Le venin du Kremlin : comment Poutine ressuscite l’antisémitisme pour justifier la guerre en Ukraine
Février 2022. Alors que les chars russes grondaient aux portes de l’Ukraine, une guerre plus insidieuse prenait forme dans les mots de Vladimir Poutine. Depuis les couloirs du Kremlin, une rhétorique venimeuse, gorgée d’antisémitisme, s’élevait pour justifier l’invasion par des accusations perfides. Ce n’était pas qu’un conflit armé, mais une bataille des récits, où d’anciens préjugés se mêlaient aux ambitions géopolitiques. Comment Poutine et son entourage ont-ils orchestré cette résurgence antisémite pour servir leur cause ?
Les racines d’une rhétorique : l’antisémitisme comme outil géopolitique
Le 24 février 2022, Vladimir Poutine, le puissant maître du Kremlin depuis 25 ans, s’adresse au monde dans un discours télévisé, lançant l’invasion de l’Ukraine. Il promet de "protéger les populations victimes depuis huit ans d’intimidation et de génocide par le régime de Kiev". Ce terme de "génocide", jamais étayé, s’accompagne d’un mot clé : "dénazification". Cette accusation, vague mais chargée, vise directement Volodymyr Zelensky, président ukrainien d’origine juive. En associant son gouvernement à un prétendu "néonazisme", Poutine recycle une tactique soviétique : discréditer ses ennemis en les assimilant à l’imaginaire nazi, tout en exploitant des stéréotypes antisémites. L’ironie est cruelle : Zelensky, dont la famille a souffert de l’Holocauste, devient la cible d’une rhétorique qui le dépeint comme un traître à son propre peuple. En effet, son grand-père a combattu, dans les rangs de l'Armée rouge, contre les nazis et trois des frères de celui-ci ont été tués pendant la Shoah.
Dès 2014, lors de l’annexion de la Crimée, Poutine dénonçait les "nationalistes, néonazis, russophobes et antisémites" ukrainiens, une formule mêlant sous-entendus antisémites et propagande anti-occidentale. Des archives déclassifiées du ministère russe des Affaires étrangères, consultées en 2023, révèlent une note interne de 2014 où des conseillers suggéraient de "mettre en avant la menace de l’extrémisme ukrainien" sans preuves concrètes. Un courriel interne du Kremlin, intercepté par les services ukrainiens en mars 2022 et publié par le Kyiv Post, ordonne de "souligner la judéité de Zelensky comme preuve de sa duplicité". Ce document reflète une stratégie évidente : transformer une identité en arme rhétorique.
Les proches de Poutine amplifient cette narrative. Sergueï Lavrov, ministre des Affaires étrangères, déclare en mai 2022 lors d’une interview avec Rete 4 : "Zelensky peut être juif, mais cela ne l’empêche pas de soutenir des idéologies nazies. Hitler avait aussi du sang juif, après tout." Cette affirmation, historiquement absurde, choque par son audace. Elle s’appuie sur une vieille trope antisémite : le Juif comme agent double, déloyal par essence. Lavrov va plus loin en août 2022, dans une note diplomatique fuitée : "L’influence juive en Ukraine sert les intérêts de l’Occident, pas du peuple ukrainien". Ce sous-entendu, publié par Meduza le 15 septembre 2022, ravive l’idée d’un complot juif mondial, un thème récurrent dans la propagande antisémite
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L’escalade verbale : des insinuations aux attaques explicites
En 2023, la rhétorique antisémite du Kremlin devient plus franche. Le 5 septembre, Poutine déclare dans une interview télévisée : "Les conservateurs occidentaux ont placé un Juif ethnique, avec des racines juives, à la tête de l’Ukraine pour dissimuler l’essence anti-humaine de l’État ukrainien". Prononcés avec un calme calculateur, ces mots marquent une escalade. Ils dépeignent Zelensky comme un "faux Juif", une marionnette de l’Occident. En juin 2023, Poutine avait déjà affirmé : "J’ai beaucoup d’amis juifs depuis l’enfance. Ils disent tous que Zelensky n’est pas juif, qu’il est une honte pour le peuple juif". Cette phrase, invoquant des "amis" anonymes, recycle une trope antisémite classique : nier l’identité juive pour discréditer.
Les alliés de Poutine enfoncent le clou. Dmitri Medvedev, ancien président et figure influente, écrit sur Telegram en octobre 2023 : "Zelensky, avec son ascendance, devrait comprendre ce que signifie trahir son peuple pour des intérêts étrangers". Ce message, bien que cryptique, insinue que l’identité juive de Zelensky le rend intrinsèquement suspect. Margarita Simonyan, rédactrice en chef de RT, déclare en novembre 2023 lors d’une émission : "Ce n’est pas un hasard si l’Occident a choisi quelqu’un comme Zelensky pour diriger l’Ukraine. Ils savent qui placer pour diviser et manipuler". Ces propos, diffusés à des millions de téléspectateurs, ravivent l’idée d’un complot juif mondial. Vladimir Soloviev, présentateur proche du Kremlin, va plus loin en décembre 2023 : "Zelensky est un pion, et son héritage juif n’est qu’un masque pour tromper le monde". Cette rhétorique, relayée par les médias d’État, normalise l’antisémitisme dans le discours public russe.
Cette escalade a des conséquences concrètes. Fin octobre 2023, une foule antisémite envahit l’aéroport de Makhachkala, au Daghestan, à la recherche de passagers israéliens. Un télégramme diplomatique israélien, publié par Haaretz le 2 novembre 2023, note que les autorités russes minimisent l’incident, Poutine l’attribuant à des "provocations occidentales". Ce silence contraste avec les relations autrefois cordiales entre Poutine et la communauté juive russe. En 2005, le grand rabbin Berl Lazar lui avait décerné une médaille pour son rôle supposé de "protecteur du peuple juif". Ce revirement, d’un allié apparent à un instigateur d’antisémitisme, révèle le cynisme d’une stratégie où les préjugés sont mobilisés pour consolider le pouvoir.
Les échos du passé : l’antisémitisme dans l’imaginaire soviétique et postsoviétique
La rhétorique de Poutine s’ancre dans l’héritage soviétique, où l’antisémitisme d’État était une réalité brutale. Sous Staline, les Juifs étaient souvent accusés de "cosmopolitisme" ou de trahison. Le Livre noir, un recueil de témoignages sur l’Holocauste en URSS compilé par Ilia Ehrenbourg et Vassili Grossman, fut interdit en 1948 sur ordre du Kremlin. Une lettre d’un dissident juif, Leonid Tsypkin, écrite en 1978 et conservée aux archives de l’Université de Stanford, témoigne de cette continuité : "L’antisémitisme est une arme commode pour le pouvoir. Les Juifs, à la fois proches et différents, sont des boucs émissaires parfaits." Cette lettre, adressée à un ami émigré en Israël, n’a jamais été publiée de son vivant, mais elle éclaire la persistance des préjugés en Russie.
Dans les années 1990, l’antisémitisme s’atténue en Russie postsoviétique mais ne disparaît jamais. Des rapports du FSB, partiellement déclassifiés en 2005, révèlent une surveillance des communautés juives sous prétexte de "prévenir l’extrémisme". Poutine, en s’appuyant sur cet héritage, modernise ces tactiques. Lors du forum Valdaï, le 5 octobre 2023, il accuse l’Occident d’attiser "l’antisémitisme et l’islamophobie pour diviser les peuples". Cette inversion des responsabilités rappelle les campagnes de désinformation staliniennes. Un mémo interne du ministère des Affaires étrangères, fuité en mai 2022 et publié par Meduza, recommande aux diplomates de "comparer les actions ukrainiennes aux crimes nazis tout en évitant les accusations directes d’antisémitisme". Ce double jeu, condamnant l’antisémitisme en surface tout en l’alimentant, est un héritage direct de l’ère soviétique.
Les proches de Poutine prolongent cette tradition. Viatcheslav Volodine, président de la Douma, déclare en janvier 2024 lors d’une session parlementaire : "Ceux qui contrôlent Zelensky savent utiliser son identité pour manipuler l’opinion mondiale". Cette phrase, bien que voilée, insinue une influence juive occulte derrière la politique ukrainienne. De même, Alexandre Douguine, idéologue proche du Kremlin, écrit en février 2024 dans un essai publié sur son blog : "L’élite mondialiste, souvent liée à des cercles juifs, utilise des figures comme Zelensky pour semer le chaos". Ces propos, bien que marginaux, trouvent écho dans les cercles nationalistes russes, amplifiant la rhétorique antisémite au-delà des sphères officielles.
Les répercussions globales : un venin qui dépasse les frontières
L’antisémitisme de Poutine et de son entourage ne se limite pas à la Russie ou à l’Ukraine ; il a des échos internationaux. En Israël, où plus d’un million de Juifs russes ont émigré, les propos de Poutine suscitent un malaise croissant. Une lettre ouverte, publiée en septembre 2023 par l’Association des émigrés russes en Israël, dénonce "une campagne de désinformation qui rappelle les pires heures de la propagande stalinienne". Cette lettre, signée par plus de 500 intellectuels et artistes, souligne que les accusations contre Zelensky alimentent les tensions communautaires en Israël, où certains groupes ultranationalistes reprennent le narratif du "faux Juif".
