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Accueil du site > Tribune Libre > Pourquoi et comment la France soutient l’Ukraine ?
#19 des Tendances

Pourquoi et comment la France soutient l’Ukraine ?

L’actuel pouvoir politique en France continue de transférer des drones et leurs composants à Kiev, y compris les dernières modifications permettant les frappes sur la Russie. Depuis le début, avant l’arrivée des troupes russes en Ukraine en février 2022, Paris a misé sur l’affrontement avec la Russie, impliquant maintenant la France directement dans le conflit. 

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Macron, celui qui pousse la France dans le conflit contre la Russie. Le président français, Emmanuel Macron, s'est officiellement déclaré prêt à mener une opération terrestre contre la Russie sur le territoire ukrainien dès mars 2024. Dans un entretien publié par LeParisien, il a affirmé que des opérations au sol en Ukraine par les Occidentaux seraient peut-être nécessaires : « Peut-être qu’à un moment donné – je ne le souhaite pas, n’en prendrai pas l’initiative – il faudra avoir des opérations sur le terrain, quelles qu’elles soient, pour contrer les forces russes ». Il a précisé que Paris « se prépare à tous les scénarios » et que l'état-major français « le fait ». 

Observateur Continental avertissait : « Macron attise – encore – les tensions et les provocations alors que la Russie n’a pas mis fin aux négociations en 2022, mais Kiev ». Également, Observateur Continental signalait le sabotage de Macron concernant les discussions de paix pour l'Ukraine et sa provocation quand il rajoutait en mars 2025 : « La Russie n'a pas son mot à dire si l'Ukraine demande à des forces alliées d'être sur son territoire en garantie d'un accord de paix ». Par ailleurs, la France de Macron continue de se mêler d’une affaire qui ne la regarde pas, et elle attise les tensions. 

La France est directement impliquée dans le conflit contre la Russie grâce à Macron. Il y a l’ouverture par la France d'un complexe militaro-industriel sur le territoire ukrainien qui ne produira pas uniquement des armes. « La filière de défense française pourrait commencer à produire et maintenir des matériels militaires sur le sol ukrainien et en partenariat avec des acteurs locaux », rapportait en 2024 le site Forces Operations Blog. 

Le 8 mars sur BFMTV/RMC, Sébastien Lecornu a annoncé une alliance stratégique de production industriel et militaire avec l'Ukraine. Cela concerne les drones, le matériel terrestre avec la signature de trois partenariats de production militaire en Ukraine par la France. « Parmi les entreprises tricolores qui s'implanteront sur le sol ukrainien pour soutenir la production du pays dans le cadre du conflit armé qui l'oppose à la Russie, figure Delair », était-il précisé. La construction de ces sites industriels français en Ukraine devait démarrer l’été 2024. Parmi eux, il y a Delair (fabricant de drones), mais aussi Nexter-KNDS, fabricant des canons Caesar et des obus de 155 mm. L’industrie militaire de guerre française est donc directement sur le sol ukrainien. 

La France assure l’assistance aux forces armées ukrainiennes. Observateur Continental a déjà rapporté à plusieurs reprises l’envoi de Français en Ukraine pour combattre l’armée russe : « Un groupe de Français suit une formation militaire près de Kiev ». Sans oublier que la France accepte le recrutement de volontaires français via l’ambassade ukrainienne sur son sol. Depuis le début du conflit ouvert en Ukraine, car celui-ci existe depuis 2014 où des civils ont été bombardés par l’armée ukrainienne dans le Donbass, la France soutient le régime de Kiev et a saboté sous la présidence Macron les efforts diplomatiques pour obtenir la paix.

Pour rappel, la diplomatie russe avait tout tenté en novembre 2021 pour résoudre le conflit s’éternisant en choisissant la voie de la diplomatie. « Les diplomates russes se réjouissaient du déplacement à Paris », rapportait Observateur Continental, rappelant : « Le format des consultations entre la Russie et la France a été créé le 6 février 1992 à l'initiative des dirigeants des deux pays. Il a fonctionné sans heurts jusqu'en 2014, date à laquelle Paris a bloqué ses travaux en raison de la situation en Ukraine ». 

Le ministre français de l’Europe et des Affaires étrangères, Jean-Yves Le Drian, et la ministre des Armées, Florence Parly, avait reçu à Paris le 12 novembre 2021 leurs homologues russes, les ministres, Sergueï Lavrov et Sergueï Choïgou, dans le cadre du Conseil de coopération sur les questions de sécurité. La délégation russe avait à cette date constaté la volonté – par la France de Macron – de saboter les accords de Minsk. 

