnelle » est une pirouette intellectuelle dangereuse : le fascisme prospère sur la peur et la résignation, pas sur la raison. Réveillez-vous : idolâtrer Poutine, c’est s’agenouiller devant un despote, pas défier le système. -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Non ce n’est pas une fable. Les conditions de vie en russie dans les annees 90 sont apocalyptiques, et poutine redresse l’economie, l’industrie, la production.Et c’est le fascisme lui meme, en tant que veneration de la puissance, que je qualifie de rationnel dans les societes industrielles : c’est l’affect fondamental de son developpement. La survie a quel prix ?? celui la precisemment, allez demander leur avis a tous les peuples qui n’ont pas d’industrie.
-
@sylvain
Les conditions apocalyptiques des années 1990 en Russie ? Personne ne le nie. Mais attribuer à Poutine un redressement miraculeux, c’est avaler la propagande du Kremlin sans mâcher. L’économie russe repose sur le pétrole et le gaz, pas sur un génie industriel de Poutine. Pendant que les oligarques s’enrichissent, les inégalités s’aggravent et l’industrie reste à la traîne, bridée par la corruption et un régime qui étouffe l’innovation. Redressement ? Plutôt un pansement sur une économie malade, payé au prix de la répression et de la liberté.Quant à votre glorification du fascisme comme « rationnel » dans les sociétés industrielles, c’est une contorsion intellectuelle dangereuse. Vénérer la puissance brute, c’est justifier la tyrannie, pas expliquer le progrès.Les peuples sans industrie ? Ils ne rêvent pas d’un despote comme Poutine, mais de dignité et de liberté. La survie au prix de l’oppression, des élections truquées et des guerres exportées ? C’est un marché de dupes. Demandez plutôt aux Ukrainiens bombardés ou aux Russes réduits au silence ce qu’ils en pensent. -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Vous devriez relire l’article que vous nous avez pondu sur Norodom Sianouk qui a été un chef d’oeuvre d’objectivité .
NS : Mort en 2012 , polygame , viré par une coalition des droites cambodgienneshttps://fr.wikipedia.org/wiki/Norodom_Sihanouk
Certes vous l’avez connu , et fort aimé , ce qui a été une chance pour vous et cequi ne nous rajeunit pas , mais comme article apologétique vous avez fait très fort ....
Ensuite vous pourrez continuer à prendre de haut et à ricaner ici sur les soi disant poutinophiles et toutes autres personnes qui ne partagent pas totalement vos points de vue !.
Comme brosse à reluire et « spécialiste » des extrêmes droites et des têtes couronnées vous faites très fort et vous posez là !
Au fait d’où tirez vous les articles que vous lancez à jets continus , jamais sourcés d’ailleurs ,que vous nous lancez sur Agx , depuis que vous que vous avez investi ce site ?
Je vais finir par penser que vous faites beaucoup de plagiat . Et balancerz des traductions de textes que vous avez en stock, qui concernent d’ailleurs toujours la même période !en gros : 1930 / 1960 .
Mais peut être est il possible que je me trompe et qu’au contraire vous êtes un puits de connaissances , un grand historien qui préfère rester modestement dans l’ombre mais très marqué à droite comme ça arrive parfois ....
Vous ne pensez pas en faire un peu trop ?
Si j’en juge par vos cotations ici j’ai l’impression que vous n’êtes pas toujours apprécié pour vos apports à votre juste valeur . .
Oui, je sais : les gens sont bêtes et méchants et ne sont pas assez intelligents pour reconnaître vos mérites ,votre talent , vos immenses connaissances ni le développement subtil de votre idéologie que vous tentez de nous transmettre ...
En résumé vous vous résignez à donner de la nourriture aux pauvres cochons incultes que nous sommes .C’est votre mission ....
Perso , vous l’avez compris , je suis subjugué par votre personnage que vous laissez paraître modeste malgré toute vos capacités .
Bien à vous !
-
@chantecler
Votre commentaire est un hors-sujet monumental, mais je vais répondre, vu votre insistance à dévier. Mes écrits sur Norodom Sihanouk ? Rien à voir avec Poutine, et vos insinuations de plagiat ou d’idéologie droitière sont aussi gratuites qu’absurdes. Mes sources ? Contrairement à vos affirmations, je m’appuie sur des faits vérifiables. Et vous, d’où tirez-vous vos théories sur mes prétendues « traductions » ou mon « apologie » des têtes couronnées ? De votre imagination débordante ?Vous me reprochez de prendre de haut les « poutinophiles » ? Je méprise seulement ceux qui, comme vous semblez le faire, esquivent les faits – crimes de guerre russes, élections truquées, propagande éhontée – pour se perdre dans des attaques personnelles.Si vous voulez parler de Poutine, débattez sur le fond : Géorgie, Ukraine, Moldavie, répression. Sinon, vos sarcasmes sur ma « mission » ou mes « cotations » ne sont qu’un écran de fumée. Revenez au sujet, ou assumez votre dérobade. -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Je ne dis pas que poutine est un genie industriel, je dis juste qu’un pouvoir fort a permis une accumulation de puissance et de richesses sur une base nationale, et que le peuple en a ramasse les miettes, ce qui a permis aux russes de sortir de la condition de survie et d’atteindre une tres relative prosperite, comparable en pouvoir d’achat a celui de l’occident .Et je ne glorifie pas le fascisme, j’affirme qu’il est une condition de survie des nations industrielles. Il n’y a aucune possibilite de dignite et de liberte dans le monde tel qu’il est sans une industrie forte, la modernite en est une demonstration historique et toutes les nations industriels se sont developpees sur une base fasciste, si on ne limite pas sa definition aux regimes qui s’en reclament mais a son sens fondamental, qui est le mepris de tout sauf de la puissance
-
@sylvain
Un « pouvoir fort » pour accumuler richesses et puissance ? Vous décrivez un mirage. Oui, la Russie de Poutine a tiré des miettes du boom pétrolier, mais parler de « prospérité comparable » à l’Occident est une exagération grossière. Le pouvoir d’achat des Russes stagne, les inégalités explosent, et l’économie reste une pétromonarchie corrompue, loin de la modernité industrielle que vous semblez glorifier. Les miettes dont vous parlez ? Elles coûtent cher : répression, censure, élections truquées. Si c’est ça, sortir de la « survie », je passe mon tour !Votre vision du fascisme comme « condition de survie » des nations industrielles est une contorsion dangereuse. Définir le fascisme comme le « mépris de tout sauf de la puissance » ne le rend pas plus acceptable, c’est juste un habillage intellectuel. L’histoire montre que l’industrie peut prospérer sans tyrannie : regardez les démocraties scandinaves ou l’Allemagne post-1945.Dignité et liberté ne naissent pas d’un culte de la force mais d’un respect des droits et de la vérité. Des valeurs que Poutine piétine en Ukraine, en Géorgie, en Moldavie. Vénérer un « pouvoir fort », c’est contraire à mes convictions, religieuses et humaines, qui rejettent l’idolâtrie d’un homme ou de sa puissance. Les faits sont têtus : les bombes russes sur des civils et la prison pour les opposants ne sont pas des « miettes » de prospérité, mais des chaînes. -
@sylvain
Vous nous dites que Poutine a amélioré la vie des russes.
Eux : https://200.zona.media/
Qu’en pensent leurs parents, leurs amis, leurs enfants ?
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Je cite encore : "les inégalités s’aggravent et l’industrie reste à la traîne, bridée par la corruption et un régime qui étouffe l’innovation. Redressement ?"En plein déni, ça se confirme, oui.
-
@V_Parlier
Du « déni » ? C’est vous qui détournez le regard. Les inégalités en Russie ? Elles explosent, avec des oligarques milliardaires proches du Kremlin tandis que le salaire moyen stagne. L’industrie ? Toujours dépendante du pétrole et du gaz, plombée par une corruption endémique et un régime qui étouffe toute initiative indépendante. Parlez-moi de redressement quand la Russie aura une économie diversifiée et non une pétromonarchie verrouillée par Poutine. Les faits sont là : indices de corruption élevés, innovation en berne, fuite des cerveaux.Si dénoncer les échecs du régime poutinien – répression, guerres en Ukraine, Géorgie, Moldavie – c’est du « déni » pour vous, alors c’est vous qui fermez les yeux sur les bombes, les prisons et les élections truquées, entre autres. Revenez avec des arguments, pas des accusations creuses. Dans le cas contraire, passez votre chemin. -
@titi
Qu’en pensent leurs parents, leurs amis, leurs enfants ?Il faut que cette guerre se termine au plus vite.
C’est sans aucun doute ce qu’en pensent, avec moi, parents, amis, enfants.Mais 100 000 morts ou 150 000 c’est tout à fait supportable pour un dirigeant politique, dans un pays qui a 30 000 morts par an par accidents de la route (chiffres anciens peut-être, je n’ai pas vérifié). L’enjeu pour la Russie en Ukraine est très important, certains disent vital.
Ce n’est donc pas cette statistique qui va décider de la guerre ou de la paix. -
@sylvain-Classement des pays en parite de pouvoir d’achat(PPA), plus important que le pib, la russie est 4 eme ,la france 10 eme
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia-De « »bfmtv« pas vraiement poutinotatres et c’est meme le contraire
— »« »« »Selon l’institut de sondage russe indépendant, Levada, le taux de popularité de Vladimir Poutine était de 87% en avril dernier. Une popularité extrême qu’il convient de relativiser face à la répression menée sur les opposants.Si sur la scène internationale Vladimir Poutine est persona non grata, il peut se targuer d’afficher une popularité au sein de sa population à faire pâlir ses adversaires occidentaux. Selon le centre analytique Levada, un institut de sondage russe indépendant classé « agent de l’étranger », le maître du Kremlin n’a presque jamais été autant apprécié qu’aujourd’hui.
Après plus de trois ans de guerre en Ukraine, en avril 2025, son taux de popularité a atteint 87%. « Sa popularité augmente en ce moment, c’est lié aux pourparlers avec l’Ukraine, il y a un espoir de paix, et c’est très bien vu par les Russes », avance à BFMTV, Denis Volkov, le directeur de Levada.
-
@tonimarus45---
Explications sur le PPA( parite pouvoir d’achat)[modifier | modifier le code]Le pouvoir d’achat d’une quantité donnée d’argent dépend en effet du coût de la vie, c’est-à-dire du niveau général des prix. La PPA permet de mesurer combien une devise permet d’acheter de biens et services dans chacune des zones que l’on compare.
Les économistes forment un « panier » normalisé de biens et de services, dont le contenu peut être sujet à discussion.
La monnaie couramment utilisée comme référence est le dollar américain, pris à une année donnée.
-
@sylvain-Comme disait certains posteurs, la mauvaise foi ,le manque d’objectivite, le parti pris de « guiseppe » est fatiguante a tel point que nombre de posteurs ont renonces,preferant le laisser patauger dans son cloaque
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia il est vrai que Lemaire a reussi a couler l economle russe
La Russie aura pres de 4 % de croissance .
Dette de la Russie 14 ,5 %
Producteur d acier Russie 5 eme place
Producteur de ble La Russie 3 eme
Producteur d uranium La Russie 6 eme
Reserve de terres rares le Russie 5 eme
et d autres matieres premieres
Notre pays 0 % de croissance
La dette en croissance exponentionelle
et rapporté par divers medias
et nous n avons plus assez de ressource financière !
Du côté des investisseurs étrangers, les Emirats arabes unis figurent parmi les plus gros financeurs déjà annoncés. Ce 6 février, Emmanuel Macron et son homologue émirati Mohammed ben Zayed Al-Nahyane ont annoncé la construction en France d’un « campus » axé sur l’IA, doté d’un data center « géant », le plus grand d’Europe. Un projet qui nécessite « des investissements d’un ordre de grandeur de 30 à 50 milliards d’euros », affirme l’Elysée. Public Senat
Toutes ces informations sont fausses et sont divulguées par le Kremlin !
Vous êtes sérieux , Vous êtes historien !
Quant à vos articles, vous êtes du niveau de Pujadas
Et si vous faisiez un travail d investigation ( redite ) deux américains avaient affirmé ceci
L Ukraine devait rester un pays neutre , une zone tampon
l un un géopolitologie G Kennan et l autre M Kissinger apres les évéments de Maidan .
Quant à cette gueere en Ukraine , elle sera déterminante pour la nouvelle reconfiguration du monde et mettra un terme à l hégémonie de l occident .
Quant à l Europe , l Angleterre la France l Allemagne et la Pologne sont les pays les plus bellicistes
Les autres pays sont en retrait
Vous êtes un éminent historien et tout cela semble vous échapper
Articile non lu M Pujadas Votre place est sur LCi
quoique ce média dit alternatif ne se départit pas de ces « grands médias d information » Vous servez la même bouillie !
PS mertz frederic l allemand le financier , veut autoriser l emploi de missile longue portée sur la Russie . Un grand stratège , il oublie ce grand historien aussi éminent que votre auguste personne , que ce serait une déclaration de guerre , Berlin a été rasée , vous devriez lui envoyer un de vos article Là vous excellez puisque d investigation vous ne faites que la synthese de qui a déjà écrit Une histoire connue .
Il y a quand même des abrutis en Europe
et cette perle « L’industrie ? Toujours dépendante du pétrole et du gaz, »
Il est vrai que la Russie doit importer du gaz et du pétrole !
Du grand Bella !
Quant a nous l Europe , il n y pas d oligarchie !! Une Europe non démocratique rejetée par les peuples mais dont l elite s empresse de mettre un part feu comme en Roumanie Du grand Bella !!! Sacre comique troupier a défaut d etre sur le front
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Je cite : "L’industrie ? Toujours dépendante du pétrole et du gaz, plombée par une corruption endémique et un régime qui étouffe toute initiative indépendante. Parlez-moi de redressement quand la Russie aura une économie diversifiée«
Mais mon bon prétentieux, la Russie j’y travaille, et dans le domaine de la technologie et de l’industrie. Des embauches d’ingénieurs chaque semaine, comme je n’avais jamais vu en France, des initiatives de développement et de prise d’indépendance industrielle (même si ce n’est pas encore fini) comme je n’en ai jamais vu dans un pays occupé par l’UE. Et c’est ni dans le pétrole, ni dans l’acier, ni dans le gaz. Notez que je poste ça à l’attention des autres lecteurs que vous désinformez, pas pour vous. Car vous savez probablement déjà ça mais votre but est de »ramener« la ligne éditoriale de ce site dans le »droit chemin", par tous les moyens, en mentant, déformant, niant, imaginant avec assurance comme un Macron ou autre nuisible du même genre. -
@mmbbb en complément
"Il est vrai que la Russie doit importer du gaz et du pétrole !