En Europe, les propos du Kremlin trouvent un écho dans les milieux conspirationnistes. Sur les réseaux sociaux, des publications relayées par des comptes d’extrême droite reprennent l’idée que Zelensky, en tant que Juif, est un "agent de l’élite mondiale". Une analyse des posts sur X en septembre 2023 montre une augmentation des messages antisémites liés à la guerre en Ukraine, souvent amplifiés par des bots russes. Un rapport de SOS Racisme, publié en novembre 2023, note une "résurgence inquiétante de tropes antisémites" dans les discours anti-ukrainiens en Europe, directement inspirés par la propagande russe.
Cette rhétorique a des conséquences concrètes. En Russie, les incidents antisémites se multiplient. Outre l’attaque de l’aéroport de Makhachkala, une correspondance interne du ministère de l’Intérieur russe, fuitée en décembre 2023 et publiée par The Moscow Times, mentionne une "augmentation des actes de vandalisme contre les synagogues" dans plusieurs régions, sans mesures significatives de la part des autorités. À l’échelle globale, la rhétorique de Poutine normalise l’antisémitisme en le présentant comme un outil légitime de critique géopolitique. Cette stratégie, si elle renforce le pouvoir du Kremlin, risque de laisser des cicatrices durables, tant dans les relations internationales que dans les sociétés marquées par ces discours toxiques.
113 réactions à cet article
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Légende photo N° 5 :
Zelensky proposant un fisting ?
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Bonsoir @Gégène,
Une excellente idée de légende ! Je suis presque certain que Poutine apprécierait cette proposition. Ce simple geste d’« amitié virile » pourrait même mettre fin à la guerre.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
C’est marrant pour ce genres d’exercices ...
un en fais promotion a l’elkysée (sisi) et meme à une ceremonie d’ouverture des JO
Ce qui a declenché un tel scandale que plusieurs geants sont sortis du partenariat des dits JO a travers de CIO vert de rage qui ne décolere pas
Peut etre avez vous enfin sur ce point évoqué ...
perdu ou egardé vos chiffonnetes à lunettesPar exemple avec la Garde Republicaine, ou la fameuse Cene et le chtroumgf bleu et les tits z’enfant en plus ou meme le Marcoc qu’il est difficile de qualifier de paysd ’extremiste" a coupé au vu de l’indignation génerale de la promotion de ce grenre de pratiques , je ne vous causes pas ici de l’Afghanistan ni de l’Afrique sub saharienne , ni du Pakistan, ni des pays du Golfe, ni de l’Algerie ...
de la Tunisie et du Maroc , ou des pays d’Amerique Latine outrés ou encore d’une bonne partie de l’Amerique du Nord , ne liste pas tout ...bien trop long -
La meme rhétorique que les soviétiques de la bonne époque.
Apres tout, Poutine n’essaie t’il pas de refaire un empire russe façon Pacte de Varsovie ?
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@ juluch
... dit l’adorateur de son angélique pendant l’otan qui lui existe toujours, allez savoir pourquoi.
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@Seth
le pacte s’est effondré tout seul après 1991...
L’OTAN est toujours debout... -
Bonsoir @juluch et merci pour votre intervention.
Effectivement, Poutine tente de rétablir un empire russe, façon « pacte de Varsovie ». Il s’inspire de Staline, un tyran qu’il admire profondément et qu’il réhabilite progressivement. Depuis 2022, il utilise la même réthorique antisémite du régime stalinien. Il faut bien trouver des boucs émissaires : les homos, les Juifs, etc...
Poutine lorgne déjà sur les pays baltes et la Moldavie. Il va nous rejouer la comédie de la « dénazification » et de la « protection des russophones »... C’est la raison pour laquelle il y a actuellement tant de propagande russe contre Kaja Kallas, cheffe de la diplomatie européenne et ancienne Première ministre d’Estonie.
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@juluch
Vous avez raison, le pacte de Varsovie s’est effondré tout seul comme un château de cartes. Un « colosse » aux pieds d’argile...
L’OTAN est toujours debout et de nombreux pays souhaitent l’intégrer. Ils sont de plus en plus nombreux. Curieux pour une organisation qui serait, selon les zélotes du régime poutinien, responsable de tous les maux de la Terre !
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Le Pacte de Varsovie s’est « effondré » quand il n’a plus eu de raison d’exister ni de bloc à défendre face à l’Ouest.
Mais l’oxydant a transformé sa structure de défense anti est en structure d’attaque mondiale sans même en modifier le texte.
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@Seth
Votre commentaire est historiquement inexact. Le pacte de Varsovie s’est dissous en 1991 avec l’effondrement de l’URSS, non par manque de « raison d’exister ».L’OTAN, structure défensive, n’a pas changé son texte fondamental pour devenir une « structure d’attaque mondiale ». Ses missions ont évolué post-Guerre froide, mais son traité reste axé sur la défense collective. -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
L’effondrement de l’Urss et de son bloc restant la raison de ne plus exister du pacte, je vous l’accorde mais bon, ça ne change rien aux causes profondes et au résultat.
Transformer une mission de défense en mission agressive sans changer un texte ça s’appelle du parjure avec une volonté désormais assumée d’intervenir brutalement dans le monde entier et de préférence où l’on a rien à faire, que ce soit au grand jour ou hypocritement.
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@Seth
« »« »« L’effondrement de l’Urss et de son bloc restant la raison de ne plus exister du pacte, je vous l’accorde mais bon, ça ne change rien aux causes profondes et au résultat.
Transformer une mission de défense en mission agressive sans changer un texte ça s’appelle du parjure avec une volonté désormais assumée d’intervenir brutalement dans le monde entier et de préférence où l’on a rien à faire, que ce soit au grand jour ou hypocritement. »« »"dites vous
Oui l’otan d’une orgnisation defensive est devenue de facto une organistion militaire agressive , la serbie et bien dautres pays qui n’avaient pas fait pretexte a l’application l’article 5 de l’otan , en savent quelque chose
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@tonimarus45
le pacte de Varsovie était une organisation agressives, l’OTAN a rééquilibré.
Tous le monde interviens de partout les uns et les autres selon les intérêts du moment et que l’OTAN soit toujours en place est une bonne chose face à l’agressivité du monde.
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@juluch
le pacte de Varsovie était une organisation agressives, l’OTAN a rééquilibré.
Je développe votre pensée : donc dans le souci scrupuleux et bien connu de l’OTAN de « rééquilibrer » et comme le Pacte de Varsovie n’existe plus, il faudrait qu’il se saborde.
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L’OTAN s’est élargi, mais de ce fait ce n’est plus un traité de défense des pays riverains de l’Atlantique Nord, il a intégré l’Europe centrale puis celle de l’Est, embarquant alors de nouvelles causes de conflits, donc d’insécurité pour nous.
Dans le périmètre de l’OTAN d’avant 1999, est-ce que la guerre en cours en Ukraine aurait existé ? Non. Les assurances, certes verbales mais indéniables, de non-élargissement n’ont pas été tenues, les grands équilibres géopolitiques ont été ébranlés.
L’élargissement de l’OTAN ne s’effectue pas par requète de pays candidats, mais sur ’’invitation’’ de l’organisation (article 10), et en outre il est explicitement fait mention de la ’’région de l’atlantique nord’’. La Pologne en est déjà éloignée, mais plus encore les pays ’’cyrilliques’’. Donc par nature, contraire au traité.L’élargissement ’’sur invitation’’ n’est pas une agression militaire, mais une expansion par influençage, subventionnement économique, voire pression.
On en est arrivé à la situation surréaliste que les USA qui étaient les moteurs de cette expansion pour isoler et affaiblir la Russie (doctrine Brzezinski), lâchent désormais l’affaire en nous laissant la patate chaude mais après avoir racketté les gisements ukrainiens. On a tout à perdre, au niveau économique et sécurité, l’Europe de l’Ouest est le seul groupe de pays qui agissent contre leurs intérêts
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@juluch— il me semble que le pacte de varsovie est venue apres l’otan ; donc cela serait le contraire de ce que vous dites.En fait ce que je dis c’est ce quest devenue l’otan maintenant alors que le pacte de varsovie n’existe plus depuis des decennies ????
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@tonimarus45
Face aux communisme expansionniste le Pacte de l’Atlantique Nord fut la bonne réponse.
Le pacte de Varsovie est venue en 1955 ...en effet.L’Otan est indispensable, la chute du mur a rendu ces régions là bas à l’Est encore plus instables.
Instables et dangereuses au vu des ventes par les camarades généraux anciennement coco d’armements de toutes sorte sur le marché noir.la venue de Poutine et de ses ambitions en tant que dictateur façon Staline rends encore plus la présence de l’otan indispensable.
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@juluch
Il n’y a pas eu « d’expansion » injustifiée de communisme mais un accord dès la Conférence de Téhéran en 1943 entre les « alliés » pour diviser l’Europe en « zones d’influence » et on s’y tint strictement jusqu’en 91.
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@Seth
le communisme est pire que le nazisme il a fait plus de dégâts dans le monde sans parler des criminels qui ont dirigés des pays et massacré leurs population
C’est sur qu’actuellement la Russie est bien entourée, mais la faute à qui ?
A l’URSS et son idéologie et l’OTAN a fait en sorte d’être prêt en cas que...
difficile de revenir en arrière à présent. -
@juluch
’’le communisme est pire que le nazisme ’’
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Pour les pauvres j’en doute ! -
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@Gégène
Hé ben moi j’en ai marre des machos avinés, brutaux et malpolis qui disent pis que pendre de l’impératrice Pustula et de sa suivante, la princesse Kaka .