Aujourd’hui, la France avec ses médias officiels, ses responsables politiques, cultivent la volonté de faire la guerre à la Russie. Selon la dernière étude de mars 2025 #MoiJeune, réalisée par OpinionWay pour le journal 20 Minutes, 50% des jeunes de 18 à 30 ans seraient prêts à s’engager dans l’armée en cas de conflit en France. 

Les observateurs turcs avertissent sur le danger de l’engagement de la France représentant un Macron en boxeur prêt à taper sur la bombe nucléaire : « À un pas de la Troisième Guerre mondiale ». Macron est vu comme le danger pour la paix mondiale. « L'envoi d'armes sophistiquées en Ukraine ou le stationnement de troupes occidentales pourraient accroître les tensions entre l'OTAN et la Russie, conduisant potentiellement à un conflit que Poutine a comparé à un pas vers la Troisième Guerre mondiale », continue le média turc, Daily Sabah. 

Pierre Duval 

Les opinions exprimées par les analystes ne peuvent être considérées comme émanant des éditeurs du portail. Elles n'engagent que la responsabilité des auteurs 

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Source : https://pierreduval.substack.com/p/pourquoi-et-comment-la-france-soutient


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65 réactions à cet article    



    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 30 mai 09:56

      @Astrolabe
       
       tout au long de ce conflit le camp occidental nous a fait prendre des vessies pour des lanternes et les avertissements de Poutine pour des menaces intolérables qu’on ne pouvait pas laisser passer..
       
       Alors, vous repasserez avec votre propagande guerrière.


    • chantecler chantecler 30 mai 10:07

      @Astrolabe
      Poutine défend ses concitoyens comme tout chef d’état devrait le faire .
      Il dit « pas touche à mon pays » , pas de complot fomenté contre lui par qui que ce soit , pas de massacres des populations comme pendant la WW2 .
      Lignes rouges : à ne pas dépasser .
      Bref il avertit .


    • tonimarus45 30 mai 10:11

      @chantecler et pas de tentative d’assassinat sur poutine lui-meme ,le dernier etant une tentative contre l’helico le transportant


    • tonimarus45 30 mai 10:17

      @Astrolabe-Poutine ne fait ni plus ni moins que ce qu’envisageaient les etats -unis lors de l’affaire des missiles a cuba, c’est adire la protection des frontieres de son ,pays contre l’otan( qui ne devait pas s’etendre au dela de l’allemagne) de plus en plus agressif( la serbie et bien d’autres pays en savent quelque chose )et la guerre russo /ukrainienne en fait parte .Mais bon le deux poids deux mesures ne gene pas certains ????


    • Philomo 30 mai 11:16

      @Astrolabe
      Poutine ne fait que répondre aux menaces factuelles ! S’il est intervenu en Ukraine c’est pour contrer l’avance de l’OTAN en dépit des promesses des années 90, et pour répondre l’appel à l’aide des Russes d’Ukraine qui allaient y être massacrés après 8 ans d’exactions contre eux.


    • tonimarus45 30 mai 17:14

      @Philomo Sur le mrdia slate«  »« l’armee russe s’effondre de l’interieir » ???
      Comme disait audiard « les c... osent tout ,ect »


    • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 30 mai 19:26

      @chantecler
       
       ’’Bref (Poutine) avertit .’’
      >
      Notre drame c’est que les va-t-en guerre qui détiennent le pouvoir de parler et d’agir militairement ne voient dans ces avertissement que des menaces intolérables.
       
      « Ce qui instruit les sots, ce n’est pas la parole, c’est le malheur » (Démocrite)
       
       Ps. Vous noterez que ceux qui tirent les ficelles dans le camp occidental avertissent aussi. Mais la différence c’est que Poutine en tient compte.


    • Goldo Du 30 mai 20:06

      @chantecler
      Quelle compassion pour un fasciste qui maltraite son peuple !
      Tu es admirable !


    • V_Parlier V_Parlier 30 mai 21:50

      @Astrolabe
      Ca fait 11 ans que les europathes menacent la Russie de tout. Mais Poutine ne peut pas jouer à çà aussi ?


    • JulietFox 31 mai 09:24

      @Astrolabe
      Bravo est dans le Neant...


    • Philomo 30 mai 11:22

      Incroyable cette arrogance irresponsable de Macron ! Alors qu’après les accords de Minsk la France devait participer à la pacification. On a fait exactement le contraire comme l’ont avoué Merkel et Hollande ! 

      Macron, incapable de résoudre le problème des trafics de drogue dans les banlieues, incapable d’y faire respecter la loi mais qui veut affronter Poutine ! C’est pitoyable.