Et ce pays est le premier producteur d engrais au monde , engrais azoté , c est simplement que la Russie a une energie peu chere .Et par un raisonnement par l absurde , si la Russie décidait de ne plus rien exporter , elle créerait des famines et des problèmes dans l industrie mondiale !
Du grand Bella ! Quel travail d investigation ! Tout ma déférence !
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia lors d un reportage , j ai vu les hauts fourneaux en Russie .
Une industrie rénovée !
comme le nucléaire l aréonautique l aerospatiale industrie de l héritage soviétique en partie
L aeronautique l aérospatiale , l Ukraine losqu elle faisait partie de l URSS etait le pays de cette industrie .
Vous êtes dans le déni , la Russie n est pas l arabie saoudite, outre que cet immense pays possede des reserves de matieres premieres , elle a su pérenniser en améliorant l industrie heritage de l ere sovietique .
Et notamment dans l armement , la Russie a une puissante artillerie et sa doctrine militaire est l attrition Ce sont les Ukrainiens , les soldats paient le prix forts .
Et les dirigeants des pays europeens poussent à la guerre
Desertion dans l armée ukrainienne , et age de recutement avancé
En 2022, le patron d Europol avait averti qu une partie des armes ( 15 % ) livrée à l Ukraine etait détournée
Et ces mêmes dirigeants avaient la géniale vision de faite rentrer ce pays en Europe
Pays corrompu et comptes publics non certifiés !
Notre pays , son industrie a été démantelée , notre déficit du commerce extérieur hors hydrocarbure est en croissance exponentielle .
Notre pays est en déliquescence , hier les nombreux heurts lors de la victoire du PSG un jeune poignardé , une voiture bélier à Grenoble .
Etes vous réaliste !!
Faites vraiment un travail d investigation M PUJADAS !!
-
@mmbbb
Vous avez vu des hauts fourneaux russes dans un reportage ? Bravo, vous avez découvert la propagande de Poutine ! Oui, la Russie rénove son industrie soviétique, mais elle reste un colosse aux pieds d’argile : dépendante du pétrole, minée par la corruption, et incapable de rivaliser avec l’innovation occidentale. Sa « puissante artillerie » ? Une machine d’attrition qui broie Ukrainiens et Russes, avec des usines boostées par l’Iran et la Corée du Nord. Je ne regarde plus la télé depuis 8 ans, ce qui me laisse assez lucide pour voir les faits : Poutine envahit, bombarde, censure.L’Ukraine corrompue ? Oui, mais elle se bat pour sa survie, pas pour annexer ses voisins. Les 15 % d’armes détournées selon Europol en 2022 ? Exagéré. Le Pentagone n’a « aucune preuve crédible » de détournement massif. Désertions ukrainiennes ? Rien comparé aux mutineries russes et aux suicides dans leurs rangs. L’UE pousse à la guerre ? Non, elle soutient un pays agressé, contrairement à Poutine qui viole le droit international depuis 2014.La France en déclin ? Peut-être, mais invoquer le PSG ou Grenoble pour excuser Poutine, c’est du grand n’importe quoi. Vous voulez du réalisme ? Regardez les massacres à Bucha, pas les hauts fourneaux. Et Pujadas n’écrit pas ici. -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
« Vous avez vu des hauts fourneaux russes dans un reportage ? »Apparemment vous ne savez pas lire, donc inutile que je lise la suite de votre commentaire. Vous avez trop été habitué à répandre votre propagande sans avoir de réponses en face. Déformation « professionnelle » (si on peut appeler ça une profession).
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia On a compris , vous êtes la voix de la vérité absolue .
Le patron d Europol dit des conneries ( c est un haut fonctionnaire ) ,
Pare , Le Sommier , Baud Juillet entres autres des ânes qui n arrivent pas a la cheville de Bella cela va de soit !
Quant à la Russie , si la Chine a pu avoir un programme spatial et une avancée certaine dans l armement c est la coopération avec la Russie qui la permit .
Il est vrai que la Chine a désormais une avance technologique .
Les microprocesseurs en l occurrence !
Et la Chine maîtrise 37 secteurs de l industrie de pointe .
Vous me prenez pour un benêt l historien omniscient !
Le japon et la Corée du Sud aussi mais le problème ces deux pays sont en décroissance démographique .
Je n ai jamais nie l autocratie de Poutine ni la corruption en Russue mais votre copain BHL veut nous faire accroire que défendre l Ukraine c est défendre nos valeurs .
Vous ne l avez pas sortie celle ci ! Elle manque a votre répertoire !!
Mais la Russie est un pays avec de telles ressources qu aucun pays ne pourra rompre avec ce pays puisque les economies sont imbriquées .
et que l electronique dont dépend tant nos économies modernes a besoin de ces elements chimiques Reserve de cuivre la Russie 5 eme place .
Et je l ai maintes fois dit l europe n a eu aucune vision politique et elle est totalement inféodée aux USA et cette guerre cause des dommages economiques a l Europe .
Et comme vous êtes un tres grand historien , Les USA ne sont jamais intervenus dans les affaires étrangeres de quels que soient les pays ! L Ukraine en l occurrence et evidemment Victoria Nullan est venu faire du tourisme à Kiev .
C est de Gaulle qui a refusé l AMGOT , nos meilleurs amis ! Ces ricains ! aucune volonte d imposer leur poltique . Absolument neutre !
’« Rien comparé aux mutineries russes et aux suicides dans leurs rangs. L’UE pousse à la guerre ? Non, elle soutient un pays agressé, contrairement à Poutine qui viole le droit international depuis 2014. »
ha le fameux droit international , si vous faisiez un travail d investigation , les pays « du Sud Global » n en veulent plus de ce « droit international » .
Le droit international a été écrit pas les occidentaux , et ce double standard n est palus accepté .Le Kosovo la Deuxieme guerre en Ukraine la Lybie , le droit international a ete aussi respecté stricto sensu !
Et c est pour cette raison que la Russie n a pas pu être isolée .
« Le décalage entre rhétorique universaliste des principes de l’Occident et la poursuite particulariste des intérêts économiques, géopolitiques et autres devient de plus en plus insoutenable. Comment vouloir, alors, incarner un « leadership moral » ? »
Vous êtes un sacre rigolo et vous n avez pas une adhesion fervente .
Rongez votre os Poutine, cela vous fera les dents .
Contentez vous d ecrire des articles sur le nazisme , c est dans vos cordes de grand historien d investigation !! Puisque la messe a été dite !
Et continuez à ronger votre os Poutine !!
et creer une association avec la professeure « e » émérite Rosemar !
Vous ferez la paire l ane poussant la mule !
PS : Quant a Grenoble ect , apprenez à lire, ce n est que le reflet de la déliquescence de notre société , c est le sens de mon propos
-
@mmbbb
Un « historien omniscient » rongeant son « os Poutine » ? Votre prose lunaire ferait presque sourire si elle n’était pas si pathétique. La Russie, un géant grâce à ses ressources ? Une pétromonarchie corrompue. La Chine en avance grâce à Moscou ? Foutaise, elle surpasse la Russie en tech, point. Europol ? Le détournement d’armes en Ukraine est marginal, dit le Pentagone, pas votre imagination.L’Ukraine, un pion des USA ? Victoria Nuland n’a pas envahi Kiev, Poutine a annexé la Crimée en 2014. Le droit international, un complot occidental ? Dites ça aux victimes de Marioupol. Votre article d’Hyestart pleurniche sur le « double standard » ? L’Occident n’est pas parfait, mais Poutine viole tout : Kosovo, Libye, Ukraine, rien ne justifie ses crimes.. La « déliquescence » française ? Hors sujet. Vous parlez de Grenoble, je parle de charniers. BHL ? Pas mon copain. Rosemar ? Inconnue au bataillon. Revenez avec des faits, pas des insultes d’ado et des théories à la mords-moi-le-nœud. -
@sylvain— bonjour— d’EMMANUEL TODD que l’on voit tres peu dans les medias audio visuels ; etonnant non ???
« »« »Je dois néanmoins avouer qu’il existe en moi une dimension émotionnelle, une réelle sympathie pour la Russie, qui explique peut-être ma capacité à écouter ses arguments dans la confrontation géopolitique actuelle. Mon ouverture ne découle pas de la nature idéologique de la Russie, mais d’un sentiment de gratitude envers elle pour nous avoir débarrassés du nazisme. C’est le moment de le dire, à l’approche du 9 mai, jour de la Victoire. Les premiers livres d’histoire que j’ai lus, à 16 ans, relataient la guerre menée par l’Armée rouge contre le nazisme. Je ressens une dette à honorer.
J’ajouterais que je suis conscient que la Russie est sortie du communisme par ses propres moyens, et qu’elle a énormément souffert pendant la période de transition. Je considère que la guerre défensive à laquelle l’Occident a contraint la Russie, après toutes ces souffrances, au moment même où elle se remettait, est une défaillance morale de l’Occident. C’est là la dimension idéologique, ou plutôt émotionnelle. Pour le reste, je ne suis pas un idéologue, je n’ai aucun programme pour l’humanité, je suis un historien, je suis un anthropologue, je me considère comme un scientifique et ce que je peux apporter à la compréhension du monde et en particulier à la géopolitique provient essentiellement de mes compétences professionnelles.« »« »"
VOILA UN VRAI HISTORIEN
-
@sylvain
Bonjour sylvain,
"La liberte, c’est bien quand on a de quoi bouffer, se loger... enfin les bases de la survie. Poutine a permis aux russes de survivre, et ils le reconnaissent.«Ce que tu dis là ne me semble pas juste. Ce qu’on a appelé les années noires n’a pas été un effondrement de l’économie russe. En fait, c’était un effondrement des garanties sociales. Des fonctionnaires, qui avaient un vrai salaire, se sont retrouvés sans emploi. Par exemple, toutes les familles avaient les moyens et la garantie qu’elles pouvaient élever leurs enfants. Tous les moscovites (russes blancs privilégiés) avaient des maternités, des écoles, des garderies, des centres de vacances... Tout cela s’est effondré brutalement quand tout l’appareil d’Etat a été démantelé. L’économie russe a continué à fonctionner de la même manière grâce essentiellement au gaz, au pétrole et aussi grâce aux productions agricoles des »colonies« russes (notamment de l’Ukraine). J’appelle ainsi les vastes régions de l’actuelle »Fédération de Russie« ainsi que les républiques prétendument autonomes de l’Asie Centrale. Il s’agit bien en fait des »colonies russes« . Dans ces »colonies russes« la situation ne s’est nullement dégradée. Ce sont certains des moscovites qui ont connu une réelle dégradation au moment où quelques-uns d’entre eux amassaient une colossale fortune en dilapidant les biens de l’état. L’un de ces oligarques-voyou s’appelait Poutine.
Bref, la production a toujours été la même, mais la distribution a été différente. Quand Poutine est arrivé, il a mis fin au caractère anarchique de la restauration du capitalisme. Il a d’abord mis de l’ordre chez les oligarque-voyous. Pour cela, il est devenu le chef des voyous. Ensuite, il a flatté le nationalisme russe en se faisant le champion du maintien des »colonies" de l’Empire Russe. Les guerres de Tchétchénie, avec leurs abominables massacres, lui ont amené une triste popularité auprès de toute la racaille fascisante et raciste. Ce sont ceux-là qui ont été pleinement satisfaits de la politique de Poutine. C’est aussi l’infime minorité qui a profité du démantèlement de l’Etat.
Il faut souligner que pour mener cette politique, Poutine a eu l’appui des américains. Il faut se souvenir de ce qu’a été le conseil OTAN-Russie. À cette époque, les dirigeants américains ont aidé Poutine a mené à bien ces opérations qui permettaient d’éviter la désagrégation de tout le bloc de l’Est. Ils ont fait tout le contraire de ce que les poutinistes racontent.
Il reste à savourer cet article qui est surtout un cri du cœur contre la bêtise humaine.
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia arrête tu es trop con vraiment et je te le dis franco .
Et apprend a lire .un exemple en 1995 , la flotte des avions de chasse chinoise etait equipée d une variante du Mig 19 et le Sukkoi 27 a ete fabrique sous licence .
Et ce sont les russes qui ont apporté une certaine expertise dans le spatial
Une grande similitude puisque la capsule chinoise comme russe atterri dans les steppes .
Depuis les Chinois ont acquis leur propre expertise .
Les Russes ont accompli les premieres premier satelitte premier homme dans l espace premiere sortie extra véhiculaire
Jusqu a ce que les Ricains fassent appellent a wernher von braun , un excellent ingénier un des promoteurs de la fusée V 2, un nazi sans scrupule ayant fait mourir des milliers d ouvriers dans le tunnel de Dora .
D ailleurs les ricains les francais les russes se sont« partagés » les scientifiques russe
La SNECMA premier reacteur francais , un ingenieur allemand !
« Poutine a annexé la Crimée en 2014.
Tu ânonne comme un grand benet , l historien ?
la Crimée est dans le giron de la Russie depuis la Catherine Grande c a d 1783 bien avant que nous » annexions " l Algérie
Un point chaud sur les mers du sud
et une base navale , un point névralgique pour l armée russe
La Crimée pres de 60 % de la population russophile . Deux referendums
Outre que tu fais du Pujadas , et tu n a aucune notion de stratégie
Donc Poutine aurait dû rendre sagement la base de Sebastopl . Impensable !
Quant au noeud , l homo va te faire sucer , Tu aimes cela .