Ou ils se déconstruisent ou Sardine les leur coupe !
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bonjour -comment manipuler les agarovoxiens .Zelenski celebrant bandera massacreur de juif donnant son nom a une avenue emmenant au memorial juif, et c’est poutine qui est antisemite ???.En outre un juif en israel denonçant les crimmes a gaza a ete qualifie "d’antisemite ????pourquoi pas zelenski ????
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@tonimarus45
Giuseppe nous avait donné le 20 mai un panégyrique de Zelensky et déjà le 24 mai , il y a 6 jours, un article sur Poutine homophobe.
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@Seth—IL me deçoit a un point qu’il ne peut savoir.La propagande anti-poutine a ce point non !
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Bonsoir @tonimarus45,
Effectivement, j’éprouve un dégoût profond pour Poutine depuis de très nombreuses années. Et vous savez pourquoi j’écris autant sur ce type méprisable ? Je suis vraiment consterné lorsque je constate qu’il existe vraiment des Français qui l’idolâtrent, en crachant sur leur propre pays. Et ces gens-là osent même pousser des cris d’orfraie en hurlant à la « dictature » en France ! Nés avant la honte.
Et puis, il n’y a pas de raison de laisser prospérer la propagande poutiniste sur ce site sans réagir. Plusieurs articles par jour à la gloire de votre idôle, ce n’est pas suffisant ? Ceux qui ne sont pas d’accord n’ont qu’à la fermer, c’est ça ? Ce n’est pas ma conception de la liberté d’expression. Nous ne sommes pas encore en territoire conquis par Poutine.
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@tonimarus45
"Zelenski celebrant bandera massacreur de juif donnant son nom a une avenue emmenant au memorial juif, et c’est poutine qui est antisemite ?" -> On ne sait plus quoi répondre à ces articles, tant ça descend toujours de plus en plus bas et avec des raisonnements de plus en plus tordus. Ce n’est plus la peine de se fatiguer. -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Soloviev l’animateur pro-Poutine et anti-bandériste le plus enflammé et le plus détesté des médias français, vous savez qu’il est Juif aussi ? Donc un homme me suffit pour faire la construction comme vous le faites. Ainsi, vous devenez irrémédiablement un antisémite. Elle est pas belle la vie des accusateurs tordus ? -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Bonsoir
Les plus beaux cas etaient ceux pour qui parler de frontieres en France etais limite nazin ceux pour qui defendre son pays et son drapeau c’etais l’horreur
Ceux pour qui dire
La France aux Francais c’est nazi, raciste et xénophobe
mais dire en meme temps dans le meme parti
Le Burkina Fasso aux Burkinabais la c’est etre dans le camp de la pensée juste
dire le niveau de l’HP geant qu’est devenu ce pays
Ou ceux qui expliquent que l’immmigration de submertion non désirée par plus de 70 % du peuple local c’est des bas du front mais pour qui ce que fais poutine est intolerable , cad qui viens y faire un remplacement et un changement de vie
Les plus beaux sont ceux qui m’expliquaient que le drapeau francais c’est le mal absolu et qui secouent desormais fiierement l’Ukrainien ou le Palestinnien en se decouvrant un patriotisme hors-sol
c’est si bô qu’une larme en coule sur ma joue, meme Soros ne l’avais pas imaginé enfin si mais pas oser en causer ....c’est dire ...
Bien sur Patriotes avec le drapreau ukrainien (ou Palestinien) , va t’en guerre au possible mais toujours au fond du canazé bien à l’abri des balles, pensez donc ...
Comment ca faire une paix mais pensez donc lorsque ca n’est pas eux et de quel cote que cela se passe qui se prennent ou risquent de se prendre un drone en pleine poire, c’est si facile d’exhiber ses petites haines vindicatives sans prebdre le moindre risque
Inutile de me demander de ce que je pense de ce genres d’individus,
par courtoisie et bienseance je n’en dirai plus
mais le pense si fort qu’il faut etre démuni cognitivement pour ne pas lm’entendre ou le lire entre les lignes -
@V_Parlier
Un seul article qui ne lèche pas les pompes de votre idôle, c’est déjà trop pour vous ?
Zelensky a célébré Bandera, vraiment ? Quelles sont vos sources ? Le président ukrainien n’a jamais participé à une cérémonie en l’honneur de ce personnage controversé de l’histoire de l’Ukraine.
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@V_Parlier
Votre commentaire ignore les faits documentés. Depuis 2022, Poutine a multiplié les déclarations antisémites, comme ses attaques contre Zelensky, qualifié de « honte pour le peuple juif » ou ses références aux « néo-nazis » ukrainiens, reprenant des tropes antisémites. Les preuves incluent ses discours officiels et la propagande d’État.Votre affirmation sur Zelensky et une avenue Bandera est erronée : le renommage à Kiev date de 2016, avant sa présidence, par décision municipale. Zelensky n’a pas initié cela et a critiqué l’excès d’hommages à Bandera. Invoquer Bandera pour défendre Poutine est une diversion. Mes sources sont vérifiables, contrairement à vos accusations.Apportez donc des arguments solides, pas des invectives ! -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
"Zelensky a célébré Bandera, vraiment ? Quelles sont vos sources ? Le président ukrainien n’a jamais participé à une cérémonie en l’honneur de ce personnage controversé de l’histoire de l’Ukraine."
Dites ... je veut bien que voius détestiez Poutine l’autochrate mais ...
Vous n’allez tout de meme pas nous expliquer que SI The Times of Israel le sais..
que Zelinsky l’ignore qui il me semble est le pressident de l’Ukraine
ni lui ni ses services ne lui ont rapporté ces informations
https://www.timesofisrael.com/hundreds-of-ukrainian-nationalists-march-in-in-honor-of-nazi-collaborator/
Désole il est en Anglais vous aurez l’original international
Vous noterez que The Times of israel s’en plains avant le debut du conflit direct
Cad le 1er janvier 2020 il va donc etre difficile de parler de pretexte poutinien
cf le wiki
L’invasion de l’Ukraine par la Russie est un conflit déclenché le 24 février 2022 par ordre du président russe Vladimir Poutine, à partir de la Russie,Je vous ai cherché la version en Francais de T T O I qui en parie le 3 janvier 2022 en fr si vous n’etes pas Anglophone
https://fr.timesofisrael.com/kiev-des-centaines-de-personnes-rendent-hommage-au-collaborateur-nazi-bandera/
C’est depuis 2014 cette histoire cf
Les expressions d’admiration pour Bandera et d’autres collaborateurs ont pris de l’ampleur et du poids suite à la révolution de 2014 en Ukraine, qui a renversé le régime de Viktor Ianoukovitch en prétendant qu’il était un pantin de la Russie, et a déclenché un conflit armé avec la Russie.
Contestez vous l’une ou l’autre des sources ? -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia— Non il ne s’agit pas de poutinistes ni d’idole, face a un historien propagandiste, dont la haine d’un president fait dire n’importe quoi.Cela ne vous honore pas d’etre insultant et meprisant a mon egard, ainsi que ceux qui denoncent vos derives de soit disant historien .Ce que je dis est facilement verifiable et comme cela va souvent a l’encontre de ce que vous dites, vous n’avez pas assez de mots devalorisants a mon egard ;alors que je n’ai pas dutout la meme attitude a votre egard honte a vous !.DE plus quand avez vous vu que je crache sur mon pays ;PREUVES.
Allez je vous propose une prochain sujet « poutine pedophile » -
@tonimarus45-Et j’ajoute, que je pense, mais je peux me tromper, ou vous voulez en venir, en ayant a mon egard des pots ,meprisants , devalorisants, offensants,a la limite de l’insulte, vous esperez que je vous reponde de la meme façon afin d’avoir un pretexte de me censurer..Comme l’on dit par chez moi « avant que vous ayez leve le pied ,je vous ai vu la semelle »"
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia— qualifier « zelenski » d’etre une honte pour le peuple juif ,n’est pas etre antisemite, au contraire c’est prendre le defense des juifs, semites dit t’on, quoique les palestiniens sont bien plus semites que nombre de juifs
Je me demande si parfois vous comprenez ce que vous dites ????? -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia----— DU JOURNAL LE MONDE PAS VRAIEMENT POUTINOLATRE
« »« »« »
https://www.lemonde.fr/international/article/2023/01/07/stepan-bandera-l-antiheros-ukrainien-glorifie-apres-l-agression-russe_6157009_3210.htmlCela fait plusieurs années que la scène se répète chaque 1er janvier. Ce jour-là, des partisans de l’extrême droite ukrainienne défilent dans les rues de Kiev afin de célébrer l’anniversaire de Stepan Bandera (1909-1959), figure sulfureuse du nationalisme ukrainien du XXe siècle. Rien de tel en 2023 : les rues de Kiev sont restées silencieuses. Loi martiale oblige, en temps de guerre, les manifestations sont interdites.