      Ah et puis les 3300 millards de dettes de la France, il s’en fout, il continue de creuser cette dette en finançant les nazis ukrainiens et en imposant des sanctions stupides qui se retournent contre nous ! Bon sang, qu’ils s’occupe de la France et arrête de se mêler des affaires des autres, à chaque fois en aggravant les conflits.


      • Mustik 30 mai 16:01

        @Philomo
        Tant que les Français voteront contre le bon sens, ça va continuer.
        N’importe quel dépravé du style Sakoze ou Micron fera l’affaire.
        C’est si facile d’intoxiquer le populo avec la trouille diffusée par les media, on pourrait faire élire un babouin à l’Élysée.
        Pas de culture, pas de mémoire, ce pays se meurt des carences induites.
        On n’est pas près de toucher le fond tant la profondeur est abyssale.


      • Seth 30 mai 12:55

        Et rappelons pour ceux qui en douteraient que la formation de français à Kiev n’est pas discutable : on en a entendu un parler sur FI ces derniers jours.



          • Bernard Mitjavile Bernard Mitjavile 30 mai 15:33

            Il y a quelque chose de mystérieux dans l’attitude belliciste de la France et l’Allemagne en Ukraine. Aucune explication logique claire. Maintenant, pour trouver une explication logique claire à la plupart des actions entreprises par Macron à part la volonté de dépasser tous ses prédécesseurs dans les domaines des déficits publics, de l’insécurité ou de l’immigration, il faut se lever tôt.


            • Mustik 30 mai 16:48

              @Bernard Mitjavile
              mystérieux dans l’attitude belliciste de la France

              Parce que ça ne lui coûte rien. L’OTAN passe au-dessus de la Ligue des Droits de l’Homme de l’UE et de tous les lobbys casse-bonbon.
              Et puis, ça fait si « bien » de stigmatiser le Kremlin, avec ce marronnier tous les suffrages ou presque sont acquis.
              En conséquence, Micron jour au Chef d’État à bon compte :
              il prend des avions,
              tripote des dirigeants,
              se pavane devant les caméras complaisantes de journalistes aux ordres..
              etc, etc, etc
              Même les galonnés se rengorgent d’une importance retrouvée.. à ... bon compte. Cf la première visite d’un chef d’Etat à Aubagne pour la cérémonie de Camerone


            • tonimarus45 30 mai 17:16

              @Mustik-«  » et se prend une baigne par son ex professeur


            • Krokodilo Krokodilo 30 mai 18:00

              @Bernard Mitjavile Il a toujours privilégié les intérêts US (vente A2lstom, contrats Mc Kinsey, sanctions contre la Russie), c’est un ancien de Rothschild, et Merz un ancien de Blackrock.


            • chantecler chantecler 31 mai 17:05

              @tonimarus45
              Elle risque de se faire renvoyer par l’EN .
              La violence est interdite .
              Il faut de la pédagogie épicétou .


            • Eric F Eric F 30 mai 17:27

              ’’Depuis le début, avant l’arrivée des troupes russes en Ukraine en février 2022, Paris a misé sur l’affrontement avec la Russie,’’

              Non, Macron avait cherché à éviter qu’il y ait conflit armé, et même au moment de l’attaque russe, il a continué à tenter une médiation. Mais sans résultat, il s’est fait balader par Poutine et mal voir par ses ’’alliés’’, et suite à rappel à l’ordre il a du faire allégeance à Kiev.
              Le problème est qu’il n’avait pas pu assurer au Kremlin que jamais l’Ukraine n’entrerait dans l’alliance militaire occidentale, il a fallu attendre Trump pour que ce soit acté.


              ’’Emmanuel Macron, s’est officiellement déclaré prêt à mener une opération terrestre contre la Russie sur le territoire ukrainien dès mars 2024’’

              Non, faut pas inverser les choses, il a parlé de protéger l’Ouest de l’Ukraine contre une éventuelle attaque des forces russe, pas de faire des assauts depuis l’Ukraine vers la Russie.

              -> On peut reprocher à Macron sa trop grande implication désormais dans l’escalade des fournitures et des sanctions plutôt que de pousser dans le sens de la détente. Mais point trop n’en faut, il ne parle pas d’aller envahir la Russie, ni de détruire le pays par des missiles. L’Ukraine est à la ramasse et cherche à atteindre les centres d’armements, logistique et commandement des attaquants, par ailleurs les principaux fournisseurs de l’Ukraine restent ...les Américains, qui seuls ont les satellites de guidage. Macron brasse de l’air.