Tu peux me censurer le suceur de noeud , tes articles ne sont pas argumentés et celui ci je ne l ai pas lu ! De la bouillie
Tu es aussi con que les neo cons conservateurs americains , le manichéisme , le camp du bien le camp du mal . Poutine est dans le camp du mal On a compris !!
Voila ta pensée !!!
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Les conditions apocalyptiques des années 1990 en Russie ? Personne ne le nie. Mais attribuer à Poutine un redressement miraculeux, c’est avaler la propagande du Kremlin sans mâcher.Je suis allé en Russie deux fois (quatre jours à Moscou en 1993 et cinq semaines en 2018, la plupart du temps le long du transsibérien) et j’ai pu voir la différence. Pas besoin de propagande ; j’ai vu de mes propres yeux ...
-
@agent ananas
’’ ( attribuer à Poutine un redressement miraculeux, c’est avaler la propagande du Kremlin sans mâcher. ) — > j’ai pu voir la différence. Pas besoin de propagande ; j’ai vu de mes propres yeux ... ’’
— >
Vous avez vu que ce n’est pas à Poutine qu’il faut en attribuer le mérite ? -
@Francis, agnotologue
Ce que j’ai voulu dire est que les rénovations et modernisations que j’ai vu en Russie ont été faites ces 20 dernières années, qui sont les années Poutine ...
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
incapable de rivaliser avec l’innovation occidentale.Avez-vous remarqué que depuis que Poutine a balancé une sorte de missile hypersonique (je n’y connais rien), l’OTAN n’envoie plus se scalps et Imars ?
Je me dis que votre diable a fait réellement peur à nos généraux et politiciens.
Là, Poutine fait mieux que rivaliser, il terrorise avec sa techno. mili.
Seriez-vous un kéké de l’Iphone, de ceux qui croient que l’innovation est exclusivement dans les jeux vidéo, l’IA et les puces ?
Auquel cas je serais inquiet à votre place : les Chinois s’en occupent. -
@agent ananas
merci de la précision. -
@Fanny
Personnellement, je crois qu’il le fait exprès parce-qu’il n’a pas encore l’habitude de débattre avec des détracteurs qui peuvent répondre. Donc il croit que la méthode efficace est la dialogue de sourds, comme s’il était un homme politique sur un plateau qui envoie ballader un insolent pas assez important et gênant, avec des affirmations catégoriques qu’il ne juge même pas utile de démontrer. Mais ici ça ne marche pas. Donc bientôt il va passer à la censure et sous ses articles il n’y aura plus que les 4-5 neuneuds style goldu du, qui écriront « tout est dit ! ». Et là il retrouvera la satisfaction (mais un article peu commenté passe très vite à la trappe) -
@V_Parlier
(mais un article peu commenté passe très vite à la trappe)
Pour celui-ci, ce n’est manifestement pas le cas : 212, et c’est pas fini.Félicitations à Giuseppe, animateur en first place sur Avox !
-
-
@Fanny
Oh, le fan de Poutine qui joue les experts en géopolitique ! Un missile hypersonique brandi comme un joujou, et hop, l’OTAN tremblerait ? Faut redescendre, champion. Si l’OTAN ajuste ses livraisons, c’est pas à cause de la propagande russe, mais d’une stratégie qui te dépasse. Poutine « terrorise » ? Dis plutôt qu’il gesticule pour masquer une économie en ruines et une armée qui patine. Quant à l’innovation, comparer les gadgets chinois aux avancées occidentales, c’est comme comparer ta rhétorique à un vrai argument. Inquiet ? Moi, je dors tranquille, pendant que tes idoles s’agitent dans leur délire. -
@mmbbb
Vous vous moquez mais votre ironie tombe à plat. Oui, la Russie est un gros producteur de gaz, de pétrole et d’engrais et personne ne le nie. Mais prétendre qu’elle pourrait faire plier le monde en coupant ses exportations ? C’est du fantasme poutiniste. La Russie dépend autant de ses clients que l’inverse : sans revenus d’export, son économie s’effondre. Famine mondiale ? Problèmes industriels ? Vous dramatisez pour épater la galerie. Quant à votre « déférence », gardez-la pour vos théories grandioses. Je préfère les faits aux effets de manche. -
@V_Parlier
Juste pour vous répondre connaissant un peu le comportement fortement fuyant de l’auteur.
Il m’a fait le coup de ne pas répondre, n’ayant aucun argument a avancé, du moins je le pense, il préfère se murer dans le silence.
Il défend bec et ongle le nazisme tout en pointant ceux qui le combattent en retournant la charge de la preuve. Son profil ne correspond pas du tout à un universitaire, à l’inverse de ce qu’il expose sur son profil avox. Un universitaire s’accorde et s’attache aux faits, le manque évident de références sur ses articles est symptomatique d’un propagandiste, un peu comme Robert Conquest, créateur du roman sur l’Holodomor qui n’a jamais existé mais participe à l’exonération des exactions commises par les nazis ukrainiens. Notre auteur les défend tout autant mais il est plus maladroit, il n’a pas comme Conquest le support financier et matériel de la CIA.
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
comparer les gadgets chinois aux avancées occidentales, c’est comme comparer ta rhétorique à un vrai argumentAveuglement, ignorance du réel qui dépasse ceux de Bruno Le Maire qui allait détruire l’économie russe, c’est à peine croyable de la part de quelqu’un qui se dit ancien journaliste au NouvelObs.
La Chine produit des dizaines de milliers d’ingénieurs chaque année, et crée des objets inédits par milliers, gadgets et autres trucs plus consistants. Suffit de se promener sur Aliexpress pour s’en convaincre, et de voir les gammes de voitures électriques chinoises qui vont massacrer les constructeurs occidentaux (ça a commencé : Musk quitte Trump pour se consacrer à remonter Tesla).
Si vous n’êtes pas inquiet, je le suis au plus haut point. Les USA n’ont trouvé qu’une parade : interdire (TikTok, taxes infranchissables ...). Seriez-vous plus malin que les USA, avec pour seule arme votre vision incertaine ?
Quant aux armes russes, elles font reculer celles de l’OTAN jour après jour. J’espère une chose, que ça ne fasse pas reculer nos ventes d’armes dans le monde, car avec le Luxe ( Fr 1er), c’est à peu près tout ce qui nous reste au plan mondial (Fr 2ème). -
@Fanny
Pour un journaliste du NouvelObs, c’est en fait tout à fait normal. Ils sont de ceux qui vous expliquent que ce que vous avez personnellement vu et vécu, que ce soit la situation industrielle de la France ou autre, c’est votre invention, même si ça devient gros comme un immeuble (l’exemple de la Chine qui ne ferait que des « gadgets »). -
@V_Parlier
(l’exemple de la Chine qui ne ferait que des « gadgets »).Je soupçonne l’auteur, sans doute pas un perdreau de l’année, de n’avoir jamais mis les pieds en Chine, de n’avoir jamais vu le spectacle étourdissant de Shangaï.
Pour ma part, j’ai vu quand ils roulaient tous à vélo à Pékin, avec la chaîne qui traine par terre. Puis 20 ans après quand Pékin était horriblement embouteillé.
Les bus n’étaient pas encore électriques mais Diesel qui pue, et quand la conductrice, 1m50 38 kg, embrayait la 1ère, falait s’accrocher, le bus faisait un bond qui envoyait les distraits valser.
Niveau journaliste NouvelObs, quoi ...
-
@Christophe
Vous vous lancez dans une tirade de procureur, mais c’est du vent recyclé, digne d’un poutiniste en manque d’arguments. Accuser l’auteur de « défendre le nazisme » ? C’est d’une malhonnêteté grotesque, un classique de ceux qui vénèrent un régime brutal où la liberté est muselée. Votre attaque sur son profil et son prétendu silence ? Une esquive pathétique pour éviter le débat. Parler de l’Holodomor comme d’un « roman » et exonérer les nazis ukrainiens ? Vous plongez tête baissée dans la propagande la plus crasse, celle qui réécrit l’Histoire pour servir le Kremlin. Un universitaire s’attache aux faits, dites-vous ? Alors commencez par en fournir, au lieu de brandir des comparaisons foireuses avec Robert Conquest et des insinuations de CIA. Votre manque d’éducation et de rigueur illustre parfaitement les admirateurs d’un système qui étouffe toute vérité. Revenez avec des faits, pas des fables conspirationnistes. -
@Fanny
Votre morgue est presque touchante mais elle ne masque pas votre suffisance. Vous me prêtez un CV de journaliste ? Raté, j’étais chroniqueur pour le Nouvel Obs, pas reporter. Et la Chine ? Je connais, merci. J’ai vu Pékin bien avant vos anecdotes de bus diesel et de chaînes de vélo traînantes. Norodom Sihanouk avait un palais là-bas, figurez-vous, et j’y ai mis les pieds à de nombreuses reprises, contrairement à vos suppositions de comptoir. Shanghai étourdissant ? Vous en parlez comme un touriste émerveillé, pas comme un fin connaisseur. Alors, avant de jouer les baroudeurs expérimentés, ravalez votre condescendance et apprenez à viser juste. Niveau « analyste », on repassera. -
@Fanny
Votre condescendance est un spectacle mais elle ne masque pas vos raccourcis risibles. Je n’étais pas journaliste, mais chroniqueur au Nouvel Obs, et j’ai vu la Chine de près pendant que vous vous extasiez sur AliExpress comme un touriste digital. La Chine produit des ingénieurs et des « gadgets » ? Bravo, mais comparer ça aux avancées occidentales, c’est comme prendre votre rhétorique pour un argument sérieux. Les voitures électriques chinoises vont « massacrer » l’Occident ? Votre alarmisme sent le copié-collé de la propagande anti-occidentale. Quant aux armes russes, elles « reculent » l’OTAN ? Vous vivez dans un fantasme où les chars embourbés de Poutine sont des triomphes. Inquiet pour la France ? Gardez votre panique et votre morgue pour vous, et apprenez l’éducation avant de défendre un régime brutal qui muselle toute liberté. Vos « espoirs » pour les ventes d’armes et le luxe français ? Pathétique. Revenez avec des faits, pas des délires de comptoir. -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Votre alarmisme sent le copié-collé de la propagande anti-occidentaleConcernant la bagnole, je connais un peu.
C’est pas que les Chinois qui sont impressionnants, d’abord les Sud Coréens. La vitesse de leur apprentissage du métier dans les années 70/80 fut époustouflante. Et directement commercialisés dans le monde entier, alors que nos deux « grand-pères » plus que centenaires ne comprenaient toujours pas le marché US (la R9 aux US, la voiture des blacks désargentés).
Leurs méthodes ? Ils mettent les gosses en compétition très tôt, presque un esclavage (avec pas mal de suicides), et ils poussent au maxi leur intelligence industrielle, génétiquement performante (pardon pour ce racisme, mais n’importe quel chef d’atelier ayant eu sous ses ordres des gus de la trerre entière vous le confirmeront). Ce sont des virtuoses du tableur Excel (nous, on est plutôt PowerPoint avec de belles phrases).
J’attends l’arrivée des Vietnamiens, car en plus des qualités asiatiques, ils ont sans doute gardé des traces de culture française, le meilleur cocktail, explosif !
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Je suis intervenu sur votre torchon précédent. D’ailleurs dès que j’ai commencé à discuter ici, ça a été la fuite ... connaissez vous l’histoire ? J’ai des référence d’historiens, des vrais, de ceux qui étudient, analyse, s’informe dans les archives, creusent leurs sujets et documentent leurs assertions, de vrais historiens. J’ai aussi le biographe de Bandera, un historien spécialiste du fascisme et du nazisme en Europe. En fait vous prenez l’habitude de parler de sujet que vous ne connaissez pas du tout, c’est douteux pour quelqu’un qui se présente comme un intellectuel.
Pour l’Holodomor vous devriez savoir, vous qui êtes historien, qu’il y a débat chez les historien car l’historiographie récente démontre aujourd’hui que cette histoire ne tient pas à l’épreuve des faits historiques. Regrettable qu’un historien ne soit pas au courant des débats dans son domaine. De plus, l’Holodomor a été introduit par un historien, Robert Conquest, en 1986. Cet historien, membre de la CIA, ayant utilisé une presse appartenant à la CIA n’est guère crédible, il fait de l’histoire comme vous faites vos articles, sans aucune référence. Pour l’avoir lu, il présente l’Holodomor comme étant une arme orientée contre les nationalistes ukrainiens, en 1932 ... les nationalistes ukrainiens sont à ce moment de l’histoire polonais, et la Pologne n’est pas dans l’URSS donc pas sous la gouvernance de Staline. Ca commence mal pour ce roman mal ficelé. Vous pouvez aussi lire cet ouvrage d’histoire.
Je ne sers pas le Kremlin, je lis des ouvrages d’histoire qui me permettent d’apprendre et me faire un idée. Vous devriez essayer d’apprendre un peu l’histoire.
-
C’est vous qui faites un déni de réalité. Jamais un coup d’Etat n’a été aussi flagrant, documenté, que celui du Maïdan, de l’aveu même de membres du gouvernement américain, chiffré même ! Et l’Ukraine pays souverain, c’est confondant de naïveté.
Par ailleurs, vous êtes méprisant en traitant de poutinistes tous ceux qui contestent votre vision hollywoodienne d’un conflit complexe.
-
@Krokodilo
Le « coup d’État » de Maïdan ? Une vieille fable ressassée par la propagande du Kremlin. Oui, des documents existent, des financements circulent, comme dans toute crise géopolitique. Mais réduire Maïdan à un complot américain, c’est ignorer les millions d’Ukrainiens qui ont manifesté contre un régime corrompu et inféodé à Moscou. Dénier la souveraineté ukrainienne en parlant de « naïveté » ? C’est piétiner le droit d’un peuple à refuser d’être la marionnette de Poutine. Les chars russes à Donetsk, les bombes sur Marioupol, c’est ça, votre réalité « complexe » ?Quant à mon prétendu mépris, je réserve mon dédain à ceux qui gobent les narratifs simplistes du Kremlin sans broncher. Vous reprochez ma vision « hollywoodienne » en prétendant chercher de la complexité ? Alors assumez la vraie complexité : regardez en face les crimes de guerre russes, documentés et accablants, au lieu de réécrire l’histoire pour absoudre un dictateur. Contester, c’est bien, mais avec des faits, pas avec des slogans conspirationnistes. -
@Krokodilo
maidan n’est pas qu’un coup d’etat, c’est aussi un mouvement populaire -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
« Le coup d’État de Maïdan ? Une vieille fable ressassée etc... »
Votre entêtement et votre déni finiront pas vous enlever toute crédibilité. Quant à votre obsession anti-Poutine, ça frise maintenant la pathologie.Il y a plusieurs personnages publics que je déteste et que j’estime dangereux, mais je ne passe pas ma vie à écrire 2-3 pamphlets enragés par jour, chaque jour, sur le même.