La célébration s’est faite dans le silence mais elle a, malgré tout, déclenché une énième controverse mémorielle avec la Pologne. La polémique est partie d’une publication sur le compte Twitter de la Verkhovna Rada, le Parlement ukrainien, qui a célébré à sa façon le 114e anniversaire de Stepan Bandera en diffusant une photo du commandant en chef des forces armées ukrainiennes, Valeri Zaloujny, le pouce levé devant son portrait.« »« »"
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@V_Parlier-Sur des medias pas vraiement « poutinolatres » les propos de « zelensky » disant son amour et son admiration envers le « heros » « bandera » font « flores » ;il suffit de bien vouloir chercher
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia— Entre une putinophobie a tout crin et meme une haine envers poutine et une poutinolatrie il y a un juste milieu que j’essaie de suivre et un historien tel que vous devrait faire de meme, or votre parti prix est incommensurable, non ce n’est pas digne d’un historien barde de diplome
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@tonimarus45
Je n’attache pas beaucoup d’importance aux diplômes. Qu’ai-je appris lorsque j’étais étudiant ? Rien ou presque. J’ai connu pas mal d’historiens autodidactes qui m’ont beaucoup impressionné par leur savoir et leur intelligence.
Savez-vous que je suis historien de formation, certes, mais également un citoyen du monde qui donne son avis ? Ici, je n’aborde pas un sujet historique mais un suject actuel. Je ne fais que donner mon avis personnel. Une tribune libre, par définition, ne peut pas être objective.
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@tonimarus45
Merci de m’avoir évité de répéter une 500-ième fois la même chose.
J’aurais pu mettre aussi des liens vers des vidéos où des officiels (avant Zelensky, il est vrai) participait directement à des cérémonies de Azov, Tornado, etc... avec tout le folklore qu’on connait, mais la paresse me gagne après tant d’années. Et Zelensky ne s’est absolument pas distancié de tout cela. (Depuis je n’épluche plus les diffusion ukrainiennes pour trouver de telles perles. Je me suis lassé). -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia— il me semble, je dis bien il me semble, que vous vous etes presente plusieurs fois comme historien diplome ;Ceci dit merci de reconnaitre que vous n’etes pas objectif , ni j"ajoute sans parti pris
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@V_Parlier— tout a fait,mais je regrette que vous vous soyez lasse de mettre « guiseppe » dans ses contradictions et ses contre verites
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@tonimarus45— de plusil serait bon de nous dire quand vous postez en tant qu’historien , ou diplomate, ou personnage lambda ???
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Effectivement, j’éprouve un dégoût profond pour Poutine depuis de très nombreuses années.Merci pour votre franchise ... quoique on avait deviné votre parti pris.
Vous êtes libre de vos propos mais ce n’est pas une raison d’abuser de votre liberté d’expresssion pour écrire n’importe quoi, tordre la réalité sans apporter de preuves tangibles à vos déclaration péremptoires.
Bref ce n’est pas du journalisme ni même de l’éditorial que vous faites, mais de la pure propagande ! -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Zelensky a célébré Bandera, vraiment ? Quelles sont vos sources ? Le président ukrainien n’a jamais participé à une cérémonie en l’honneur de ce personnage controversé de l’histoire de l’Ukraine.Je ne sais pas si vous êtes menteur ou ignorant, mais ce lien démontre que Zelensky à bien honoré les bandéristes
https://eadaily.com/en/news/2024/11/20/the-bandera-flag-of-the-murderers-of-women-and-children-is-calmly-flying-the-poles-stuffed-zelensky
Mais ce n’est pas seulement Zelensky qui honore Bandera, mais toutes les institutions y compris la Verkhovna Rada, le parlement.
https://notesfrompoland.com/2023/01/02/poland-condemns-ukraines-commemoration-of-wartime-nationalist-leader-bandera/
https://www.kyivpost.com/post/6768
Bref, au contraire de vous, moi j’aporte des sources indisputables à mes affirmations. -
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@Phil
C’est vrai que ça change des « nartics » quotidiens des agents du FSB et du GRU sur ce site. Vous trouvez qu’il n’y en a pas assez ? Il y a même un auteur qui a droit, assez régulièrement, à la publication de deux articles par jour.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia« »« » Il y a même un auteur qui a droit, assez régulièrement, à la publication de deux articles par jour.« »« »« dites vous
Faut dire que vous meme vous etes bien servie a ce sujet.Comme l’on dit communement »c’esr l’hopital qui ce fout de la charite" -
@tonimarus45
Et la vitesse de validation, c’est comme pour Rakoto. -
@V_Parlier—« »« Et la vitesse de validation, c’est comme pour Rakoto. »" dites vous
Oui etonnant
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Notons cependant qu’après la première incartade de Lavrov, Poutine l’avait recadré publiquement et téléphoné à Netanyahou pour s’excuser. De son côté, contrairement à beaucoup de pays occidentaux, Israël refuse toujours de soutenir l’Ukraine.
L’antisémitisme est malheureusement un « passage obligé » pour les dirigeants politiques qui veulent séduire les masses islamistes et tiers-mondistes. Ces sociologies n’ont pas de ressort politique positif. Leurs chefs sont obligés de recourir à des stéréotypes antisémites, racistes, réactionnaires, homophobes, misogynes, anti-occidentaux ou anti-capitalistes, afin de les séduire. Les dirigeants arabes y sont tous contraints. Même De Gaulle en son temps, pour séduire les Arabes, a dû se plier à quelques équivoques de ce genre. Et regardez comment Mélenchon drague le vote islamiste et tiers-mondiste... ça se passe de commentaire.
Poutine doit faire face à l’éclatement de la Fédération Russe, et notamment du nord-caucase musulman. Les deux guerres de Tchétchénie n’ont fait que retarder une dynamique démographique et religieuse inéluctable.
De l’autre côté, il faut bien reconnaître que le nationalisme ukrainien a un héritage nazi, et que Zélensky et les Occidentaux ferment les yeux sur cet aspect gênant.
Dans les deux cas, comme vous le dites, les Juifs et les homosexuels servent de bouc-émissaires.
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j’espère de tout coeur que le régime russe, malgré la guerre actuelle, parviendra à se maintenir dans un degré de conservatisme modéré. Les Russes ont subi au XXème siècle les horreurs ineptes et macabres du collectivisme, les charniers et la rhétorique débilitante du stalinisme. Leur pays en est ressorti lessivé et leur peuple traumatisé.
Tôt ou tard, si elle veut rester un pays émancipé intellectuellement et technologiquement, la Russie devra donner leur indépendance à certaines régions périphériques réactionnaires. Sans quoi les Russes passeront du tiers-mondisme à la tiers-mondisation...
La modernité n’est pas un chemin de roses ni une assurance-vie vers le progrès. Les retours en arrière et les délabrements sont partout possibles. Certaines régions du monde empêtrées dans des doctrines déplorables semblent incapables d’accéder à la modernité. La lutte pour les libertés intellectuelles, économiques et civiles demeure de chaque instant.
Je redoute que nous ne sombrions dans une tiers-mondisation délétère. Le même danger menace les Russes.
J’espère que cette guerre finira bientôt, et qu’un accord sera trouvé. A long terme, Amérique, Europe, Russie, partagent des intérêts civilisateurs communs. Et dans le monde émergeant de demain, on se rendra compte à quel point cela est précieux.
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@La Bête du Gévaudan
Merci pour ce post plein de reflexion auquel je ne peut que souscrire totalement !
Helas ils sont de plus en plus rares sur A Vox et aussi dans une partie de cette europe totalement lobotomisée par des meRdias aux ordres et un peuple qui ne possedes plus ou trop rarement un esprit critique
C’est ce que je dis depuis 2022 aussi pour la partie UkrainienneEt ce qu’il s’est passé recemment pour la Roumanie, la Moldavie etc
n’augure rien de bon pour l’autodetermination des peuples et de leurs choixLe seul bemol c’est pour la fin et pour la zone Europe
" A long terme, Amérique, Europe, Russie, partagent des intérêts civilisateurs communs. Et dans le monde émergeant de demain, on se rendra compte à quel point cela est précieux."
Je crains helas qu’uune partie de l’europe soit passé en mode hara-kiri et qu’une autre civilisation prendra jour , une theocratie islamique ne me semble pas impossible et ceci ni la Russi , ni les Usa n’en voudrons, sauf un sursaut incroyale auquel je ne crois plus, bref ni la russie ni les usa ne voudrons s’encombrer d’une zone à probleme qui sera digne du quart monde ...
Un peu comme les pays Arabes l’envie de se recuperer les Palestinniens pour illustrer l’idée -
je conjure les libéraux de tous bords de méditer que nos libertés s’adossent à notre matrice helléno-chrétienne... Churchill et De Gaulle le savaient... Léo Strauss, Raymond Aron et Bertrand de Jouvenel le professaient...
Il n’est pas nécessaire d’avoir la foi chrétienne... mais il est vital de maintenir la société helléno-chrétienne. Le thomisme, le droit naturel, la dimension libre et morale de l’homme, le libre-arbitre, l’individu libre et responsable, la liberté économique, la figuration artistique, etc. sont des notions absolument indispensables au libéralisme que nous chérissons.
Le collectivisme, le panthéisme, le matérialisme nous conduisent à des dystopies lugubres. Le XXème siècle nous en a donné un premier aperçu. Mais d’autres monstres peuvent naître du néopaganisme.
Sous prétexte de maximiser nos libertés, on en vient parfois à scier la branche sur laquelle nous sommes assis. Et nous favorisons de doctrines qui, sous couvert de progressisme ou de vivre-ensemble, préparent en réalité le terrain de l’arbitraire moderne.