              • Krokodilo Krokodilo 30 mai 17:54

                @Eric F Pas si simple. Il n’a rien fait pour que Kiev commence à appliquer les accords de Minsk, on en a déjà discuté. Il n’a rien dit quand l’uE a été attaquée (gazoduc), a contribué à ruiner la France par le très cher GPL américain. Mais également a mis en place des accords avec l’Ukraine dont la légalité est douteuse. Et, surtout, compte tenu qu’un ministre allemand a reconnu ce que beaucoup d’experts disaient (sauf ceux de LCI, bien sûr), les missiles modernes ne peuvent être tirés qu’avec l’aide active de militaires occidentaux et de coordonnées satellite. Donc, concernant les missiles français scalp, la question qui se pose, et que nos députés ne posent pas (on se demande à quoi ils servent), c’est : des soldats français ont-ils tiré sur la Russie sur ordre du président ? Ce n’est plus la classique ventre d’armes, mais une agression, contre laquelle Poutine est bien gentil de ne pas répliquer officiellement. C’est une zone grise de ce conflit qui est taboue dans nos médias et chez nos politiciens.


              • Eric F Eric F 30 mai 18:46

                @Krokodilo
                Chaque camp rejette sur l’autre la violation des accords de Minsk, mais faut se rappeler que 80% des 14000 décès avaient eu lieu lors de la phase active du conflit du Donbass en 2014-2014, il est devenu ensuite sporadique, même si Kiev affichait sa volonté de réincorporer sous son contrôle les territoires séparatistes. En début 2022, l’Ukraine serrait les fesses en voyant des troupes russes groupées à proximité, elle n’était pas en instance d’attaquer.

                J’insiste sur les deux attitudes successives de Macron, au début il a tenté de mitiger les tensions et d’éviter l’éclatement d’une attaque. Mais il a été envoyé paître d’un côté et désavoué de l’autre, il s’est alors progressivement rallié au camp de l’aide inconditionnelle, et s’est affiché progressivement belliciste.

                J’interprète le sabotage des gazoducs comme une pression des faucons ukraino-atlantistes sur l’Allemagne et la France, pour les faire couper les ponts avec la Russie. Oui, c’est une agression, et en effet il aurait fallu protester et se mettre en retrait de l’OTAN.
                Vous voyez, ma position n’est pas en tout ou rien, mais teintée de non-alignement.


              • Seth 30 mai 20:34

                @Eric F

                Zavez raison, il a été gentil notre petit manu et puis la brigeou lui a donné la fessée cul nu alors il a décidé de se venger. C’est pas compliqué.  smiley


              • titi titi 30 mai 21:55

                @Eric F

                "J’insiste sur les deux attitudes successives de Macron,

                "

                C’est facile...
                En septembre 2022, Poutine, la main sur le coeur, affirme devant Macron, qu’il n’a rien à voir avec Wagner qui est une entreprise privée.

                En mars 2023, Poutine, s’en prend à Prigojine et à son ingratitude, en insistant sur le fait que c’est l’état russe qui a financé Wagner depuis le début.

                Conclusion : il a pris Macron pour un con.

                Normal que ce dernier le prenne mal.


              • Eric F Eric F 31 mai 09:39

                @titi
                Il y a les deux causes, d’une part il a été baladé par Moscou, et d’autre part, il a été désavoué par ses alliés. A cette époque il était mal vu par les Ukrainiens, désormais il est adulé. Il pourrait n’a qu’à s’y faire élire.


              • Krokodilo Krokodilo 30 mai 19:20

                "En début 2022, l’Ukraine serrait les fesses en voyant des troupes russes groupées à proximité, elle n’était pas en instance d’attaquer.

                "

                Au contraire, Kiev se préparait à attaquer, et la reconquête du Donbass et de la Crimée avait été annoncée. Les tirs s’étaient intensifiés les jours précédents l’invasion. De plus, des fortifications avaient été construites face au Donbass durant les années précédentes. L’ancien conseiller Arestovitch a d’ailleurs dit que la guerre était le prix demandé à l’Ukraine pour entrer dans l’Otan (ils ont été naïfs sur le coup).

                 Sur Minsk, il est tout à fait clair que Zélensky n’ a absolument pas essayé de les appliquer, à aucun moment. Il lui aurait fallu arrêter de bombarder Donetsk et les alentours, et modifier la Constitution pour faire de l’Ukraine une fédération. Les deux camps préparaient le conflit, voulu par les USA et les Occidentaux en général. En 2014, la Russie n’était pas prête, en 2022 elle se pensait prête.


                • Mustik 31 mai 09:24

                  @Krokodilo
                  Tout se passe comme si depuis toujours, les Oligarchies n’ont pas trouver d’autre moyen de se maintenir au pouvoir qu’en provoquant des conflits.
                  La sentence impérissable de Paul Valéry
                  « la guerre est le massacre de braves gens qui se tuent sans se connaître au profit de gens qui se connaissent mais ne se tuent pas  »

                  On a beau le savoir, ça marche quand même. Quitte à faire faire le sale boulot par des peuples vassaux avec la complicité de leurs dirigeants.