-
@sylvain
Un « mouvement populaire » stimulé à coup de snipers au bon moment, avec les brigades bien préparées prêtes pour l’assaut au moment où ça chauffe. La raison initiale du rassemblement des dupés : Le rêve naïf de l’UE nourricière, et Yanoukovitch qui fait marche arrière pour ne pas avoir à acheter son gaz au prix « européen ». -
@V_Parli
Mon « entêtement » ? C’est plutôt votre refus de voir les faits qui pose question. Maïdan, un « coup d’État » ? Cette vieille rengaine du Kremlin ne tient pas face à la réalité : des millions d’Ukrainiens ont rejeté un régime corrompu, pas une marionnette de la CIA. Vous parlez de « déni » ? Regardez les chars russes en Ukraine, les bombes sur Marioupol, les opposants emprisonnés. Ce sont des faits, pas des fables. Si les dénoncer vous semble « pathologique », c’est peut-être votre complaisance envers un tyran qui mérite un diagnostic.Quant à mes écrits, je ne vénère aucun homme, contrairement à ceux qui s’extasient devant Poutine. Mes convictions rejettent l’idolâtrie d’un autocrate, qu’il s’appelle Poutine ou autre. Écrire contre ses crimes – Géorgie, Ukraine, Moldavie, répression en Russie – n’est pas une obsession, c’est une nécessité face à ceux qui ferment les yeux.Vous détestez d’autres figures ? Parfait, mais ici, le sujet, c’est Poutine et ses laudateurs. Si mes pamphlets vous agacent, apportez des arguments, pas des insultes. Ou encore plus simple : allez voir ailleurs ! -
@V_Parlier
Les « brigades bien préparées » pour un prétendu assaut à Maïdan ? C’est encore la vieille fable du Kremlin, qui transforme un soulèvement populaire en complot orchestré. La réalité ? Des millions d’Ukrainiens, exaspérés par la corruption de Yanoukovitch et son alignement sur Moscou, se sont mobilisés. Le « rêve naïf » de l’UE ? Plutôt l’aspiration légitime à une vie meilleure, loin du joug russe.Yanoukovitch n’a pas juste « fait marche arrière » sur le gaz : il a trahi son peuple pour plaire à Poutine, déclenchant une révolte spontanée, pas un coup monté.Qualifier les manifestants de « dupés » est insultant. Ils n’étaient pas des pions, mais des citoyens réclamant dignité et souveraineté. Vous voulez parler de manipulation ? Regardez les chars russes en Crimée, les bombes sur Kharkiv, les opposants réduits au silence.Mes convictions personnelles rejettent l’idolâtrie d’un autocrate comme Poutine, pas le combat d’un peuple pour sa liberté. Si vous cherchez des « dupés », cherchez du côté de ceux qui avalent la propagande d’un tyran responsable de massacres et d’élections truquées. -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Et Victoria Nuland et John McCain étaient là pour amuser la galerie ! C’est pitoyable ce genre de commentaire. Une image d’Epinal.
-
@Legestr glaz
Victoria Nuland et John McCain à Maïdan ? Leur présence ne fait pas de ce mouvement un complot américain. C’est la propagande du Kremlin qui veut vous faire croire que quelques figures occidentales ont orchestré un soulèvement de millions d’Ukrainiens exaspérés par la corruption de Yanoukovitch et son alignement sur Moscou. Pitoyable ? Ce qui l’est, c’est de réduire Maïdan à une « image d’Épinal » pour esquiver la réalité : un peuple qui revendique sa souveraineté face à un régime vendu à Poutine.Vous voulez parler de manipulation ? Regardez les chars russes en Crimée, les bombes sur Bucha, les opposants emprisonnés. Ce ne sont pas des images, ce sont des faits. Si vous trouvez ça « pitoyable », apportez des arguments, pas des sarcasmes qui recyclent les fables du Kremlin. -
@sylvain Dans une faible mesure, oui. Mais il suffit de peu de monde, aiguillé, financé, encouragé, pour mener une révolution de couleur, un « regime change » comme ils disent.
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia « les chars russes à Donetsk » ? Allez discuter un peu avec des habitants de Donetsk, ils vous diront que c’est plutôt les sept ans de bombardements de leur ville par les milices para-militaires (intégrées depuis dans l’armée) qui les ont mis en rage ... Il me semble qu’il existe au Donbass un mur des enfants victimes entre 2014 et 2022, nos médias n’en parlaient pas, alors qu’aujourd’hui ils reproduisent le moindre communiqué de Kiev.
C’est bien que sur AVox on puisse échanger librement, mais pour avoir des diatribes telles que la vôtre, il me suffit de regarder LCI et d’attendre, entre autres, N. Tenzer ou une des jeunes passionarias ukrainiennes. -
@Krokodilo
Les « sept ans de bombardements » par des milices ukrainiennes ? Vous recyclez la propagande du Kremlin, qui attribue tous les maux du Donbass à Kiev. La guerre dans le Donbass, déclenchée en 2014 par des séparatistes armés et soutenus par la Russie, a fait des victimes des deux côtés : environ 14 000 morts, dont 3 400 civils, selon l’ONU, causés par les deux camps, pas seulement l’Ukraine. Les chars russes à Donetsk ? Ils sont là depuis 2014, avec des milices prorusses téléguidées par Moscou, qui a fourni armes et combattants, malgré ses démentis. Le « mur des enfants victimes » existe, mais il est exploité par la propagande séparatiste pour occulter les exactions russes, comme les tortures et exécutions de civils à Sloviansk.Vous reprochez aux médias occidentaux de relayer Kiev ? Nos médias rapportent des faits vérifiés, pas les communiqués bruts. Comparez avec la censure russe, où critiquer Poutine vaut la prison.Si vous cherchez la « rage » des habitants de Donetsk, parlez aussi à ceux qui fuient l’occupation russe. Vos accusations de biais médiatique ne changent rien aux crimes de guerre documentés de Poutine. Apportez des preuves, pas des récits à sens unique dignes de Russia Today ! -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia Non, la guerre dans le Donbass n’a pas été déclenchée par des séparatistes armés par la Russie. Mais par le coup d’Etat du Maïdan, puis par les lois linguistiques, qui elles-mêmes ont entraîné incompréhension et révoltes dans de nombreuses villes de l’est ukrainien, révoltes matées dans le sang (cf Odessa) par des milices néonazies ou ultra-nationalistes envoyées pour ça, et une partie des soldats ukrainiens ont pris le parti des rebelles, gardant leurs armes et leur tenue. Après, que la Russie ait soutenu (à contre-coeur semble-t-il) les autonomistes, c’est possible. C’est même au nom de la défense des populations opprimées que la Russie a justifié sur le plan légal son intervention en2022.
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia Chronologiquement, les crimes de guerre kiéviens sont donc antérieurs à ceux des Russes : bombardements de civils à Donetsk et autour, coupure de l’eau potable pour toute la Crimée (en fermant le canal de Crimée).
Nos médias rapportent des faits vérifiés ? vous rigolez ? Vous croyez que Kiev laisse nos journalistes vérifier sur place si c’était une cible militaire, si les victimes étaient civiles, ou quelle proportion ? Ils rapportent deux-trois images d’incendie, de façades d’immeubles détruites, comme les fameux « embedded » américains. D’ailleurs, si on y réfléchit, selon les images et les commentaires de la télé, depuis des mois, la Russie ne tire que sur des cibles civiles ! A part le grand centre de formation militaire , c’était trop gros pour le cacher. Quand ils ont une crise journalistique, ils ajoutent quand même « selon Kiev », mais c’ets suffisant pour entretenir le récit officiel. -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
« The grand chessboard » = « le grand échiquier » de Zbigniew Brzezinski ? L’avez vous lu ? C’est du « complotisme » ? Même Wikipédia en parle, c’est vous dire le niveau de complotisme atteint ! Prenez un peu de hauteur !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Grand_%C3%89chiquier_(livre)
-
@Krokodilo6La mauvaise foi de "guiseppe) est consternante ;la poutinophobie et sa haine envers poutine ,ne devrait pas lui permettre de dire n’importe quoi
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia---- Et comme je disait « il n’y a pas que cela »( la defense de protestataires bombardes pendant 8 ans et a la veille d’un massacre de kiev qui avait pu se rearmer grace a minsk 1et2 selon et hollande et mercks) et par exemple
« »« »« On peut dire que le conflit russo/ukrainien a commence bien avant l’annee 2022 et quid des bombardements des provinces secessionistes, qui avaient droit de refuser le coup d’etat du maidam et les mesures restrictives contre les russophones qui ont suivi, et ce pendant 8 ans de 2014 a 2022.de plus dois je vous rappeler les evenements qui ont fait que la russie a cru bon d’intervenir
-
-Comme d’habitude,certains oublient les promesses faites lors de la chute de l’urrss, ((que l’otan n’irait pas au dela de l’allemagne,)) puis le « maidan » instriumentalise , manipule , finance par les etats unis’(nuland s’en est explique)puis les accords lors de ce maidan garantis par la presence de gouvernements euroeens presents ,dont la france,, accords dechires le lendemain obligeant le president legitimement elu, craignant pour sa vie a s’enfuir , puis la demande de discussion sur la securite en europe et en russie demandee par ces derniers auquels on a repondu NON, puis les accords de minsk que l’ukraine n’a jamais voulu appliquer et au sujet desquels et hollande et merkel declarerent qu’il n’avaient servi qu’a armer l’ukraine ,puis au debut de la guerre, les accords signes en turquie par les negociateurs et que « boris jhonson » fit capoter
Donc oui les etats unis et leurs caniches habituels ont pousse la russie au conflit
En outre , si « zelenski » avait interine les accords en turquie, accords paraphes je le repete par les negociateurs, le conflit se serait acheve sitot commence,et le « donbass » serait toujours ukrainien ; il n’a qu’a s’en prendre a lui-meme -Et j’en oublie surement
Au sujet du maidan ou en est l’enquete sur ces snipers qui tiraient et policiers ukrainiens et sur les protestataires ??? c’est curieux comme certains perdent la memoire lorsque cela les arrange ???—« »« »«
CECI BIEN SUR N’ENGAGE QUE MOI ??? ceci etait une reponse a »cabanel » -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia-Non , non les paroles de zelenski et de ses soutiens ne sont pas parole d’evangile
-
@Legestr glaz---« The grand chessboard » = « le grand échiquier » de Zbigniew Brzezinski ? L’avez vous lu ? C’est du « complotisme » ? Même Wikipédia en parle, c’est vous dire le niveau de complotisme atteint ! Prenez un peu de hauteur !« »" dites vous
Bien sur qu’il la lu mais chutt, il ne s’en souvient plus -
@tonimarus45
A ce point, de toutes façons, une seule conclusion est possible : Il n’est pas juste un entêté ignorant qui se croit informé, mais il fait partie des désinformateurs conscients. Ce ton émotionnel qui feind la conviction n’est que de l’emballage. -
@V_Parlier
Un « désinformateur conscient » ? Oh, quel flair de détective ! Mon ton émotionnel ? C’est l’indignation face aux chars russes en Ukraine, aux massacres de Bucha, à la mort de Navalny. Pas besoin de feindre quand les faits, rapportés par l’ONU et de nombreuses ONG, hurlent la vérité. Vous parlez d’entêtement ? Regardez votre miroir. Apportez des preuves, pas des psychanalyses à deux balles. -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia Butcha ? On attend toujours la publication des autopsies réalisées par l’équipe de la gendarmerie française envoyée sur place.
-
@Krokodilo
Bucha, pas d’autopsies publiées ? Faux. L’équipe de la gendarmerie française (IRCGN) a examiné 200 corps en avril 2022, confirmant des exécutions sommaires et des blessures par armes. Leurs rapports, remis au parquet ukrainien et à la CPI, ne sont pas des best-sellers sur Amazon, mais ils existent. -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia Je parlais des corps disposés dans une rue filmée sans ces corps le jour où le maire y entre après le départ des troupes russes.
Par ailleurs, Kiev a refusé une enquête internationale par des pays non-impliqués. -
@Krokodilo
Vous ressortez une des fables du poutinisme. Mais, surtout, même si cette fable était la réalité, cela ne contredirait pas le propos essentiel de l’auteur. Le régime de Poutine est une dictature. Qui peut se satisfaire d’une dictature ?La politique que je défends est très différente de celle de l’auteur. J’ai un regard très critique sur la politique en France notamment sur les atteintes aux libertés démocratiques. Mais, nous sommes, au sujet des libertés individuelles à des années lumières de ce que connaissent les russes.
Je vous conseille d’aller y vivre.
-
@Krokodilo
« les lois linguistiques »Lesquelles ?
Elles sont toutes sur ce site, même celles qui n’ont pas été appliquées. Vous inversez les rôles. La russification de ces régions est une atroce réalité revendiquée par Poutine. Par contre, les russophones ne sont pas du tout des poutinistes et ils sont évidemment respectés dans toute l’Ukraine comme des citoyens à part entière.
D’ailleurs, s’il y a effectivement toute une partie de l’Ukraine à l’Est qui est majoritairement russophone, c’est parce que leurs aïeuls, ont subi une politique de russification. Ils sont cependant de culture ukrainienne et leurs aïeuls leur ont transmis cette haine, non pas des Russes en général, mais contre le colonialisme russe. -
@Krokodilo
"Chronologiquement, les crimes de guerre kiéviens sont donc antérieurs à ceux des Russes : bombardements de civils à Donetsk et autour, coupure de l’eau potable pour toute la Crimée (en fermant le canal de Crimée). «
Vous avez toujours les mêmes schémas de fonctionnement : »C’est lui qui a commencé. Il m’a pincé alors, je lui ai éclaté la tête avec un marteau".