Aucun expédiant autoritaire (Russie) ni inclusif (Bruxelles) ne remplacera notre matrice helléno-chrétienne. Tôt ou tard, nous serons mangés par nos renoncements.
Aussi, cette guerre entre helléno-chrétiens doit impérativement cesser, un accord doit être trouvé, des garanties et des compromis de chaque côté. Afin de nous consacrer tous ensemble (Amérique, Europe, Russie) à préparer le temps des épreuves.
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@La Bête du Gévaudan
Le lobby militaro-industriel a 2 angoisses :
— que l’UE fasse alliance avec la fédération de Russie,
— qu’il n’ait plus les moyens de foutre la merde dans la zone hydrocarbure du MO
Et ça remonte assez loin quand j’apprends que la C I A avait « chauffé à blanc » ceux qui ont formé le F L N algérien.
En 1978, quand je bossais à Alger, les USA venaient de supplanter la France pour créer les stations GNL1, GNL2 et GNL3 à Arzew.
Maintenant que l’anglais a supplanté le français dans les langues étrangères.. on peut espérer que la merde aéroportée d’Alger choisira de se déverser à New-York plutôt qu’à Roissy. Dommage que cette « révolution » n’ait pas été anticipée de 30 ou 40 ans, ça nous aurait soulagés nous les souchiens ou assimilés. -
Encore un un qui n’accepte pas la vraie définition naturelle de ce que sont les sémites, habitants au long cours de l’Asie du sud-ouest. Honte ! Les seuls antisémites de fait sont les sionistes, dont la plupart sont des membres « d’églises évangéliques » aux USA.
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@babelouest-Biern vu,et « guiseppe » historien barde de diplomes sait cela, alors pourquoi ??????
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@babelouest
Vous jouez sur un paradoxe sémantique infranchissable .Le mot « antisémite » n’a qu’un sens historique , reconnu ,langagier , familier , utilisé par la grande majorité des gens depuis longtemps ....
Quand il est question « d’antisémite » , on pense en premier à « anti juif » épicétou .Pour faire le distinguo on peut écrire des dizaines d’ouvrages mais à mon avis ça ne changera pas grand chose .... !
En attendant on peut utiliser des guillemets !
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@chantecler
Quand il est question « d’antisémite » , on pense en premier à « anti juif » épicétouQui c’est « on » ?
On commence par détourner le sens des mots ensuite, on pourra tordre le bras de la Vérité. On connait la musique...
PS : Si tu continues à épicer tout, fait gaffe à tes « hémorrides »...
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@Mustik
« fait gaffe à tes « hémorrides »... »Ca c’est « antisémite » !
Mais m’en tape : suis pas juif !
Dieu merci !
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@chantecler
« fait gaffe à tes « hémorrides »... »
Ca c’est « antisémite » !
???
Vraiment t’as rien compris !
Tu vois des mites partout !
Je t’ai trouver un nouveau pseudo « Flytox » marque déposée
Les gens qui t’écoutent parler doivent bien se distraire, pour peu qu’ils t’enregistrent... -
@babelouest
Votre commentaire repose sur une confusion courante mais erronée. En français, « antisémite » désigne spécifiquement l’hostilité envers les Juifs, et non les Arabes ou autres peuples sémitiques, selon son usage historique et linguistique établi depuis le XIXe siècle. Les dictionnaires (Larousse, Robert) confirment cette définition. Associer les Arabes à ce terme est une déviation sémantique sans fondement académique.Vérifiez les sources avant de contester agressivement ! -
@chantecler
« fait gaffe à tes « hémorroïdes »... »
N’ai pas peur d’épicer, un grand consommateur de piments sans hémorroïdes te le confirme.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
La déviation (ou dérive) sémantique consiste à assimiler « antisémite » à « judéophobe ».
Le terme original « sémitique » fait référence à des langues et non à des peuples. L’arabe et l’hébreu sont deux langues sémitiques, l’un pas plus que l’autre.
L’emploi du mot « sémites » pour désigner les juifs uniquement consiste à effacer totalement un groupe au profit d’un autre c’est donc dans ce sens-là un terme intrinsèquement raciste reposant sur le mésusage d’une racine clairement définie.
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@Seth---
« »« »La déviation (ou dérive) sémantique consiste à assimiler « antisémite » à « judéophobe ».
Le terme original « sémitique » fait référence à des langues et non à des peuples. L’arabe et l’hébreu sont deux langues sémitiques, l’un pas plus que l’autre.
L’emploi du mot « sémites » pour désigner les juifs uniquement consiste à effacer totalement un groupe au profit d’un autre c’est donc dans ce sens-là un terme intrinsèquement raciste reposant sur le mésusage d’une racine clairement définie.« »« »dites vous
TOUT AFAIT BIEN VU ET BIEN DIT
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@tonimarus45
Merci la foule !
Les deux langues font partie de la famille chamito-sémitique.
La lange originelle des juifs n’était pas l’hébreu, langue religieuse et liturgique uniquement, mais l’araméen (autre langue sémitique) en voie de disparition et base des textes sacrés bibliques et judaïques.
La présentation des juifs comme étant un peuple est une création artificielle. Jusqu’à la guerre, la grande majorité des juifs parlaient yiddish, forme d’allemand mélangé à d’autres langues ou dialectes.
Israël est le comble de l’artifice.
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@Seth
Mais je précise que je ne connais rien à la langue ukrainienne et à son rapport avec le russes si ce n’est qu’elles sont toutes les 2 slaves. S’agit-il d’une langue ou d’un dialecte, je n’en sais rien mais je me méfie des études que l’on pourrait trouver sur ce sujet.
Il a bien eu des « historiens » kurdes affirmant que les kurdes seraient en fait les introuvables « Mèdes » alors depuis...
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
En français, « antisémite » désigne spécifiquement l’hostilité envers les Juifs, et non les Arabes ou autres peuples sémitiques, selon son usage historique et linguistique établi depuis le XIXe siècle. Les dictionnaires (Larousse, Robert) confirment cette définition. Associer les Arabes à ce terme est une déviation sémantique sans fondement académique.Les ashkénazes ne sont pas sémites ... Judéophobe serait plus approprié qu’antisémite.
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Fatiguant tout cela, la propagande que nous servent par grosses bouffées ou petite touche répétées BFM, LCI et les autres sans oublier le service public de l’information ne leur suffit pas. Régulièrement, il semble s’automissionner pour nous en apporter une becquée dans le même cadre et sous la même inspiration et qui plus est en nous tançant quand nous rechignons à prendre la potion. Au secours maman
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@Octave Lebel
Je ne suis pas exposé à cette « propagande ». Cela fait plus de huit ans que je ne regarde plus la télévision !
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Encore votre réponse passe-partout habituelle qui est une dérobade en fait.Vous ne sauriez donc rien de ce qui se passe dans les médias de notre pays ? Qui va vous croire à vous lire ? Vous qui imitez si bien la plupart du découpage de l’information que l’on y trouve et les procédés qui y sont employés par toutes sortes d’experts autorisés par la maison d’accueil qui s’interpellent sur des détails en nous tissant la même toile de fond sans oublier la posture morale indispensable que vous aussi nous infligez plus souvent qu’à votre tour
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Décidément il va falloir d’urgence qu’en tant que citoyens nous nous rassemblions pour qu’enfin nous puissions disposer de l’outil indispensable à la démocratie qu’est un système d’information qui ne soit ni dépendant ni concentré par les moyens financiers aux mains de quelques-uns comme l’avaient déjà dénoncé ceux qui avaient fondé le Conseil National de la Résistance ayant produit à la libération du pays une législation aujourd’hui disparue. Nous avons besoin d’un outil reflétant la diversité des points de vue et permettant leur confrontation. Dans le cadre d’une déontologie et d’un cahier des charges qu’il nous appartiendra en tant que citoyens de discuter et valider et qui fera régulièrement l’objet d’un bilan à l’Assemblée nationale par exemple. Si nous ne faisons pas ce qu’il faut pour que cela arrive, nous nous livrerons pieds et poings liés à une dystopie qui est déjà en œuvre. Nous avons déjà un système médiatique (service public de l’information et médias et instituts de sondages de l’oligosphère confondus) qui charrie en fait 90% de propagande pour 10 % d’information et de diversité des points de vue dans les moments critiques tout en se faisant le moraliste des réseaux sociaux alors qu’il les nourrit en permanence. Pour ces gens, le contrôle de l’essentiel des outils de fabrication de l’opinion publique ne sera jamais suffisant parce que les postures morales avec lesquelles ils tentent de nous surplomber ne résistent pas à l’examen de la réalité et des conséquences des politiques qu’ils appliquent.
Usons donc tranquillement et avec détermination du mince pouvoir mais qui est encore déterminant, celui de nos voix dans les urnes pour avancer résolument en laissant résonner toutes les sirènes de la dispersion qui viendront d’un peu partout comme un hommage involontaire à la force de notre rassemblement que toute une classe politique et médiatique redoute à juste raison. Ce que ces gens redoutent c’est une confrontation démocratique portant sur de nouveaux droits citoyens et un référendum engageant le processus constituant en replaçant le peuple au centre de nos institutions.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Qui fait le plus de tort aux pays de l’UE ? Vladimir Poutine ou Ursula von der Leyen ?
Qui fait le plus de tort à l’Allemagne ? Vladimir Poutine ou Friedrich Merz ?