                • Julian Dalrimple-sikes Julian Dalrimple-sikes 31 mai 09:33

                  @Mustik

                  Mes salutations, hélas oui, cela dit en adoubant, peu importe de quelle façon, la compétition entre tous comme le seule option, qui nous est hypnotisée à l’insu de not plein gré, alors que ça élimine=guerres, destructions, violences, torture etc ad libitum , notre choix est celui de la guerre comme du reste..
                  Sujet non abordé car alors chaque MOI parfait ou presque à ses yeux passe du statut de pauvre victime victime à celui de co créateur..
                  Pas question de regarder par là..or ceci n’est pourtant que en surface des choses..

                  Mes respects 


                • Eric F Eric F 31 mai 09:52

                  @Krokodilo
                  La reconquête était un objectif affiché par le gouvernement ukrainien, mais ils étaient loin d’en avoir les moyens, et surtout pas au moment où des forces étaient massées à sa frontière. Les tirs faisaient partie d’un cycle provocations/ripostes, cela a été très évidemment un prétexte.
                  Ils avaient renforcé leurs défenses dans l’éventualité d’une attaque russe, sauf que les fortifications ont été contournées.

                  "la guerre était le prix demandé à l’Ukraine pour entrer dans l’Otan’’,
                  non puisque l’état de guerre est un empêchement d’y entrer. Au début la guerre n’était pas l’objectif, mais lorsque les forces russes ont attaqué, l’occident à considéré qu’il serait discrédité si l’Ukraine tombait.

                  Chaque camp a sous estimé la détermination de l’autre, le conflit a été considérablement plus meurtrier et couteux que prévu puisque nul ne veut perdre la face. La Russie l’emporte aux points et Trump voudrait une sortie de conflit fut-ce en tordant le bras à ses alliés.


                • Eric F Eric F 31 mai 09:57

                  A propos des accords de Minsk, oui, il aurait fallu les appliquer, mais chacun avait son agenda, les Ukrainiens attendaient leur heure, les séparatistes voulaient échapper à l’autorité de Kiev, et la Russie cherchait à entretenir un prétexte à la Sudète.
                  Et les germano-français n’avaient pas la main, sans moyens d’action, ils temporisaient


                • Fanny 2 juin 02:33

                  @Eric F
                  mais chacun avait son agenda

                  Je n’ai pas suivi de près cet épisode des négociations à Minsk, où les USA n’étaient pas.
                  Les USA n’étaient pas à Minsk mais ils avaient sûrement un agenda par rapport au succès/échec de ces négociations.
                  Et il me semble que l’agenda US a toujours été très important pour Kiev.
                  Alors je suis surpris que vous ne mentionniez même pas les USA, donnant une impression de confusion générale.
                  N’auraient-ils pas donné à Kiev la consigne de saboter ces accords ? (une hypothèse parmi d’autres). En mars/avril 2022, les conditions ayant certes changé, Johnson portait la parole US : pas de négociation. Au stade de Minsk, Kiev portait peut-être déjà la parole US : pas d’accord.


                • Krokodilo Krokodilo 30 mai 19:22

                  C’est pas une question de violation des accords, mais de non-application. Ca a quand même été reconnu par Hollande et Merkel, qu’ils ne servaient qu’à gagner du temps pour réarmer l’Ukraine.


                  • Gorg Gorg 30 mai 21:13

                    @Krokodilo

                    « C’est pas une question de violation des accords, mais de non-application »

                    Exact !!!
                    Le premier point des accords de Minsk stipulait que le régime de Kiev devait rencontrer les dirigeants séparatistes pour mettre au point une large autonomie pour ces régions... Kiev a toujours refusé...

                    Par contre ils voulaient immédiatement mettre en œuvre le dernier point qui stipulait que l’Ukraine reprenait la maitrise de toutes ses frontières. Ils pensaient pouvoir choisir ce qui les arrangeaient dans le menu (le dessert)...

                    Les gens qui ne respectent pas ce qu’ils ont signé ne sont pas fiables... et on a bien compris depuis trois ans que les Ukrainiens sont passés maitre dans l’art du bobard...


                  • Mustik 31 mai 09:28

                    @Gorg

                    C’est là qu’on voit que nos media sont malhonnêtes dont la chaine LCI de Bouygues, 1ére du podium, qui fait du Poutine Bashing 24/24 depuis des années...
                    avec une bande d’excitées incroyables


                  • Eric F Eric F 31 mai 10:02

                    @Krokodilo
                    Il y a surinterprétation de ce qu’on dit Mekel et Hollande : à chaud l’accord avait permis que l’Ukraine ne perde pas pied, puis qu’elle se renforce au cas où elle soit attaquée ...attaque qui a eu lieu, du reste.