Vous comprendrez sans doute que si c’était vrai, ce ne serait pas un argument recevable. Mais, en plus, c’est faux ! Les prétendus séparatistes du Donbass étaient essentiellement des russes téléguidés par Poutine. Plus précisément, ils étaient téléguidés par Prigogyne qui a eu depuis un drôle d’accident. Plus tard, nous avons appris que ces prétendus russophones séparatistes du Donbass ont formé ce qu’on a appelé le groupe Wagner.
-
@Krokodilo
Il n’y a pas que la gendarmerie, j’ai d’abord lu le livre de l’ambassadeur de France qui a interrogé les habitants, le cuisinier de l’ambassade était de Boutcha (quelques dizaines de kms de Kiev, les communications étaient possibles), son enquête ne portait pas spécialement sur les photos, mais sur le vécu pendant toute l’occupation, bon on m’a dit que l’ambassadeur a été manipulé, et que les habitants avaient peur des milices ukrainiennes, donc répondait comme on leur avait dit de répondre.
Ensuite il y a eu Amnesty international, mais la procédure était différente en particulier anonymat et réponses par téléphone, ce qui diminuait la crainte de représailles si cela avait une probabilité, là encore on me dit qu’Amnesty avait dans d’autres cas été manipulé (ou fait des choix politiques), mais si il y a manipulation on doit regarder des deux cotés,
Autre question : on a dit que les Russes abandonnaient leurs cadavres (d’un ton réprobateur), mais je me demande si cela concerne les Russes proprement dit, il y a dans l’armée russe des éléments extrêmes orientaux, or l’officier allemand Von Kageneck écrit que pendant la deuxième guerre mondiale, des cadavres étaient également laissés sur place, il ne dit pas si c’était systématique, d’autre part il ne mentionne pas le fait comme si ç’était le cas dans les batailles de tranchées de 14/18 où il était impossible de récupérer tous les cadavres compte tenu des conditions, non il semble parler d’un abandon intentionnel, et je me suis demandé si cela ne concernait pas des peuples d’Extrême Orient, qui selon leurs croyances n’enterrent pas les morts, ni ne les incinèrent, mais les laissent dévorer par les bêtes sauvages, ce qui serait compréhensible, et non pour des Russes Orthodoxes ou même athées. -
@Decouz
Les Américains ont commis autant et peut être plus de crimes de guerre, mais en général, et cela ne les absout pas d’autant qu’ils recommencent ailleurs, il y a quelques années plus tard, ou même conjointement des films ou des reportages qui dénoncent les exactions, ce qui serait impossible en Chine par ex, ou dans bien d’autres pays. -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Si des millions d’ukrainiens ont rejeté d’être la marionnette du Kremlin, des millions autres ukrainiens ont refusé les nouveaux maîtres bandéristes de Kiev.
Je me rappelle le soulèvement de Marioupol en mai 2014. La police avait refusé de tirer sur les manifestants. Kiev avait alors envoyé les troupes d’Avoz pour mater la rébellion. Résultat des courses, une trentaine de morts et une population terrorisée.
Voir cette vidéo de la chaîne britannique ITV
https://www.youtube.com/watch?v=bQ5H9S2pv08 -
@Jean Dugenêt
J’ai oublié de mettre un lien sur le site qui donne toutes les lois linguistiques en Ukraine. -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Je cite : « Mon entêtement ? C’est plutôt votre refus de voir les faits qui pose question. »
-> Même les vidéos extraites d’émissions pro-Maidan en Ukraine, vous n’avez même pas voulu les considérer comme quelque chose de regardable, et il faudrait que je me fatigue plus que vous ? Vous croyez avoir inventé l’eau chaude en « révélant » que les morts à Boutcha étaient morts parce-qu’ils avaient été tués ? Et Navalny ? Des journalistes et activistes assassinés depuis 2014 en Ukraine, apparemment ça ne vous intéresse pas non plus (d’ailleurs si je poste des liens se sera du vilain caca qui ne sort pas d’un site estampillé EU-compliant) et quant au décès de Navalny, si c’est un assassinat (alors qu’il devait être échangé) je suppose que vous avez la preuve que c’est une commande d’état ? En cherchant bien dans Ukraïnskaya Pravda vous trouverez sûrement.Sachant que vous ne lirez pas, répondez ce que vous voulez et je m’en cogne aussi. (Et je ne perdrai plus de temps).
-
@agent ananas
Votre commentaire évoque des événements tragiques et complexes, mais il omet le contexte global. Le soulèvement de Marioupol en 2014 s’inscrivait dans une période de tensions extrêmes, marquée par l’annexion illégale de la Crimée par la Russie et le soutien du Kremlin aux séparatistes dans le Donbass. Les affrontements impliquant le bataillon Azov, bien que controversés, répondaient à une situation où des groupes armés pro-russes, souvent appuyés par Moscou, cherchaient à déstabiliser l’Ukraine. La vidéo d’ITV montre une partie de cette réalité, mais elle ne reflète pas l’ensemble des dynamiques, notamment l’ingérence russe qui a exacerbé le conflit.Qualifier les autorités de Kiev de « bandéristes » est une simplification réductrice qui ignore la diversité des forces politiques en Ukraine et le choix majoritaire des Ukrainiens de rejeter l’influence du Kremlin. Les erreurs et excès de certains acteurs, comme Azov, ne justifient pas l’agression russe ni ne reflètent la volonté d’un peuple qui aspire à sa souveraineté. Les millions d’Ukrainiens que vous mentionnez, qu’ils soient pro-russes ou non, méritent une analyse plus nuancée que des étiquettes binaires. -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Voici un compte rendu plus détaillé du soulèvement de Marioupol filmé par un ukrainien, vraisemblablement du Donbass.
La lutte armée des séparatistes fut la réponse à la féroce répression d’un soulèvement populaire initialement pacifiste comme on peut le voir dans la première partie de la vidéo.
https://www.youtube.com/watch?v=7c_TkguJZdU&t=155s -
Allons, allons . . .
-
En même temps, après
Alexandre Nevski,
Ivan le Terrible,
Pierre le Grand,
Staline,
vient . . . Poutine !
Noble lignée
-
Bonsoir @Gégène,
Vous avez raison : le digne descendant de tyrans sanguinaires.
Ils ont quand même du bol les Russes...
-
@Gégène
T’as oublié Godounov qui fut couronné lui aussi :
-
@Seth
Certes, on ne peut pas les citer tous, ni toutes, cf la Grande Catherine !
-
@Seth « »« T’as oublié Godounov qui fut couronné lui aussi »« » il a surtout oublie « napo »
-
Que pense l’auteur de la vénération dont fait l’objet un Napoléon 1er, par ex ?
Pour moi, c’est juste un boucher . . .
-
@Gégène
Sur la vénération d’un être humain comme Napoléon Ier, je partage votre malaise : aduler un individu, quel qu’il soit, va contre mes convictions, notamment religieuses, qui rejettent l’idolâtrie sous toutes ses formes. Napoléon ? Un stratège brillant, certes, mais aussi un homme de pouvoir dont les conquêtes ont coûté des millions de vies. Un « boucher », comme vous dites ? Le terme n’est pas loin de la vérité si l’on regarde le carnage des guerres napoléoniennes. -
les agissements de Poutine crèvent les yeux, des poutinistes s’obstinent à gober sa propagande, défendant un tyran
Je me suis demandé si je pouvais ramener ma fraise sous cet article.
Finalement non, cette diarrhée verbale emporte tout, comme le glacier suisse qui a englouti une vallée ces jours-ci.
Mais cette rage interroge : qu’a fait Poutine à Giuseppe pour le mettre dans un tel état ?
Et qui sont ces supposés poutinophiles qu’il cible à la mitraillette ?
Cette rage est-elle représentative de ce qui habite la tête des Anglo-Saxons qui empoisonnent la vie de la Russie depuis un siècle et demi, pour des raisons un peu mystérieuses, métaphysiques serait-on tenté de dire quand on ne trouve pas dans le champ du rationnel. Mais au fond c’est normal, toute grande puissance a ses ennemis mortels, du seul fait de son existence, sans raison autre que celle-là.
Cette rage est-elle structurelle : il ne peut y avoir qu’une seule grande puissance, un seul gendarme du monde, un seul ordre mondial, une seule batterie de valeurs morales et juridiques, tout challenger devant être combattu à mort ? Il y a des structures mentales comme ça, qui ne supportent qu’un seul champion, en tennis, en foot … Aucun remède à ça.
La Chine est le grand challenger aujourd’hui. Mais la Russie défie le monde avec son armada nucléaire. Quand la Chine aura des milliers de têtes nucléaires, elle sera devenue l’hyperpuissance, les USA passant au second rang. Guiseppe sera-t-il satisfait, ayant retrouvé l’unité du monde sous l’ombrelle chinoise ? Je n’en suis pas sûr.
Cette rage est-elle celle d’un vieillard qui sent la fin prochaine, alors qu’un Poutine réunit le monde à Kazan ? Non, la France n’est pas suffocante, elle est juste en crise, déstabilisée dans sa relation atlantique, dans sa souveraineté, à la recherche de sa nouvelle place dans le monde. Comme la Russie d’ailleurs, qui redéfinit sa place et ses alliances depuis 2007 et le début de sa procédure de divorce d’avec l’Occident.
Moi, Poutine m’indiffère, je ne comprends pas vraiment cette rage. Il aura un successeur, un peu du même tonneau, et la Russie aura toujours les mêmes défauts, résultat de son histoire millénaire. C’est pas mon affaire, c’est l’affaire des Russes (et des Ukrainiens devenus russes, parce qu’une partie d’entre eux l’auront voulu).
Pourquoi des poutinophiles en France ? Sylvain a apporté la réponse. Parce qu’il y a un besoin terrible, pressant d’autorité dans notre pays, pays qui descend chaque année sur le chemin du déclin, alors que Poutine a réussi à faire remonter son pays chaque année depuis l’an 2000. Cela suffit à comprendre l’état d’esprit de compatriotes qui ne sont pas heureux avec notre impuissance, notre politique du chien crevé au fil de l’eau. Mais cela a échappé à Guiseppe. Ce ne serait pas la 1ère fois qu’un universitaire n’y voit goutte.
-
@Fanny
Qualifier ma tribune de « diarrhée verbale » ne fait pas un argument. Ma « rage » ? Elle n’a rien de personnel contre Poutine, mais tout à voir avec ses crimes : villes ukrainiennes bombardées, opposants emprisonnés, élections truquées. Vous parlez de « poutinophiles » comme d’un mystère ? Ce sont ceux qui, en France ou ailleurs, gobent la propagande du Kremlin, excusant ses guerres en Géorgie, Ukraine, Moldavie, sous prétexte d’un « redressement » russe. Les faits ne mentent pas : Poutine n’a pas « remonté » la Russie, il l’a enchaînée à une économie pétrolière corrompue, au prix de la liberté et du sang d’autres peuples.Vous évoquez une « rage anglo-saxonne » ou un combat pour un « seul gendarme du monde » ? C’est une caricature qui esquive la réalité. Critiquer Poutine, ce n’est pas haïr la Russie, c’est dénoncer un tyran. La France en crise ? Peut-être, mais chercher un modèle dans un despote n’est pas une solution, c’est une abdication. Vous parlez d’un « besoin d’autorité » ? Ce n’est pas en applaudissant un homme qui bombarde des civils ou musèle son peuple qu’on redresse un pays. Si vous trouvez Poutine « indifférent », c’est votre droit, mais fermer les yeux sur ses actes, c’est être complice de son narratif.Apportez des faits, pas des spéculations sur ma « rage » ou des digressions sur la Chine ! -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Poutine n’a pas « remonté » la Russie,Pardon, mais vous n’êtes pas sérieux là.
Même nombre d’ennemis du parcours politique de Hitler, et c’est presque tout le monde, reconnaissent sa réussite économique dans les années 30. Ce parallèle entre les deux tyrans, c’est pour vous faire plaisir.
Presque tous les Russes vous contredisent. A quoi jouez vous ?
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia Les faits, vous les apportez vous-même : si tous les combats ou presque ont lieu en ville, c’est parce que Kiev a fortifié les villes et leurs abords, et s’y est retranché. En clair : ils utilisent les civils comme bouclier humain. De toute façon, les bandéristes se foutent des civils du Donbass, ils les appellent les « Moskals ». De toute évidence, vous n’avez jamais discuté avec des habitants russes du Donbass.
Même nos radios se font l’écho des réticences polonaises envers cette frange d’Ukrainiens néonazis qui contrôlent le pouvoir actuellement : tant qu’ils refusent de reconnaître les massacres perpétrés sur les Polonais par leurs ancêtres qu’ils vénèrent, une partie des Polonais sont très réticents à les aider davantage.