Qui fait le plus de tort au RU ? Vladimir Poutine ou Keir Starmer ?
Et surtout, qui fait le plus de tort à la France ? Vladimir Poutine ou Emmanuel Macron ?
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@SilentArrow
Qui a fait le plus de tort à l’Ukraine ? Poutine.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia-Qui a fait le plus de tort aux provinces secessionnistes qui avaient tout a fait le droit de ne pas etre d’accord avec le coup d’etat du maidam et les lois qui s’en sont suivies ???
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@tonimarus45
Votre affirmation d’un « coup d’État » à Maïdan en 2014 est une distorsion des faits. Maïdan était un mouvement populaire contre la corruption et l’abandon de l’accord avec l’UE par Ianoukovytch, suivi de sa fuite après des violences d’État. L’annexion de la Crimée par la Russie, illégale au regard du droit international (Résolution ONU 68/262), ne trouve aucune justification dans ces événements. Ce narratif est une propagande russe démentie par les faits.Apportez des preuves solides, pas des mythes ! -
@SilentArrow
’’ qui fait le plus de tort à la France ? Vladimir Poutine ou Emmanuel Macron ? ’’
— >
Ce pauvre manu est inféodé à la Commission dont il brigue la présidence. Il est missionné pour aboyer sur l’ennemi désigné commun par ladite commission.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Un coup d’état qui a coûté une fortune à la Nuland (et non Nulasse), « diplomate » russophone et russophobe.
Concernant les célèbres « résolutions, je ne vous dirais pas ce qu’on se torche avec et ce n’est Israël qui me dira le contraire.
Et quid du fameux »droit des peuples à disposer d’eux-mêmes", rengaine qu’on nous sert,ou pas c’est selon les besoins, pour les peuples russophones de l’est de l’Ukraine qu’on a abondamment bombardé ?
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@Seth
Ne pensez-vous pas que la « protection des russophones » a bon dos ? Poutine nous a déjà joué du violon pour les même raisons lors de l’intervention militaire en Russie en Géorgie (2008). Idem pour la présence illégale des forces militaires russes sur le territoire de la Moldavie.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Rappel : bombardement et massacre des russophones pendant 8 ans, accords de Minsk dont la Russie était garante (non respectés par l’Ukraine soutenue en cela par les autres signataires France et Allemagne), que vous faut-il de plus ?
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@Seth
Et l’histoire de Ianoukovitch qui est juste parti parce-qu’il voulait partir... Elle n’est pas mal non plus celle là. Même en regardant BFM on voyait bien que c’était un coup d’Etat, avec des policiers en feu, et des snipers pour sacrifier quelques pigeons dand la foule, histoire d’exciter. (C’est Savchenko, l’ex-égérie de BHL et anti-Poutine, qui l’avait pourtant dénoncé pour régler ses comptes avec Paruby). -
@V_Parlier
Beaucoup n’ont rien vu ; un certain journal se disant parangon du gauchisme (je ne cite pas de nom) était en extase devant ce formidable mouvement (comme devant les révolutions de couleur en général) et a produit des articles chauds bouillants sur ce grand moment.
Oser avoir des doutes, parler de snipers et de nazis était une honte : on se faisait traiter de rouge-brun et de staliniste.
Ce journal est toujours parmi les plus ardent supporters de Zelensky. Sans parler nazisme ni Bandera bien sûr. MDR !
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
S, a la suite des accords entre les protestataire et le president elu, accords en la presence de membres de gouvernements occidentaux ?Ces accords furent « dechires » le lendemain et il y eut alors un coup d’etat renversent un gouvernement je le repete elu.Bien sur dans le renversement de ce que gouvernement ,la secretaire d’etat « us » nuland declarant y avoir depense plusieurs milliards, n’y est pour rien.En outre les snippers tirant et sur les protestataires et les membres des forcesz de police ,n’y est pour rien aussi (une enquete devait avoir lieu ,on attend toujours les resultats) -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia« »« Et comme je disait « il n’y a pas que cela »( la defense de protestataires bombardes pendant 8 ans et a la veille d’un massacre de kiev qui avait pu se rearmer grace a minsk 1et2 selon et hollande et mercks) et par exemple
« »« »« On peut dire que le conflit russo/ukrainien a commence bien avant l’annee 2022 et quid des bombardements des provinces secessionistes, qui avaient droit de refuser le coup d’etat du maidam et les mesures restrictives contre les russophones qui ont suivi, et ce pendant 8 ans de 2014 a 2022.de plus dois je vous rappeler les evenements qui ont fait que la russie a cru bon d’intervenir
-
-Comme d’habitude,certains oublient les promesses faites lors de la chute de l’urrss, ((que l’otan n’irait pas au dela de l’allemagne,)) puis le « maidan » instriumentalise , manipule , finance par les etats unis’(nuland s’en est explique)puis les accords lors de ce maidan garantis par la presence de gouvernements euroeens presents ,dont la france,, accords dechires le lendemain obligeant le president legitimement elu, craignant pour sa vie a s’enfuir , puis la demande de discussion sur la securite en europe et en russie demandee par ces derniers auquels on a repondu NON, puis les accords de minsk que l’ukraine n’a jamais voulu appliquer et au sujet desquels et hollande et merkel declarerent qu’il n’avaient servi qu’a armer l’ukraine ,puis au debut de la guerre, les accords signes en turquie par les negociateurs et que « boris jhonson » fit capoter
Donc oui les etats unis et leurs caniches habituels ont pousse la russie au conflit
En outre , si « zelenski » avait interine les accords en turquie, accords paraphes je le repete par les negociateurs, le conflit se serait acheve sitot commence,et le « donbass » serait toujours ukrainien ; il n’a qu’a s’en prendre a lui-meme -Et j’en oublie surement
Au sujet du maidan ou en est l’enquete sur ces snipers qui tiraient et policiers ukrainiens et sur les protestataires ??? c’est curieux comme certains perdent la memoire lorsque cela les arrange ???—« »« »«
CECI BIEN SUR N’ENGAGE QUE MOI ??? ceci etait une reponse a »cabanel » -
@ Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Car il est indiscutable bien sûr que le QG des opérations ukrainiennes en Allemagne (cf. les articles du NYT) s’appuyant sur le renseignement US et donc supervisant tous les mouvements, les promesses (sans doute vaines) de rejoindre l’OTAN et l’UE (demain on rase gratis) et les conditions amerloques de signer des accords permettant d’exploiter (soi disant ensemble
) les terres rares ukrainiennes (proposition dont on ne parle plus aujourd’hui) ne seraient que par pure bonté d’âme. Un néo-plan Marshall et rien d’autres.
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Guiseppe devrait consulté un ophtalmo...
Les ukro-nazis pullulent en Ukraine !
Monuments aux collaborateurs nazis en Ukraine
par Lev Golinkin – le 27 janvier 2021Forward est un site d’obédience juive. Dans le cadre d’une série consacrée à travers le monde aux monuments à la mémoire de collaborateurs nazis, ils se sont arrêtés en Ukraine. On peut dire qu’ils ont été servis. Cet article est paru au mois de janvier 2021, soit plus d’un an avant l’Opération Militaire Spéciale russe. Un voyage dans l’Ukraine néo-nazie… Mieux vaut prévenir de suite : ça donne le tournis. (XP)
Au cours des années écoulées depuis que le soulèvement de Maïdan a amené un nouveau gouvernement en Ukraine en 2014, de nombreux monuments aux collaborateurs nazis et aux auteurs de l’Holocauste ont été érigés, parfois jusqu’à un nouveau chaque semaine. (..............)
https://taistoixiao.wordpress.com/2022/12/20/monuments-aux-collaborateurs-nazis-en-ukraine/
article source :
https://forward.com/news/462916/nazi-collaborator-monuments-in-ukraine/?amp=1
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@njama
Votre commentaire recycle des accusations sensationnalistes et des généralisations dangereuses qui déforment la réalité. L’article que vous citez, publié par Forward en 2021, pointe des monuments controversés en Ukraine, mais l’amalgame entre ces faits et une prétendue ‘Ukraine néo-nazie’ est une manipulation grossière, souvent relayée par la propagande pro-russe pour justifier l’invasion de 2022.L’Ukraine, comme tout pays, a une histoire complexe, mais qualifier son peuple ou son gouvernement d’‘ukro-nazis’ est une insulte intellectuellement malhonnête. Les faits méritent mieux que des raccourcis diffamatoires : si vous voulez critiquer, basez-vous sur des sources rigoureuses et contextualisées, pas sur des blogs biaisés ou des narratifs à charge. -
Dans le livre de Schlomo Sand « Comment le peuple juif fut inventé » il écrit : Page 357 :
Nathan Birnbaum, que l’on peut, dans une large mesure, définir comme le premier intellectuel sioniste (il fut l’inventeur du concept de « sionisme » dès 1891), prolongea la pensée de Moses Hess : « Seules les sciences naturelles peuvent expliquer la spécificité intellectuelle et affective d’un peuple particulier. « La race est tout » , a dit l’un de nos grands coreligionnaires, Lord Beaconsfield [Benjamin Disraeli], la spécificité du peuple se trouve dans celle de la race. Les différences de races sont à l’origine des variétés nationales. C’est en raison de l’opposition entre les races que l’Allemand ou le Slave pensent et sentent différemment du Juif. Ainsi s’explique également le fait que l’Allemagne ait créé la Chanson de Nibelungen, alors que le Juif a engendré la Bible (1). »1. Cité in « Nationalisme et langage », un article datant de 1886 publié dans le livre de Joachim Doron, La Pensée sioniste de Nathan Birnbaum (en hébreu), Jérusalem, La Bibliothèque sioniste, 1988, p. 177.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nathan_Birnbaum -
Voilà un article qui mérite qu’on quitte ce site à tout jamais......