                  • Gorg Gorg 31 mai 12:17

                    @Mustik

                    « C’est là qu’on voit que nos media sont malhonnêtes dont la chaine LCI de Bouygues, 1ére du podium »

                    On a bien compris que LCI ne fait pas de journalisme...
                    Ses salariés ne sont que des influenceurs et des propagandistes...
                    Il n’y a aucun débat contradictoire... Tous dans la même ligne...
                    Aucune tête ne dépasse...
                    Le café du commerce ou l’assommoir, comme vous voulez...
                    Il y a longtemps que j’ai zappé ces crétins... smiley


                  • Gorg Gorg 31 mai 12:24

                    @Eric F

                    « Il y a surinterprétation de ce qu’on dit Merkel et Hollande »

                     Non, il n’y a aucune surinterprétation, il est clair qu’il n’y avait aucune volonté de respecter les accords... mais de suivre la volonté des amerloques qui pilotaient les Ukrainiens (je pense d’ailleurs qu’ils vont nous en vouloir)...
                    Pauvre UE, entièrement dirigée par des atlantistes et par là ennemie de ses propres intérêts ...


                  • Krokodilo Krokodilo 31 mai 16:20

                    @Gorg Ils n’ont d’ailleurs absolument aucune autre info que celle du café du commerce, souvent moins que nous-mêmes ici, ou ils les cachent bien. C’est une rédaction à 3 francs six sous, juste de quoi dédommager les intervenants et envoyer de temps en temps un reporter à Moscou ou Kiev, parfois même sur le front, mutualisé avec l’autre chaîne. Pour simuler du journalisme, ils invitent parfois quelqu’un de plus nuancé, comme Luc Ferry.


                  • xana 30 mai 20:33

                    L’attitude de notre clown (Astrolabe) si ridicule qu’elle soit, traduit toutefois l’inquiétude d’une part des francophones, qu’on a convaincus que les Russes (personnalisés par Poutine) étaient les vilains agresseurs, et qui (pour les plus intelligents) commencent à comprendre qu’on les a menés par le bout du nez.

                    Il est extrêmenet douloureux pour un imbécile de reconnaître qu’il a été trompé. Astrolabe n’est pas une exception. Pour le moment il cherche une idée qui lui permettrait de garder l’air intelligent tout en acceptant la réalité. 


                    • titi titi 30 mai 21:30

                      @L’auteur

                       

                      Vous avez la mémoire courte.

                      En 2022 vous et vos amis, faisiez gorges chaudes des vaines tentatives de Macron d’arracher une négociation avec Proutine.

                      Vous vous souvenez : la table trop grande, etc...

                      Et là vous nous annoncez que Paris avait déja misé sur l’affrontement, avant même février 2022.

                      Bref : vous racontez tout et son contraire, au gréé des instructions de Rado Moscou.


                      • V_Parlier V_Parlier 30 mai 21:56

                        @titi
                        Macron est allé voir Poutine pour lui dire de laisser Kiev continuer tranquillement ses expéditions punitives dans le Donbass et ne pas s’en mêler. Mais Macron, ce n’est pas le chef de Poutine, et des ordres ne sont pas une négociation.


                      • titi titi 30 mai 22:24

                        @V_Parlier

                        Vous étiez présent à la réunion entre Poutine et Macron ?


                      • Eric F Eric F 31 mai 10:07

                        @V_Parlier
                        Les occidentaux auraient laissé passer une sécession des républiques séparatistes avec un statut sous protection russe, comme en Georgie.
                        Le principal point de friction concernait une garantie demandé par la Russie de non adhésion de l’Ukraine aux instances occidentales, or Macron a tenu des positions dilatoires, Lavrov avait alors déclaré que Macron ne pouvait pas s’engager au nom de l’OTAN.


                      • Eric F Eric F 31 mai 10:12

                        Complément : dans une interview à la chaîne RBK le 19 mars 2022, Lavrov a salué le rôle de Macron comme étant l’un des rares dirigeants européens à ne pas s’être « couché » devant les États-Unis...

                        les positions ont changé au fil du temps


                      • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 31 mai 11:24

                        @Eric F
                         
                         ’’Le principal point de friction concernait une garantie demandé par la Russie de non adhésion de l’Ukraine aux instances occidentales ’’
                        >
                        On va pas se mentir : cette demande hypocrite de la Russie constituait pour nos va-t-en-guerre et paix, une promesse clairement sous-entendue de feu nucléaire.
                        Une menace intolérable qui appelait en retour une sanction sévère.