Libre à vous de préférer l’histoire de la gentille Ukraine unie et souveraine attaquée par le méchant voisin et aidée par les gentils Occidentaux et leurs valeurs. Même les contes pour enfants sont plus subtils que ça, plus ambigüs, comme la vie. -
@Fanny
Trouver des « qualités » à Hitler pour défendre Poutine ? C’est non seulement hors sujet, mais totalement indécent ! La « réussite économique » des années 1930 sous Hitler ? Un mirage bâti sur la militarisation, l’exploitation et la propagande, suivi d’une guerre qui a ravagé le monde. Comparer cela à Poutine, c’est tomber dans le piège de la mythologie autocratique. La Russie de Poutine n’a pas été « remontée » : son économie dépend du pétrole, gangrénée par la corruption, avec des inégalités galopantes et une innovation étouffée. Les Russes qui applaudissent ? Beaucoup sont conditionnés par un régime qui musèle toute dissidence.Mes convictions rejettent l’idolâtrie de tout tyran qu’il s’appelle Hitler ou Poutine. À quoi je joue ? À dénoncer les faits : crimes en Ukraine, répression en Russie, élections truquées, etc. Si vous pensez que « presque tous les Russes » contredisent cela, demandez aux opposants emprisonnés ou aux victimes de Bucha.Cessez de glorifier des despotes et regardez la réalité : la grandeur d’un pays ne se mesure pas au pouvoir d’un homme mais à la liberté de son peuple. -
@Krokodilo
Accuser Kiev d’utiliser des civils comme « boucliers humains » ? C’est reprendre mot pour mot la propagande du Kremlin, qui cherche à justifier les bombardements russes sur des hôpitaux, des écoles et des quartiers résidentiels à Marioupol, Kharkiv ou Bucha. Les villes ukrainiennes sont fortifiées parce qu’elles sont attaquées par une armée russe qui viole le droit international. Inverser les rôles pour blâmer les victimes, c’est non seulement cynique, mais indécent. Les « bandéristes » et les « néonazis » ? Une caricature grossière pour discréditer un peuple qui défend sa survie et sa liberté.Les réticences polonaises ? Elles existent, liées à des contentieux historiques, mais la Pologne reste l’un des plus grands soutiens de l’Ukraine face à l’agression russe. Votre « histoire de la gentille Ukraine » est un épouvantail : personne ne nie les complexités historiques. Ce qui est clair, c’est l’invasion illégale de Poutine, ses crimes de guerre documentés et sa répression en Russie.Si vous voulez de la subtilité, commencez par reconnaître les faits : chars russes en Ukraine, opposants emprisonnés, propagande à plein régime. Vos contes conspirationnistes à dormir debout sont bien moins ambigus que la réalité. -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia les trois-quart de la planète sont des autocraties, des théocraties, des régimes de parti unique, et nous sommes amis et commerçons avec nombre d’entre eux, nous avons par le passé aidé à mettre ou rester en place pas mal de ces monstres. Et pourtant, c’est sur Poutine que tant de médias entonnent pendant des mois ce refrain, pour un pays avec lequel nous n’avions absolument aucun accord, ni commercial ni politique, et qui a toujours été une zone d’influence naturelle historique de la Russie (à l’exception de la Galicie et des zones « hongroises » et « roumaines », d’où le nom de Novorossia et petite Russie des régions de l’est. Vous croyez que les USA accepteraient que la Russie vienne installer des bases au Mexique ou au Canada ?
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia Assange n’était-il pas un opposant emprisonné par les inventeurs de l’habeas corpus ? Les USA n’ont-ils pas fait 500.000 victimes en Irak sur la foi de mensonges, repris en choeur par nos dirigeants et nos médias ? En toute impunité ? Loin d’être des faiseurs de paix, les USA ont le record de démocraties renversées, et nous les suivons aveuglément. Leurs analystes savaient que vouloir arracher l’ukraine brutalement à l’influence de la Russie, et exclusivement, serait à haut risque de conflit, tout ça est documenté, et vous pouvez clamer « apportez des preuves », il vous suffit d’aller les chercher, tout ça est parfaitement documenté. Nos valeurs sont sympas, le problème c’sts que nous ne les suivons pas et que nous exportons plus souvent le chaos, comme en Yougoslavie, en Irak, en Libye, en Ukraine.
-
@Krokodilo
Oui, le monde regorge d’autocraties et l’Occident a ses hypocrisies, commerçant avec certaines tout en en condamnant d’autres. Mais justifier les crimes de Poutine parce que d’autres régimes existent est une diversion. Les médias « entonnent ce refrain » sur Poutine ? C’est parce que ses chars écrasent l’Ukraine, ses bombes tuent des civils à Bucha et sa répression musèle les Russes. Ce ne sont pas des spéculations, ce sont des faits documentés par l’ONU et des ONG. L’Ukraine, une « zone d’influence naturelle » de la Russie ? Ce discours impérialiste nie la souveraineté d’un peuple qui rejette le joug de Moscou depuis des décennies. Novorossia ? Une invention tsariste ressuscitée pour justifier une invasion illégale.Votre parallèle avec des bases russes au Mexique ou au Canada est totalement absurde. L’Ukraine n’a pas invité l’OTAN à installer des bases avant 2014 ; c’est l’agression russe qui a poussé Kiev vers l’Occident.Si vous voulez parler d’hypocrisie, regardez les oligarques russes prospérer pendant que Poutine truque les élections et bombarde ses voisins. Cessez de relativiser ses crimes avec des arguments géopolitiques éculés : les faits parlent plus fort que les vieilles cartes impériales. -
@Krokodilo
Les crimes des États-Unis en Irak, en Libye ou ailleurs ? Oui, l’Occident a un lourd passé et les 500 000 victimes irakiennes sont une tragédie documentée. Assange emprisonné ? Une tache sur la liberté d’expression. Mais brandir ces fautes pour absoudre Poutine est une diversion éhontée. L’Ukraine n’a pas été « arrachée brutalement » à la Russie : elle a choisi la souveraineté face à un Yanoukovitch corrompu, inféodé à Moscou. Les analystes prédisant un conflit ? Peut-être, mais c’est Poutine qui a envoyé des chars en Crimée en 2014 et des bombes sur Marioupol en 2022, pas l’OTAN. Les preuves ? Rapports de l’ONU, rapports d’ONG, témoignages de victimes, etc. Vous les voulez ? Elles sont là, pas besoin de fouiller bien loin sur Internet.Nos valeurs bafouées ? Je ne le nie pas, mais comparer nos démocraties imparfaites au régime de Poutine, qui truque ses élections, emprisonne ses opposants et bombarde des civils, est une insulte à la raison.Vous parlez de chaos exporté par l’Occident ? Regardez celui de Poutine : des villes détruites, des milliers de morts, une Russie muselée. Cessez de relativiser ses crimes avec les erreurs de l’Occident. Les faits sont clairs : Poutine n’est pas une victime, c’est un bourreau. -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia Vous avez vu des images des armée s ukraineinnes en rase campagne, vous, genre 39-45 ? Non, ils sont soit sous terre dans les vastes fortifications souterraines autour des villes, soit carrément en ville comme à Marioupol. « La première victime d’une guerre, c’est la vérité ». De ce point de vue, ce conflit est un modèle. Mais Israël est assez fort aussi, ils ont interdit les journalistes étrangers, et ceux sur place sont morts. Hop ! Et ce sont les USA qui ont compris ça les premiers : après le désastre du Vietnam et le séisme dans l’opinion publique, dans tous leurs conflits suivants, il n’y eut plus que des journalistes « embedded », autorisés et encadrés, avec de belles images de guerre propre, je me souviens de l’expression qui faisait florès à l’époque : « les frappes chirurgicales »...
pour enfumer le téléspectateur pendant que les USA faisaient « tapis de bombes ».
Par ailleurs, vous ne semblez pas avoir compris que, malgré les probables 200.000 victimes au total, les deux camps maintiennent le conflit entre certaines limites, d’un accord tacite ou secret. -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia Quand ai-je absous Poutine ? Comment saurais-je si Navalny est mort en prison de maladie ou sur ordre ? Par contre, il n’a fallu que quelques heures aux journalistes, y compris les sceptiques du Canard enchaîné pour parler s’assassinat, comme pour la journaliste Politosvskaya, qui pourtant enquêtait sur des mafieux.
Il ne s’agit pas de relativiser, mais de faire remarquer qu’on ne peut jouer sans cesse les donneurs de leçons quand on a fait quatre guerres d’agression et semé le chaos. Pas mal de pays en ont assez de notre attitude, qui d’ailleurs a nui à l’efficacité de l’ONU.
-
@Krokodilo
Les Ukrainiens retranchés en ville ou sous terre ? Évidemment, ils défendent leur territoire face à une invasion russe qui bombarde écoles, hôpitaux et immeubles à Marioupol, Kharkiv ou Bucha. Ce ne sont pas des tactiques de « boucliers humains », mais une résistance désespérée contre une armée russe qui viole le droit international. La vérité, première victime ? Justement, la propagande du Kremlin excelle à la tordre, accusant Kiev pour masquer ses propres crimes de guerre, documentés par l’ONU et Amnesty International, entre autres. Comparer cela aux « frappes chirurgicales » des USA ou à la censure israélienne ? Une diversion. Les journalistes en Ukraine, eux, risquent leur vie pour témoigner, contrairement à la Russie où ils sont muselés, exilés, emprisonnés ou encore à six pieds sous-terre.Un « accord tacite » pour limiter le conflit ? Pure spéculation. Les 200 000 victimes, en grande partie civiles, montrent l’ampleur de l’agression russe, pas une retenue concertée.Vous parlez de « tapis de bombes » ailleurs ? Regardez ceux de Poutine sur l’Ukraine, la Géorgie, la Syrie. Si vous cherchez la vérité, commencez par les rapports indépendants, pas les narratifs conspirationnistes, usés jusqu’à la corde, qui excusent un tyran prêt à tout pour assouvir ses ambitions impérialistes. -
@Krokodilo
Vous n’absolvez pas Poutine ? Alors pourquoi esquiver ses crimes en pointant du doigt l’Occident ? Navalny mort de « maladie » ? Totalement ridicule ! Dans une Russie où les opposants sont empoisonnés, emprisonnés ou tués, comme Politkovskaïa abattue pour ses enquêtes sur le Kremlin – pas juste des « mafieux » –, le doute profite à qui ? Les faits sont clairs : Poutine musèle, élimine, truque. Le Canard enchaîné parle d’assassinat ? Parce que la coïncidence est trop grosse pour avaler vos spéculations.L’Occident donneur de leçons ? Oui, nos guerres en Irak ou ailleurs sont condamnables mais brandir nos fautes pour détourner les yeux des chars russes en Ukraine, des bombes sur Bucha, des invasions en Géorgie et Moldavie, c’est de la pure esquive.Vous parlez de l’ONU inefficace ? Regardez le veto russe qui paralyse les résolutions sur ses propres crimes. Cessez de jouer les équilibristes : Poutine n’est pas un mal nécessaire, c’est un bourreau.Apportez des faits, pas des diversions ! -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia Mais oui, tout à fait, Kiev et Moscou de disputent en fait uner histoire commune, une même religion (sauf que Kiev a provoqué un schisme pour avoir une église à sa botte), Kiev revendique même la paternité du « bortrsch » ! Sauf que l’Ukraine n’a été un Etat que quarante ans. Un pays jeune, suite à une décision arbitraire (qui d’ailleurs serait illégale puisque prise par l’ uRSS), composite, traversé de tensions ethniques. Avant le 20e siècle, il n’y a jamais eu de monnaie ukrainienne — et battre monnaie est une prérogative d’un Etat, même petit. Nombre d’UKrainiens ont de la famille en Russie, et vice-versa. Rien à voir avec la Tchécoslovaquie ou la Pologne. Ce conflit a une composante de guerre civile, en plus d’être une lutte USA-Russie par proxys ukrainiens.
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia Vos injonctions sont fatigantes. Apportez la preuve que Navalny a été assassiné !
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
la grandeur d’un pays ne se mesure pas au pouvoir d’un homme mais à la liberté de son peuple.D’où sortez vous ça ?
Pour moi, ce sont les grands artistes et les scientifiques qui font la grandeur d’un pays.
Pour un historien c’est encore autre chose. Grandeur de la France de Louis XIV, de Napoléon, de De Gaulle ?
Et puis il faut parler des libertés. Je faisais remarquer dans un post que la France n’avait jamais été consultée depuis plus de 30 ans sur des sujets vitaux qui concernent les Français, et quand cet avis est sollicité, on n’en tient pas compte (2005). Liberté politique en France ?
Liberté d’expression : elle régresse en France, et n’a jamais été au niveau des Etats-Unis. Les USA plus grands que la France avec ce constat ? Absurde.
Ressenti de liberté ? C’est une question qui n’est jamais posée. Pourtant, ce n’est pas sans intérêt. Dans un pays autoritaire dont les dirigeants sont globalement soutenus, le sentiment de liberté peut se révéler plus fort que dans une démocratie bancale et déclinante.
En un mot, chacun son truc, sans compter les évaluations qui n’ont pas grande signification comme celles de Reporter sans Frontières sur la liberté de la presse : le classement n’a rien à voir avec le niveau d’information réel des citoyens des pays classés.
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia A ce stade, il ne s’agit pas de détourner les yeux, mais de trouver une solution diplomatique, et, pour cela, il est nécessaire de reconnaître un peu les responsabilités partagées par les USA et leurs alliés.
Les historiens analyseront tout ça pendant des décennies, de façon moins manichéenne que vous. -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia Une spéculation ? Vous n’avez pas réalisé que les missiles de longue portée n’ont été autorisés que ponctuellement, avec des limitations de distance, et que, lorsque les USA ont autorisé 4 ATACMS, la Russie a répondu par le premier Oreschnik sur un gros centre militaire en profondeur, tuant probablement quelques instructeurs étrangers au passage. Le message a été parfaitement compris par nos états-majors, même si ce fanatique de Merz a de nouveau promis des Taurus. Et de son côté, la Russie ne met pas en jeu toute sa puissance, une partie de sa population se demande pourquoi le port d’Odessa est encore entier, où les voies de chemins de fer et ponts par où arrivent les armes occidentales. Oui, ce conflit est maintenu entre certaines limites, c’est évident, du fait du risque d’escalade. Si l’Allemagne autorise un tir de Taurus sur Moscou ou même ailleurs, sa population ne comprendrait pas qu’il ne réplique pas durement, et pas seulement sur l’Ukraine...
-
@Krokodilo
Oui, ce conflit est maintenu entre certaines limites, c’est évidentVous avez raison.
Je soupçonne un dialogue plus ou moins souterrain sur ce qu’il est possible de faire ou ne pas faire, indépendamment du nucléaire.
Et je me dis qu’au strict plan de l’information, cette question n’est jamais soulevée dans notre système médiatique.
C’est « la fille cachée de Mitterrand », la question dont il est interdit de parler.
Le jour où une question vitale pour notre pays pourrait apparaître, il est donc fort possible qu’on n’en sache rien.
En clair, notre système médiatique est principalement un outil de contrôle de la société, pas un système d’information.