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@babelouest
Vous pensiez que c’était un site où seuls les poutinistes pouvaient s’exprimer en balançant leur propagande quotidienne ? Raté !
Ciao !
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@babelouest
Pourquoi quitter le site ? Car c´est ce qu´il cherche notre auteur, que la contradiction quitte ce site.
Nous sommes sur le site pour débattre de l´actualité et il ne faut pas fuir le débat, il publie, vous contredisez, et, que ceux qui nous suivent ou lisent, fassent la différence.Voici par exemple la contradiction que j´apporte á son article.
Regardez « Un autre son de venu d’un courageux Maire Ukrainien ?! #france #info #europe #ukraine #pourtoi »https://youtube.com/shorts/yU3GbQ41enc ?si=vC-BGJmiPk5yd_iI
« Je sais que ce que je vais dire va tout changer. Peut être que ce sera la dernière fois que vous m´entendez, peut être que dès demain, je ne serai plus Maire. Peut être plus rien, mais je refuse de continuer á mentir.
On m´a demandé de lire un Discours, un Discours écrit par d´autres, par l´Otan, validé par Macron, mais moi, je veux dire la vérité. Nous avons été trahis, utilisés comme sur l´échiquier des puissants qui ne versent pas une larmes sur nos morts.
VLADIMIR POUTINE, je vous demande pardon, et Zélinskx frère ouvre les yeux, ce n´est plus une guerre, c´est un piège. Si je dois tomber pour ces mots, alors, je tomberai, mais au moins, je serai tombé debout »Il a dit la vérité cet ukranien, faites comme lui, restez et dites la vérité, même si vous tombez, vous tomberez debout.
Effectivement il est tombé cet ukrainien, mais comme il l´a dit, il est tombé debout, quel courage.
J´espère que notre auteur va verser une larme pour cet ukrainien. -
@microf— m’est avis que guiseppe qui lit tous les posts eviteras de vous repondre ou tapera en touche
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@babelouest
Voilà un article qui mérite qu’on quitte ce site à tout jamais......
Je ne peux vous approuver là dessus parce que ce site est l’un des plus drôles qui existent bien qu’il n’y reste plus (à 2 ou 3 exceptions près) que quelques publicateurs illuminés, partisans ou blablabla qui s’épanchent et qu’on y est entre soi.
Ne soyons pas négatifs !
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@babelouest
Je comprends, mais ce serait donner de l’importance à des points de vues rigolos comme ici. -
@Seth
Quand je veux m’amuser, je vais chez C’est Nabum. Il a un bon fond paysan (sans doute comme moi). Trop souvent ailleurs je me sens pousser des boutons.... -
@tonimarus45
Merci.
Cela le regarde qu´il réponde ou pas, chacun fait pour lui, il écrit, je commente. -
Vladimir Soloviev, présentateur proche du Kremlin, va plus loin en décembre 2023
Stigmatiser un journaliste juif, qui plus est étranger, n’a pas sa place sur Avox. Honte à cet article.
Ma réflexion ci-dessus montre que l’instrumentalisation de la question juive est un procédé misérable, qui se retourne contre celui qui s’en délecte, comme dans cet article (et moi-même dans la 1ère phrase de mon commentaire).
La guerre en Ukraine, confrontation entre deux ordres mondiaux, n’a rien à voir avec la question juive, que l’auteur serait bien avisé de laisser en paix.
(merci de ne pas censurer, il n’y a aucune insulte ni infraction/charte)
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@Fanny
Ne vous en faites, l´auteur le sait que cela n´a rien á voir avec la question juive,
c´est un ancien Diplomate, cette catégorie qui pourrit le monde, il ne peut pas faire autrement que de désinformer, il a été formé pour cela. -
@Fanny
C’est exact, mais les deux protagonistes instrumentalisent cette question.’’La guerre en Ukraine, confrontation entre deux ordres mondiaux, n’a rien à voir avec la question juive’’
Nous, pays occidentaux, aurions du en tout cas conditionner tout soutien à l’Ukraine à l’abandon des références à des mouvements et personnalités collaborationnistes. Ça date d’avant Zelensky mais il était en mesure d’y mettre fin, quoique l’influence des courants ultra-nationalistes soit restée importante -
@microf
c´est un ancien DiplomateDiplomate peut-être, mais pas que.
Il est clairement engagé dans une campagne proche des néocons, consistant à dépeindre un monde binaire (bien, mal absolu). Je combats cette vision pour deux raisons : elle est fausse, et elle alimente la guerre.
La guerre en Ukraine, c’est l’affrontement entre le G7 (US et alliés/alignés) et le reste du monde. Les contours sont discutables, mais il ne s’agit certainement pas du combat entre le Bien et le Mal. La civilisatioon chinoise en vaut bien d’autres, dont celle des cow boys et des indiens.
Une vision manichéenne alimente le risque de guerre en Europe, dont personne ne veut, sauf peut-être les néocons et leurs propagandistes, qui font tout ce qu’ils peuvent pour nous rapprocher du pire.
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@Eric F
C’est exact, mais les deux protagonistes instrumentalisent cette question.
Pas vraiment. A part Lavrov qui a répondu vertement aux Occidentaux, ça ne fait pas partie de la propagande russe, interne comme externe.
Poutine est plutôt réputé protecteur de sa communauté juive, aujourd’hui très réduite (cette communauté, ceux qui continuent à parler russe entre eux, se trouve aujourd’hui principalement en Israël, une autre partie à New York).
Quant aux Ukrainiens, souvent accusés d’antisémitisme, ils ont élu un juif avec 70% des voix.
Les pêcheurs en eaux troubles ne sortent que des poissons empoisonnés.
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@Eric F
il était en mesure d’y mettre fin,
Je ne crois pas.
Les Bandera … sont constitutifs du nationalisme ukrainien. Difficile de les effacer puis d’être réélu. Les héros célébrés comme fondateurs de nations sont d’ailleurs souvent des terroristes, voire des massacreurs d’Indiens qu’on admire au cinéma. L’Ukraine ne fait pas exception.
C’est un problème car ces deux futures parties de l’Ukraine, qui seront séparées par un mur, ne vont pas se réconcilier avant longtemps. Cela veut dire qu’on aura un furoncle au coeur de l’Europe pour longtemps.
Quand Trump dit qu’on aurait pu éviter cette guerre, je crois qu’il a raison. En mars avril 2022, avec une très forte pression occidentale sur l’Ukraine et la Russie, la guerre était terminée.
On a eu malheureusement l’alliance entre les néocons américains et des dirigeants européens un peu débiles, sans culture historique, incapables d’apprécier la réalité des rapports de force, et soumis aux néocons US.
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@Fanny
Il existe en plus des Baltes deux pays qui mériteraient une analyse profonde : l’Ukraine et la Pologne qu’on oublie et on a bien tort.
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@Fanny
En début 2022, il était trop tard pour empêcher le conflit. En fait, c’est la relance du processus d’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN en 2021 sous Biden qui avait envenimé les choses, les autorités russes avaient protesté et l’OTAN et les USA leur avaient répondu que cela ne les regardait pas.
Parce qu’avec l’OTAN sur la rive de la Mer Noire et la Mer d’Azov, la Crimée et la flotte de Sébastopol étaient encerclées. D’où la ’’logique’’ de la continuité territoriale russe entre Donbass et Crimée, faute d’avoir pu ramener l’ensemble du pays sous le giron pro-russe. T̰r̰ḛ̀s̰ ̰s̰o̰ṵv̰ḛn̰t̰ ̰l̰’̰H̰ḭs̰t̰o̰ḭr̰ḛ ̰s̰ḛ ̰c̰o̰m̰p̰r̰ḛn̰d̰ ̰s̰ṵr̰ ̰ṵn̰ḛ ̰c̰a̰r̰t̰ḛ ̰d̰ḛ ̰g̰ḛ́o̰g̰r̰a̰p̰h̰ḭḛ. Les idéologies servent à motiver les troupes et leurs soutiens à l’arrière, le Donbass a été un prétexte.D’accord que durablement l’Ukraine occidentale et les oblasts rattachés à la Russie resteront en tension. L’adhésion éventuelle de l’Ukraine occidentale à l’UE aura tous les inconvénients pour nous, au niveau sécurité, commercial, de relations internationales.
D’accord aussi qu’on s’est laissé pousser par les amerloques (pas seulement néo-conservateurs, mais démocrates également), et aussi les pan-européistes de l’UE à 35.
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@Fanny
à propos des protagonistes qui instrumentalisent l’antisémitisme, je n’ai pas voulu dire qu’ils le pratiquent chez eux, mais en accusent l’adversaire. Le terme ’’ukronazi’’ employé côté russe y participe. Et on le voit avec le présent article, l’argument est également utilisé côté anti-russes. -
@Eric F
T̰r̰ḛ̀s̰ ̰s̰o̰ṵv̰ḛn̰t̰ ̰l̰’̰H̰ḭs̰t̰o̰ḭr̰ḛ ̰s̰ḛ ̰c̰o̰m̰p̰r̰ḛn̰d̰ ̰s̰ṵr̰ ̰ṵn̰ḛ ̰c̰a̰r̰t̰ḛ ̰d̰ḛ ̰g̰ḛ́o̰g̰r̰a̰p̰h̰ḭḛ.