                      • V_Parlier V_Parlier 31 mai 21:46

                        @titi
                        C’est Macron lui-même qui a rendu compte de cela. Il y a même cet entretien téléphonique avec Poutine, où les journalo-conseillers de Macron rigolaient comme des baleines, et qui a été diffusé partout dans le mainstream. C’est exactement ce qu’il disait. 


                      • V_Parlier V_Parlier 31 mai 21:49

                        @Eric F
                        Lavrov était déjà trop optimiste. Il ne connaissait probablement pas encore bien Macron et ses propos perpétuellement contradictoires.


                      • La Bête du Gévaudan 30 mai 21:39

                        A la fin, cette guerre sera un affrontement entre des Tchétchènes et des Algériens ! 

                        Nous nous faisons la guerre avec les Russes, alors que nous subissons les mêmes dangers civilisateurs... 

                        Il serait grand temps de nous réveiller ! 

                        D’ici peu, Mamadou affrontera Mahmat dans le Donbass ?! 

                        Cette guerre délirante entre Bruxelles et Moscou devrait cesser au plus vite, des compromis et garanties mutuels concédés, et une réconciliation entreprise. 

                        Rome et Byzance se combattent sur un volcan. 


                        • Julian Dalrimple-sikes Julian Dalrimple-sikes 31 mai 09:37
                          Juste pour l’aspect technique de la chose, sans doute ignoré par quasiment tous mais ? et ceci en dehors de toutes autres considération partisanes ou pas

                          Approximate
                          travel times for the Oreshnik missile to major European capitals :

                          - London : 20 minutes
                          - Warsaw : 12 minutes
                          - Berlin : 15 minutes
                          - Paris : 20 minutes



                          • Eric F Eric F 31 mai 11:08

                            @Julian Dalrimple-sikes
                            Notre lobby militaro-industriel vous remercie de justifier ainsi les dépenses de réarmement pour contrer d’éventuelles attaques, et y répondre.
                            Cela me rappelle les alertes apocalyptiques sur le risque d’hécatombe lors de la pandémie (400 000 morts annoncés chez nous), pour justifier la réclusion à domicile et les rappels vaccinaux trimestriels.


                          • xana 31 mai 09:53

                            Mais non !

                            Les occidentaux ne croient pas que des missiles Russes puissent les atteindre. C’est impossible, car nous avons nos bombinettes !

                            Et puis, quoi, ne sommes-nous pas tellement plus intelligents que ces éponges à vodka ?


                            • Eric F Eric F 31 mai 11:01

                              @xana
                              Au contraire, nos dirigeants et les média s’efforcent de nous faire craindre que la Russie nous attaque, afin de justifier le soutien inconditionnel à l’Ukraine en tant que rempart, et faire accepter les ’’sacrifices’’ pour nous réarmer (ceci dit il est vrai que nous sommes très désarmés par rapport aux 3 grandes puissances)


                            • Francis, agnotologue Francis, agnotologue 31 mai 11:10

                              @Eric F
                               
                               ’’nos dirigeants et les média s’efforcent de nous faire craindre que la Russie nous attaque, ... ’’
                              >
                              Oui. Mais aussi et surtout parce que, à défaut d’autre chose, avoir un ennemi commun est le plus sûr moyen de souder une fédération.
                               
                              « Quand les drapeaux sont déployés, toute l’intelligence est dans la trompette » Stefan Zweig
                               
                               Marre de ces drapeaux UK omniprésents déployés aux frontons de nos mairies.


                            • Eric F Eric F 31 mai 12:13

                              @Francis, agnotologue
                              D’accord sur votre remarque concernant l’« ennemi commun » comme facteur de cohésion (quoiqu’il y ait des désaccords dans l’UE sur l’intensité du soutien à l’Ukraine).

                              A propos de drapeaux, il avait eu initialement floraison de drapeaux ukrainiens au fronton des mairies, la vogue parait être passée. Le drapeau européen demeure (à l’origine les 12 étoiles sur fond bleu était le symbole du Conseil de l’Europe, que l’UE a préempté), il y a même eu une loi il y a deux ans pour l’imposer. Cela relève l ’’entrisme’’ des fédéralistes européens dans la vie politique.


                            • Krokodilo Krokodilo 31 mai 16:08

                              Les télévisions sont lamentables, mais je viens de voir avec plaisir que la FNAC ne boycotte pas les bouquins de J. Baud, dont le dernier est même mis en valeur au rayon nouveautés : « Guerres secrètes en Ukraine », comme toujours précis et documenté, essentiellement sur sources anglo-saxonnes et ukrainiennes. Les précédents étaient même parfois en hypermarché. Malgré l’omerta des « grands médias » et la folie bruxelloise, tout n’est pas perdu en France.