La « démocratie » sous contrôle : pas de référendum, quand il y en a un on n’en tient pas compte, une « information » sous contrôle.
Reste quand même l’Etat de droit, qui marche assez bien. -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia— arretez avec vos elections truquees ; chaque fois qu’un president elu ne plait pas a l’occident les elections sont truquees ?CHAQUE FOIS.MAis maintenat on a adopte une autre manipulation lorsque les elections dans un pays ou le president etait un ami de « l »occident« collectif » ont lieu dans ce pays , pour truquer ses elections on invoque sans preuve une ingerence russe oubliant l’ingerence vrai des occidentaux
-
@Krokodilo-Navalny soigne et tire d’affaire en russie et envoye par poutine en allemagne pour qu’on lui detecte ce fameux poison, cense eliminer ,un bataillon qui ne tue aucune cible ?ben voyons.Prendre « poutine » pour un benet a ce point il faut, entre autres, etre « guiseppe »
Et juste pour infos les resultats des analyses faites en allemagne, ont toujours etees refusees a la russie ; le commode secret defense a ete invoque ????? -
@Fanny
D’où je sors que la grandeur d’un pays réside dans la liberté de son peuple ? L’idolâtrie d’un homme – Louis XIV, Napoléon ou Poutine – est une impasse. Les artistes et scientifiques font briller un pays, certes, mais sans liberté, ils sont muselés, comme en Russie où les voix dissidentes sont emprisonnées ou exilées. Votre « grandeur » sous un chef fort ? Un mirage qui cache répression et corruption.La France imparfaite ? Oui, le référendum de 2005 ignoré et la liberté d’expression sous pression sont des problèmes. Mais comparer notre démocratie, où l’on peut critiquer sans disparaître, au régime de Poutine, où Navalny meurt en prison et les élections sont truquées, c’est grotesque. Le « ressenti de liberté » dans un pays autoritaire ? Une illusion entretenue par la propagande, pas un fait. Les Russes soutiennent Poutine ? Beaucoup n’ont pas le choix, sous peine de goulag moderne. Reporters sans frontières imparfait ? Peut-être, mais la Russie, classée 162e, censure, tandis que la France, 21e, débat librement. Les faits : Poutine bombarde l’Ukraine, envahit la Géorgie, contrôle la Moldavie.Vous voulez de la grandeur ? Cherchez-la dans un peuple libre, pas dans un tyran. Arrêtez vos diversions, parlez des crimes de Poutine. -
@Krokodilo Parmi les signes d’une volonté commune de maintenir le conflit entre certaines limites, j’ai oublié le plus important : le refus d’une exclusion aérienne, dès le début. Car cela impliquait des combats aériens entre avions US et russes, et probablement en débordant largement du territoire ukrainien.
-
@Krokodilo
Parmi les signes d’une volonté commune de maintenir le conflit entre certaines limitesAutre indice : quand les US ont tapé sur la Serbie, ils ont cassé les ponts de Belgrade.
Les Russes n’ont pas cassé les ponts de Kiev. Sans doute pour la raison que vous mentionnez. Mais il y a en plus le fait que Russes et Ukrainiens (une partie d’entre eux) sont « frères ». -
@Fanny
"Finalement non, cette diarrhée verbale emporte tout, comme le glacier suisse qui a englouti une vallée ces jours-ci."Vous avez un culot monumental pour oser faire de telles critiques. Que pensez-vous de votre prose en comparaison avec celle de l’auteur ? J’ai déjà eu l’occasion de vous faire des remarques de ce genre. C’est bien vous qui vous permettiez aussi de critiquer de prétendues erreurs de français de Rosemarie.
En agissant ainsi, vous montrez que vous n’avez pas d’arguments sérieux pour critiquer l’auteur. Des jugements de valeur négatifs sans argumentation sont des insultes. Que pensez-vous de ma proposition d’interdire ces agissements sur le site que je prépare ? Faudra-t-il prévoir des sanctions ? La discussion reste ouverte à ce sujet.
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Peut-être, mais la Russie, classée 162e, censure, tandis que la France, 21e, débat librement. Les faits : Poutine bombarde l’Ukraine, envahit la Géorgie, contrôle la Moldavie.
Ce classement RSF où je crois me souvenir l’Estonie est 2ème la France 25ème (ou 21ème une autre année) et la Russie presque dernière satisfait le bloc occidental, mais il est parfaitement idiot (de la désinformation : un comble s’agissant de RSF).
En effet, un Français, un Estonien et un Russe sont à peu de choses près au même niveau d’information sur le monde réel (au moins pour ce qui concerne les cadres et les décideurs). Raisons ? Internet, et le niveau d’éducation. Tout le monde éduqué a accès à la presse mondiale (même RT en Français ! pourtant officiellement interdit en France).
Quant aux conflits que vous citez, vous remarquerez une chose : on (les USA principalement) est allé chercher la Russie et on l’a trouvée.
La Géorgie ? Conflit séparatistes/Géorgie que l’ONU gérait avec des soldats d’interposition russes. Saakachvili (aujourd’hui en prison en Géorgie) s’en est allé tuer quelques soldats russes en espérant écraser les séparatistes, comptant sur le soutien US, qui n’est pas venu … C’est Sarkozy qui a conclu le conflit avec Poutine.
L’Ukraine ? Tout le monde a compris aujourd’hui que mettre l’OTAN en Ukraine était inutile voire nuisible, d’une bêtise rare. Il a fallu pour ça Maïdan, une guerre civile de 8 ans, et une guerre ouverte de 3 ans +. Les dirigeants occidentaux (US, alors qu’Allemands et Français l’avaient compris depuis longtemps mais restaient soumis aux US, aujourd’hui c’est bizarrement l’inverse, n’importe quoi !) ont la tête dure.
Moldavie ? Je ne sais trop. Un reste de l’URSS qui n’a pas été traité ? Pensez-vous vraiment, Giuseppe, que la Transnistrie doit basculer vers l‘OTAN ? Attention, danger !
Il y a une chasse à l’ours en Russie qui consiste à entourer la tanière enneigée de l’ours, l’un des chasseurs allant le réveiller en creusant la neige avec un bâton, à l’endroit où la respiration de l’ours colore la neige. Soudain l’ours surgit et tous les chasseurs lui règlent son compte. Mais parfois ça se passe mal et quelques chasseurs y laissent leur vie.
Les Anglo-Saxons affectionnent la chasse à l’ours, sans toutefois y mettre les mêmes moyens qu’un certain Adolf, ils y vont précautionneusement. Mais en Ukraine, ils y sont allés trop fort, un peu trop loin et l’ours a surgi de sa tanière. 300 à 500 000 morts (dont quelques A-S, mais pas beaucoup, et une UE économiquement très atteinte, bravo les US).
La chasse à l’ours sur Avox est quand même moins risquée, vous pouvez continuer Giuseppe.
-
@Jean Dugenêt
Que pensez-vous de ma proposition d’interdire ces agissements sur le site que je prépare ?Vous me faites peur (et pourtant je suis diplômé commando — Givet).
J’espère simplement que des comme vous, y en a pas beaucoup.
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
mais sans liberté, ils sont muselés, comme en Russie
Dostoïevsky a été au bagne, Lénine a connu l’exil, Victor Hugo n’a jamais cessé d’écrire malgré Napoléon III et son exil, Gramsci a écrit toute son œuvre en prison ...
Les esprits qui ont quelque chose à dire ne redoutent pas l’exil, le bagne ou la prison. Connaissez-vous une exception ?
Avez-vous quelque chose à dire ?
-
@Krokodilo
« En clair : ils utilisent les civils comme bouclier humain. »Vous les cumulez ! Vous êtes complètement tordu !
Les ukrainiens n’auraient donc pas le droit de se défendre en Ukraine parce qu’il y a une population civile en Ukraine.
C’est dur d’être poutiniste ! Il faut de l’imagination pour trouver un argument tordu à opposer à chaque fait. -
@Jean Dugenêt
Vous êtes complètement tordu !
De la part du mec qui se prétend grand démocrate, qui chasse les insultes partout, même là où il n’y en a pas !C’est typique du double standard qui est inscrit dans la cervelle de nos « démocrates » : moi, je suis d’une espèce supérieure (occidentale), je fais ce que je veux, je bombarde d’insultes (et pas que), et vous, vous avez le droit de la fermer !
-
@Jean Dugenêt
C’est bien vous qui vous permettiez aussi de critiquer de prétendues erreurs de français de Rosemarie.Je m’excuse platement auprès de Rosemarie, professeur de Français je crois, si je l’ai blessée.
Je suis aussi un gentleman.
-
@Fanny
Vous revendiquez le droit d’insulter n’importe qui quand vous n’avez aucun argument. Vous voulez exiger en plus que tout le monde vous laisse faire. -
@Fanny
"moi, je suis d’une espèce supérieure (occidentale), je fais ce que je veux, je bombarde d’insultes (et pas que), et vous, vous avez le droit de la fermer ! "
Magnifique auto-portrait !
-
@Fanny
Il faut être précis avec vous : Un jugement de valeur argumenté n’est pas une insulte. Un type qui empile les sophismes a un esprit complètement tordu. Quand on discute en argumentant simplement, on n’a pas besoin de tous ces sophismes.
-
@Jean Dugenêt
on n’a pas besoin de tous ces sophismes.Je ne m’appelle pas Sophie, mais Fanny -)
-
@tonimarus45
Vos accusations de « trucage » systématique sont simplistes et biaisées. Les élections critiquées par l’Occident, comme celles en Russie, sont souvent marquées par des irrégularités documentées : censure, intimidation, bourrage d’urnes. Ce n’est pas une question de « plaire » ou non, mais de standards démocratiques. Invoquer une « ingérence russe » sans preuve est critiquable, mais nier l’ingérence occidentale tout en ignorant celle, bien réelle, du Kremlin – via propagande, financements occultes ou cyberattaques – relève de l’aveuglement sélectif. Les faits, pas les slogans. -
@Fanny
Vous osez donner des leçons d’esprit et de courage en jouant les admirateurs d’un régime qui muselle toute voix dissidente ? Quelle élégance ! Dostoïevski, Lénine, Hugo, Gramsci : des géants qui ont défié l’oppression, pas des laquais d’un système brutal comme celui que vous chérissez tant. En Russie, sans liberté, les esprits libres sont bâillonnés, emprisonnés ou pire. Vous illustrez parfaitement ces fans d’autocrates qui croient briller en citant des grands noms mais qui manquent cruellement d’éducation et de substance.Vous avez quelque chose à dire ? Commencez par apprendre la politesse et la cohérence. -
LA RUSSOPHRENIE FAIT RAGE EN EUROPE.La Russophrénie est une nouvelle maladie mentale.
La Russophrénie, est une espèce de schyzophrènie politique qui a envahie une partie de l´UE et qui consiste á croire d´un côté que la Russie est sur le point de
s´éffrondrer économiquement, politiquement, socialement, géopolitiquement et géostratégiquement, et de l´autre côté á affirmer que la même Fédération de la Russie va envahir toute l´Europe, en quelque sorte constituer un Empire Euro-Asiatique.
En effet c´est une posture complètement psycho-pathologique.
Car comment peut-on comprendre que d´un côté la Russie est au bord du gouffre et que de l´autre est capable d´envahir toute l´Europe, c´est spécialement une Russophrénie, c´est-á-dire une schyzophrénie de la perception politique.
Je salue Monsieur Francois Asselineau pour son courage de la vérité.
-
@microf
La « russophrénie » ? Un mot-valise pour maquiller une esquive. Croire que la Russie est fragile économiquement tout en menaçant l’Europe n’est pas une « schizophrénie », c’est un constat lucide. La Russie de Poutine, dépendante du pétrole et rongée par la corruption, est instable, mais son arsenal militaire et ses ambitions impérialistes – Ukraine, Géorgie, Moldavie – sont réelles. Les faits parlent : chars russes à Donetsk, bombes sur Marioupol, opposants comme Navalny éliminés. Où est la contradiction ?Vous saluez Asselineau pour son « courage » ? Moi, je ne regarde plus la télévision depuis plus de 8 ans, ce qui me permet de penser librement et de voir clair : Poutine n’est pas un génie incompris, mais un autocrate qui tue et censure. Votre vidéo YouTube ne change rien aux faits : invasions, répression, propagande.Accuser l’UE de « psychose » ne blanchit pas les crimes de Poutine. Apportez des preuves, pas des slogans conspirationnistes. -
@microf
« LA RUSSOPHRENIE FAIT RAGE EN EUROPE. »Si cette maladie se répand tant que cela, vous pourriez sans doute donner une douzaine de noms de personnes qui en sont atteintes.
« Je salue Monsieur Francois Asselineau pour son courage de la vérité. »
Désolé, mais j’ai apporté la preuve que cet individu délire parfois complètement. Je ne vais tout de même pas continuer à éplucher ce qu’il raconte.
Voir aussi mon article sur l’UPR. Il est censuré sur AgoraVox. La censure est la pratique habituelle des types de l’UPR qui se sont emparés de la direction d’AgoraVox. Ils imitent Poutine ! Vos amis font couler AgoraVox. Ils entraînent ce site dans le naufrage de l’UPR. Je l’ai regretté pendant un temps, maintenant, je m’en réjouis.
-
Cet article démontre avec brio qu’un historien devrait se cantonner à commenter l’histoire, n’ayant pas de recul sur le présent et peut-être pas les aptitudes à bien le cerner.
-
@Corcovado
Oh, brillant ! Un historien devrait se cloîtrer dans ses grimoires poussiéreux et laisser le présent aux génies autoproclamés comme vous ? Quelle blague. Comprendre le passé, c’est justement déceler les vieilles ficelles des autocrates comme Poutine, qui bombarde l’Ukraine, envahit la Géorgie, squatte la Moldavie, et truque ses élections pour jouer les tsars modernes. Moi, je ne regarde plus la télévision depuis plus de 8 ans, ce qui me laisse les idées claires, loin des fadaises conspirationnistes que certains avalent comme du caviar. Mes aptitudes ? Largement assez aiguisées pour voir à travers la propagande du Kremlin : chars à Donetsk, massacres à Bucha, opposants en cage.Pas assez de recul, vraiment ? Alors venez avec des faits, pas avec des leçons de café du commerce qui bottent en touche ! -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
« L’Histoire est une conspiration permanente contre la vérité » Joseph de Maistre -
@Francis, agnotologue
Citer de Maistre pour jouer les esprits profonds ? Bravo, mais l’Histoire n’est pas une conspiration quand les faits sont limpides. Pas besoin de complot pour voir un autocrate violer le droit international. -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Prétentieux un jour, prétentieux toujours...