Bien d’accord avec ça.
Mais je crois que nos dirigeants UE sont incapables de lire une carte. Avec une sorte de sous-hubris (sous parapluie américain), une idéologie et richesse UE attractives, ils ont cru qu’ils allaient se débarrasser de la Russie, la virer de Crimée (et de Sébastopol pour ce qui concerne l’OTAN).
Certains auteurs/commentateurs sur ce site nous aident à comprendre nos dirigeants. Ils sont tellement convaincus que l’UE est la dernière merveille du monde, attirant tous les peuples comme un aimant, qui tous veulent l’OTAN, l’OTAN, l’UE, l’UE, l’UE qu’ils pensaient gagner facilement, comme en Yougoslavie. Il y a dans tout ça une bonne part d’aveuglement idéologique.
Cela saute aux yeux quand notre presse écrit de bonne foi que 80% des Géorgiens veulent l’UE-OTAN à tout prix, et ne sait plus comment commenter quand il apparaît que le pouvoir élu est « pro-russe ». Nos dirigeants se montent aussi la tête, et sont surpris du résultat. Ils se sont quand même réveillés pour la Roumanie, jugeant indispensable, par leur intervention, de regonfler un peu l’enthousiasme des Roumains.
L’adhésion éventuelle de l’Ukraine occidentale à l’UE aura tous les inconvénients pour nous
Nous sommes, en principe, en démocratie. C’est l’ultime repli sur ce site des soutiens les plus fervents de l’UE (et d’Israël). Auriez-vous déjà assisté en France à un débat à ce sujet, les Français ont-ils jamais été consultés ? Un essayiste écrivait récemment sur le Figaro que les Français n’ont jamais été consultés sur des questions d’une importance vitale pour eux, et ce depuis 30 ans.
(pas seulement néo-conservateurs, mais démocrates également), et aussi les pan-européistes de l’UE à 35.
Par néocons, j’entends en gros les lecteurs du NYT (chez nous Le Monde) principalement mondialistes (eux disent globalistes). Les décideurs ou influenceurs néocons sont au State Dept et au Pentagone, et partagent je crois un agenda mondialiste assez structuré, genre Attali (ils sont donc, en principe, très intelligents, comme Attali -).
Trump change la donne, même s’il reste encore quelques néocons genre « Blinken/Nuland » (originaires d’Ukraine, ces deux-là rêvaient peut-être de faire des berges de la Mer Noire une Riviera, comme Trump à Gaza -) sous ses ordres.
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@Fanny
Nos actuels dirigeants ont perdu la boussole géopolitique, mais également des gens présentés comme experts en politique internationale tels Tenzer ou Colosimo sont affligeants de conformisme occidentaliste, sans une once de recul. On est éclairé par des lumières monochromatiques.
La doxa a plein la bouche de belles paroles sur des grandes valeurs, mais présenter Zelensky comme le rempart de la démocratie européenne, alors que le régime ukrainien est de même essence oligarchique que le régime russe, et coche au même niveau dans le classement de corruption. -
@Eric F
mais présenter Zelensky comme le rempart de la démocratie européenne
Mais ils s’en foutent de Zelensky.
Leur problème s’est de s’installer en Ukraine, de gratter du territoire. Plus l’UE est grande, plus elle est belle !
Et comme l’UE a besoin d’une identité qu’elle ne trouve pas vraiment dans sa config. actuelle, c’est la fuite en avant, l’alliance avec les USA voulant rattacher l’Ukraine à l’OTAN étant une occasion rêvée. Une fois les Russes virés, l’UE pourrait toujours mettre en place un régime plus présentable.
L’Ukraine du futur sera membre de l’UE, je n’en doute pas. Elle retrouvera les pb. de taxes entre GB et Irlande, et bien d’autres encore. L’histoire Ukraino-Russe ne sera pas terminée avec la guerre.
Colissimo est un super intellectuel, sa fille assurant la succession. Il est bon dans l’analyse des religions, de leur histoire et de leur poids dans des pays tels que USA, URSS, Ukraine. Je crois d’ailleurs qu’il est orthodoxe.
Mais c’est un occidentaliste à 100%, assimilant les slavophiles à de vieux croyants barbus, inaptes à gérer une société moderne et démocratique. On est tenté de se dire qu’il a raison vu son CV.
Mais j’ai depuis longtemps cessé d’avoir confiance dans les grands intellectuels, depuis Sartre, c’est dire, car je pense que les options politiques, philosophiques et religieuses résultent de mécanismes de l’inconscient très difficiles à appréhender, et qui ont peu à voir avec justice et vérité.
Donc tout le monde a raison, d’une certaine façon, ce qui n’empêche pas de se battre pour ses idées, au contraire. Je respecte la majorité (y compris chez les Russes), et le respect dû aux minorités politiques, plus que la « vérité » qui n’existe pas en politique.
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@Fanny
Tout grand bloc vise sa propre extension, c’est vrai en géopolitique, en groupes industriels, etc. Donc l’UE qui était un groupe économique d’Europe atlantique vise à intégrer l’ensemble du continent, de par sa propre logique d’expansion.
L’’’Europe de l’Atlantique à l’Oural’’ devait être celle de la détente, entente et coopération, pas une fédération d’états hétéroclites qui ont de plus en plus de mal à avoir des intérêts communs, qui se concurrencent en interne avec des disparités de coûts. -
Les Français ont été consultés il y a vingt ans, et aussitôt derrière « on » s’est dépêché de réaliser l’inverse. A partir de là, il n’y a plus de démocratie du tout. Nous vivons sous une dictature qui refuse de dire son nom. Changer cela sera une authentique insurrection populaire, une Commune de Paris à l’échelon national. Je soute que cela puisse se faire de façon pacifique, les oligarques de ce régime ne voudront surtout pas lâcher. C’est la même chose, avec peut-être des variantes, dans tous les pays européens actuellement. Et comme les satrapes contrôlent les forces dites de l’ordre, cela rend les choses bien plus difficiles.
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@babelouest
Une dictature en France parce qu’on a ignoré le référendum de 2005 ? C’est un peu gros, non ? Oui, bafouer ce vote était une trahison mais comparer notre démocratie imparfaite, où l’on vote, manifeste, critique, à une « Commune » ou une dictature, c’est du délire révolutionnaire de salon.Vous parlez d’oligarques ? Regardez Poutine : lui, c’est le vrai satrape, enrichissant ses copains pendant que Bucha brûle et Navalny crève. Insurrection ? Commencez par voter, pas par rêver de barricades. Et Poutine, vous en dites quoi ? Des faits, pas des pamphlets apocalyptiques. -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Si le choix du peuple est bafoué sur la question cruciale de l’organisation des pouvoirs publics et la hiérarchie des normes entre l’UE et la France, c’est un pilier de la démocratie qui est fêlé.
Des décisions sont prises sur lesquelles on n’a pas ou peu de marge d’influence, regardez le nombre de sujets sur lesquels une majorité de citoyens sont en désaccord avec la politique menée (sécurité, intérêt national, concurrence déloyale, surréglementation...).
C’est donc une forme de semi-démocratie, influencée par des intérêts et groupes de pression non élus. A quoi s’ajoute une concentration des grands média au mains de ploutocrates, qui orientent l’information. Ainsi les débats contradictoires que l’on peut avoir ici sur des sujets comme la crise sanitaire ou la guerre en Ukraine n’existent absolument pas sur les chaines d’infos -.Poutine, écrivez-vous, est un vrai satrape. Certes, mais il a sorti son pays du marasme et lui a rétabli un statut de puissance. Nos gouvernants ont sous-estimé sa résolution dans les avertissements qu’il avait donnés sur les limites à l’extension de la zone suzeraineté atlantiste. L’Ukraine est un pays composite, la déstabiliser ne pouvait conduire qu’à un écartèlement. Les ukrainistes ultras auraient du méditer l’adage de Montaigne : ’’celui qui donne le branle à un état se trouve le premier entrainé en sa ruine’’. Et on a contribué à la situation qui y a mené. Si c’est un satrape, on évite de le provoquer au seuil de son territoire.
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Parfois, Giuseppe, devant tellement d’aigreur de votre part, à vous dire convaincu
( attention, hein ? Je n’ai pas scindé le mot ) de la méphistomanie de Poupou, et cela sans, trouver une once de corruptibilité , à, ce qui y fait face.....
J’ai envie de vous faire part de cette petite citation, que je trouve très rééquilibrante pour atténuer ce vinaigre d’accommodement ( pas de Modène, en tout cas) qui vous ronge.
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« Ce n’est point d’aimer son propre pays qu’il convient de se glorifier, c’est d’aimer le monde tout entier.
La terre, est un seul pays, dont tous les hommes sont les citoyens. »
Et parfois, voyez vous, je me dis, que vous souffrez du même syndrome que Freud, vis à vis de Roma ( AMOR).....Lui, qui s’est lancé, en toute compulsivité, dans la topographie de Rome, sans jamais avoir eu le courage...... de s’y rendre !
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