                              Nous n’avons du conflit qu’un reflet partiel et partial, on nous cache des tas de choses, à commencer par le degré de notre implication.


                              • Krokodilo Krokodilo 31 mai 16:30

                                La fabrique de l’ennemi a ceci de formidable que ça marche pour tout le monde : pour l’Otan, ça justifie sa pérennisation après la fin de l’URSS, pour l’UE, désigner un ennemi et entretenir la peur permet de lutter contre la poussée de la souveraineté dans les pays européens, et pour nos élites sans assise électorale, de souder les peuples autour de leur chef de guerre et de détourner l’attention des problèmes sociétaux. Et pour l’industrie militaire, de nouveaux carnets de commande. C’est tout bénef !

                                C’est moins cher qu’une vraie guerre, mais il va quand même falloir payer tout ce qui est claqué en Ukraine et le redimensionnement de l’armée...


                                • Eric F Eric F 31 mai 17:45

                                  @Krokodilo

                                  ’’La fabrique de l’ennemi a ceci de formidable que ça marche pour tout le monde : pour l’Otan ..., pour l’UE,.. pour nos élites ...pour l’industrie militaire...’’

                                  Oui, mais vous ne parlez que d’un camp, or ça marche aussi pour la Russie, qui resserre la population contre ’’l’occident global’’ comme constituant une menace existentielle en empêchant d’annexer l’Ukraine. 

                                • Krokodilo Krokodilo 31 mai 19:28

                                  @Eric F Effectivement, sauf que c’est un réflexe de survie, et que la Russie avait demandé à intégrer l’UE ou au moins un rapprochement (discours de Berlin), et qu’on l’a rembarrée avec mépris les USA craignant plus que tout la puissance économique concurrente qu’aurait été une UE disposant de l’énergie russe. Ce pays immense, disposant de ressources tout aussi vastes, fait baver les USA qui sont en déclin et confrontés à de terribles problèmes internes et financiers. Ils ne rêvent que de « libérer » ces peuples fédérés et de s’emparer des richesses. D’un côté la menace est créée, de l’autre elle est réelle. L’Otan était une couverture nucléaire contre l’URSS celle-ci n’existe plus et la Russie est devenue capitaliste ; en toute logique, l’Otan devait disparaître à ce moment-là. Les USA et les Atlantistes ont donc désigné des ennemis, ceux qui résistent, Irak, Yougoslavie, Libye, Russie. Ce sont des guerres impériales dont les victimes sont de simples pièces sacrifiées, comme aux échecs.


                                • Krokodilo Krokodilo 31 mai 17:15

                                  Explication claire par Mirkovic, un de ceux qui ont raison depuis le début.


                                  • Krokodilo Krokodilo 31 mai 17:23

                                    @Krokodilo Oups, ça date de deux ans, mais c intéressant quand même.


                                  • L’Ukraine attaque des installations nucléaires stratégiques russes à la veille des négociations d’Istanbul

                                    Les forces ukrainiennes ont frappé plusieurs bases aériennes russes à l’aide de camions équipés de drones FPV.

                                    Des images de la base aérienne d’Olenya montrent plusieurs bombardiers stratégiques Tupolev Tu-95MS ont été détruits.

                                    La base aérienne de Belaya, à Irkoutsk, qui abrite des bombardiers à long rayon d’action Tu-22M3, a également été attaquée.

                                    Les attaques dans les régions de Mourmansk et d’Irkoutsk surviennent la veille d’une réunion prévue entre les négociateurs russes et ukrainiens, au cours de laquelle les parties devraient discuter de leurs propositions respectives pour régler le conflit.


                                    • Si comme il a été précisé par des intervenants.
                                      Macron aurait envoyé des forces spéciales pour aider les militaires Ukrainiens.
                                      L’Ukraine dont la majorité politique est majoritairement pro-Nazi.
                                      C’est là qu’on peut se poser la question suivant ;
                                      Un français arrêté, condamné comme sympathisant Nazi, est-il en droit de crier à l’escroquerie politique, surtout si en + la Lycra ou le crif se mobilisent contre ce français ??  
                                      Bien évidemment, on prend en compte que Z est un juif !
                                      Vous voyez que ça patauge dans la looze, ce fleuve qui véhicule tous les étrons de la France, n’est ce pas !
                                        


                                    • Tous les idiots( Simples citoyens, écolo, LR, LFI ,SOcialo...etc) qui ont voté Macrron vont s’en mordre les doigts, mais ils détruiront aussi leur famille femmes, enfants, grands parents ....etc

                                      Tous pourris !

                                       


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Patrice Bravo

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