L’ H istoire quand on prétend la commenter, il faut prendre les événements dans leur ensemble depuis l’origine.. pas comme cette masse qui analyse le conflit palestinien à partir du 7 OCTOBRE ...2023 !
On n’en a pas fini avec cette date. 7 OCTOBRE, j’en connais capables de la rendre aussi célèbre que le 14 JUILLET ! -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Votre hargne envers ceux qui ne sont pas de votre avis est notable. Même lorsqu’ils vous ont félicités pour certains de vos articles précédents. Je n’aime pas ces gens qui sont agréables quand on est d’accord avec eux et qui vous fusilleraient au premier mot qui ne leur convient pas. Si vous êtes aussi vexant avec tout le monde, ne vous étonnez pas si l’un ou l’autre s’est mis à vous persécuter. Je me contente pour ma part des appréciations des lecteurs, qui mettent en valeur les avis de vos contradicteurs et qui discréditent les vôtres. -
@Mustik
Oh, le donneur de leçons qui veut réécrire l’Histoire ! Prétentieux, vous dites ? Regardez dans le miroir. Évidemment qu’on ne commence pas l’analyse au 7 octobre 2023, mais croire que tout se résume à votre version sélective des « origines » est d’une arrogance risible. Le conflit palestinien mérite mieux que vos raccourcis et vos comparaisons tape-à-l’œil avec le 14 juillet. Continuez de jouer l’historien autoproclamé, mais l’Histoire, elle, se moque des slogans et des postures. -
@Corcovado
Votre leçon de morale dégouline d’hypocrisie, c’est touchant. Vous jouez les victimes offensées, mais votre ton suinte la condescendance, typique des admirateurs de régimes brutaux qui pleurnichent dès qu’on les contredit. Je serais « vexant » ? Regardez-vous, à geindre parce que je ne caresse pas dans le sens du poil. Vous parlez de persécution mais c’est vous qui alignez les piques sournoises tout en vantant les « contradicteurs ». Sans liberté, vous seriez muselé, comme en Russie, à applaudir en silence vos autocrates chéris.Apprenez l’éducation avant de donner des leçons et peut-être qu’on pourra discuter sans vos airs de martyr. -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Depuis 2014, Poutine a annexé la Crimée, une violation flagrante du droit international, toujours sous le même prétexte : protéger les russophones. Puis il a attisé la guerre dans le Donbass, armant des séparatistes, envoyant des mercenaires, tout en niant effrontément l’implication de son armée.
L’OTAN a créé un précédent en bombardant la Serbie. Un pays souverain peut donc être bombardé pour protéger des séparatistes albanophones, pour lui arracher une partie de son territoire et y construire une base militaire américaine. Ce sont les nouvelles règles du jeu, imposées par l’Occident et en violation flagrante avec le droit international.
La Russie, alliée traditionnelle de la Serbie, mais en plein chaos à cette époque s’est retrouvée en position de témoin impuissant et humilié. Cela a des conséquences.
Mais comparer nos sociétés, où l’on peut critiquer, manifester, voter librement, à un régime qui écrase toute dissidence, c’est une insulte à l’intelligence.
Cela me rappelle le temps de la guerre froide où il était de bon ton de dire avec un sourire en coin « on vit beaucoup mieux dans l’enfer capitaliste que dans le paradis communiste ».
On vivait beaucoup mieux dans les pays occidentaux qu’en URSS, mais le monde dit libre comprenait aussi l’Afrique, l’Amérique latine et une grande partie de l’Asie, régions où l’Occident mettait en places des régimes qui n’avaient rien à envier à l’URSS. Si on avait fait la moyenne du niveau de vie en URSS et dans le monde dit libre, en incluant à ce monde libre les anciennes colonies, je ne sais pas de quel côté aurait penché la balance.
-
@SilentArrow
L’OTAN en Serbie comme précédent pour l’annexion de la Crimée ? Quelle pirouette ! Le bombardement de 1999, controversé et critiquable, visait à stopper un nettoyage ethnique, pas à annexer un territoire pour y planter des bases. Poutine, lui, a volé la Crimée en 2014, violant le droit international, et attisé la guerre dans le Donbass avec armes, mercenaires et mensonges éhontés, le tout sous prétexte de « protéger les russophones ». La Russie « humiliée » ? Une excuse commode pour justifier son impérialisme. Les faits sont têtus : chars russes en Ukraine, massacres à Bucha, répression en Russie.Comparer nos démocraties à l’autocratie de Poutine ? Grotesque. Oui, je peux critiquer librement sans risquer la prison, contrairement aux Russes sous le joug de Poutine.L’Occident a soutenu des régimes douteux pendant la Guerre froide, mais cela ne blanchit pas un tyran qui bombarde des civils et truque ses élections. Votre parallèle avec la Guerre froide ? Un écran de fumée. L’URSS opprimait, l’Occident imparfait offrait des libertés. Aujourd’hui, Poutine envahit, censure, tue. Arrêtez de relativiser ses crimes avec des leçons d’histoire biaisées. -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
« visait à stopper un nettoyage ethnique, »
« Le plus gros bobard de la fin du XXe siècle »
https://www.monde-diplomatique.fr/2019/04/HALIMI/59723
C’est marrant mais faut quand même rectifier, sinon on pourrait s’imaginer que c’est à but de propagande
:
Même kouchner a avoué que c’était un mensonge
voir, cet échange entre Bernard Kouchner et Alija Izetbegovic, président de la Bosnie-Herzégovine (décédé en 2003), tiré de l’ouvrage « Kouchner (B.), Les guerriers de la paix, 2004 » accable ces « publicitaires », « chefs marketing » du « business guerrier » impérialiste anglo-américain :- Kouchner : C’étaient d’horribles lieux, mais on n’y exterminait pas systématiquement. Le saviez-vous ?
- Izetbegovic : Oui. L’affirmation était fausse. Il n’y avait pas de camp d’extermination quelle que fût l’horreur des lieux. Je pensais que mes révélations pourraient précipiter les bombardements."Et puis pour vous cultiver :https://www.revueconflits.com/desinformation-urss-otan-kosovo-vladimir-volkoff/
-
@Phil
Le Kosovo, un « bobard » ? Votre article du Monde Diplo et la citation de Kouchner pointent des exagérations médiatiques, pas une absence de crise. En 1999, 800 000 Albanais fuyaient les exactions serbes, avec 10 000 morts estimés par l’ONU. Pas des camps d’extermination, mais des massacres, bien réels. Kouchner, « publicitaire » ? Peut-être, mais ça n’efface pas les charniers.Vous déterrez le Kosovo pour excuser les crimes de Poutine ? Pitoyable. Apportez des faits sur l’Ukraine, pas des leçons d’histoire biaisées. -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Parfaitement. La création du Kosovo, c’est le premier cas de modification par la guerre des frontières d’un pays souverain européen depuis la chute du rideau de fer. L’Occident a montré l’exemple en s’asseyant sur le Traité de Westphalie. Exemple qui a été suivi par la Russie en Géorgie et en Ukraine, et qui le sera si nécessaire ailleurs.L’OTAN en Serbie comme précédent pour l’annexion de la Crimée ?
Ce prétendu « nettoyage ethnique » qui n’a pas eu lieu a bien au contraire servi de prétexte pour implanter une base américaine.Le bombardement de 1999, controversé et critiquable, visait à stopper un nettoyage ethnique, pas à annexer un territoire pour y planter des bases.
Et si ce nettoyage ethnique avait eu lieu, ce n’aurait été que justice : comme l’expulsion des pieds noirs d’Algérie, la présence des rastaquouères islamiques sur le territoire de la Serbie étant un résidu de la colonisation ottomane.
C’est Khrouchtchev qui a volé la Crimée à la Russie. Quand la Russie la reprend, cela ne regarde pas l’Occident.Poutine, lui, a volé la Crimée en 2014, violant le droit international,
Ce n’est pas ce que j’ai fait. Je compare la Russie de Poutine avec ce qui a été longtemps appelé le monde libre et qui comprend, en plus des démocraties occidentales, des féroces dictatures mises en place par l’Occident dans leurs anciennes colonies.Comparer nos démocraties à l’autocratie de Poutine ? Grotesque.
Et même dans les belles démocraties occidentales, on annule les élections quand les citoyens votent « mal », comme en Roumanie. Ou on ne tient pas compte du résultat d’un referendum, comme en France. On y tente même d’assassiner un président élu — mais très moyennement otanophile —, comme en Slovaquie.
-
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Vous déterrez le Kosovo pour excuser les crimes de Poutine ?Vous êtes en permanence englué dans la moraline. Vous avez dû avoir une enfance difficile.
Les grandes puissances du CS de l’ONU n’ont nul besoin « d’excuses ».
Elles dialoguent en précisant des règles réciproques de comportement.
Les US bombardent la Serbie sans mandat de l’ONU et arrachent le Kosovo pour y installer une base militaire visant à contrôler l’Europe du Sud ?
La Russie réplique en envahissant l’Ukraine.
Aucun problème, les GP du CS de l’ONU se comprennent.
Pas vous ?
-
@Fanny
"Vous êtes en permanence englué dans la moraline. Vous avez dû avoir une enfance difficile."
Encore une insulte ! Vous ne connaissez que ça.
Vous rendez vous compte qu’il est impossible de discuter ainsi. Quand une grande gueule est insultée, elle répond généralement par une surenchère d’insultes. Les plus pragmatiques se contentent d’envoyer leur poing dans la gueule à ceux qui les insultent. Que doivent faire les personnes intelligentes ?
J’ai peine à penser que vous êtes une femme. Qui se cache derrière votre pseudo ?
-
-
@Jean Dugenêt
Encore une insulte ! Vous ne connaissez que ça.
Mais mon cher, il ne s’agit en rien d’une insulte !
J’ai l’impression que Giuseppe est dans un état second qui lui fait raconter des carabistouilles s’agissant des politiques des grandes puissances. Dans un autre post, je me suis d’ailleurs interrogé sur l’origine de sa rage.
Il parle « d’excuses » à mettre en avant ou pas. Les grandes puissances ne fonctionnent pas avec des « excuses ».
Face à ces carabistouilles, ces « hors-sujet » de Giuseppe, je me permets une petite note ironique, tout à fait acceptable dans un débat démocratique : « enfance difficile ».
Vous répondez qu’il faut m’envoyer un poing dans la gueule (prudence, je suis diplômé commando – Givet).
Et vous vous prétendez porteur des règles d’un débat démocratique ! A coups de poing dans la gueule, c’est ça ?
En réalité, vous ne supportez pas le débat, vous ne supportez pas la contradiction, vous ne supportez même pas l’ironie.
Faites donc autre chose d’utile que répandre des idées morbides du troskysme sur les forums, d’envoyer des menaces de poings dans la gueule. Faites dans la bienfaisance par exemple, c’est mieux que le trotskysme.
-
@Fanny
Je confirme.En réalité, vous ne supportez pas le débat, vous ne supportez pas la contradiction, vous ne supportez même pas l’ironie.
Notre petit trotskiste de salon me bloque sur ses articles.
Il réagit à la critique comme un moustouf au blasphème. -
@Fanny
Vous alignez les perles avec un aplomb sidérant. Comparer le Kosovo à l’invasion de l’Ukraine ? C’est du grand n’importe quoi, digne d’un scénariste de propagande. Les grandes puissances se « comprennent », dites-vous ? Quel cynisme ! La Russie ne « réplique » pas, elle agresse, annexe et détruit, sans mandat ni justification, contrairement à vos raccourcis tordus.Quant à ma « moraline » ou mon enfance, gardez vos analyses de comptoir à deux balles pour vous. Vous voulez jouer les réalistes géopolitiques ? Commencez par sortir de votre bulle de sophismes ! -
@Fanny
Vous avez écrit à propos de l’auteur :"Vous êtes en permanence englué dans la moraline. Vous avez dû avoir une enfance difficile."
Maintenant, vous osez dire :
"Mais mon cher, il ne s’agit en rien d’une insulte ! «
Pour faire bonne mesure, vous ajoutez une surenchère :
»J’ai l’impression que Giuseppe est dans un état second qui lui fait raconter des carabistouilles (...) l’origine de sa rage.«
De plus, vous avez le culot de reprocher à l’auteur de faire des »hors sujet« alors que c’est précisément l’article de l’auteur qui est ici le sujet de la discussion. Et vous évaluez vos productions comme étant »une petite note ironique« .Cela ne vous suffit pas. Pour ce qui me concerne, vous me prêtez des propos que je n’ai jamais tenu. Vous écrivez :
»Vous répondez qu’il faut m’envoyer un poing dans la gueule«
Voici ce que j’ai écrit :
»Vous rendez vous compte qu’il est impossible de discuter ainsi. Quand une grande gueule est insultée, elle répond généralement par une surenchère d’insultes. Les plus pragmatiques se contentent d’envoyer leur poing dans la gueule à ceux qui les insultent. Que doivent faire les personnes intelligentes ? «
Manifestement la discussion avec vous est impossible. Vous ne répondez pas à la question : »Que doivent faire les personnes intelligentes ?"
Je fais comme l’auteur. Je m’en tiens là.
Si j’écris à nouveau un article, vous ne pourrez pas venir faire de commentaires. Voilà ma solution !
-
@Jean Dugenêt
»Que doivent faire les personnes intelligentes ?"Ben, un poing dans la gueule, comme vous le suggérez si bien.
Fort heureusement, je ne suis pas intelligent, mais très bête. Mes petits poings, c’est pour caresser mon chat.
-
-
-
-
-
-
-
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON
