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Accueil du site > Actualités > Société > 4X4 en ville : voie sans issue

4X4 en ville : voie sans issue

Parfois, une catégorie de la population devient le symbole de quelque mauvais comportement, bien que celui-ci soit l’apanage d’une part bien plus large de citoyens. C’est le cas des propriétaires de véhicules type 4×4 qui, à eux seuls, sont visés par une large variété de critiques allant de la conduite dangereuse au non-respect de l’environnement, alors que ces tendances se retrouvent manifestement chez de nombreux automobilistes, indistinctement du modèle qu’ils conduisent. Mesdames, Messieurs, en voiture pour un petit tour d’horizon plutôt sociologique que technique de ce qui est justifié dans la mauvaise réputation des 4×4, comme de ce qui ne l’est pas.

Ce que l’on voit en premier lieu d’un iceberg, c’est sa partie émergée bien que ce ne soit pas la plus massive. Par analogie, les propriétaires de 4×4 n’ont pour le moins pas opté pour la discrétion, surtout quand ils déambulent en ville toute carrosserie dehors. Ce ne sont pas les proportions américaines de certains modèles, comme le Hummer H2, qui vont les faire passer inaperçus. Alors, quand un conducteur force le passage aux autres, refuse la politesse aux piétons, se gare comme un goujat, cela se remarque d’autant plus que le véhicule fautif exhibe un volume éléphantesque. Il est vrai que lorsque vous vous retrouvez à pied avec votre poussette nez à nez avec le « monstre » dans une ruelle maigrelette et que celui-ci ne daigne pas vous considérer, d’abord vous rapetissez, puis l’instant d’après, votre opinion est faite. Pourtant, prétendre que la conduite d’un 4×4 sied aux mauvais comportements demeure subjectif car il faut avoir l’honnêteté de rappeler qu’une proportion généreuse de conducteurs s’adonne à la muflerie et à l’incivisme routier, parfois dangereusement, quel que soit le type de véhicule. Vous pouvez avoir l’impression qualitative que les conducteurs de 4×4 s’assoient encore plus ostensiblement que les autres sur les règles en imposant leur gabarit, leur masse et leurs mensurations, cela reste subjectif. Une étude publiée dans New Scientist a même tenté de quantifier la mauvaise conduite des 4×4 en Nouvelle-Zélande [1], mais ce n’est pas la démonstration irréfutable attendue bien que la presse française ait relayé et résumé abruptement ces travaux par des titres du type : « Les conducteurs de 4×4 plus dangereux  » [2].

Cependant, ce qui est réel, c’est que la multiplication des 4×4 dont la devise semble être « à mastodonte, deux brontosaures », ne facilite pas la circulation en ville, aggrave les problèmes de stationnement dans la rue et n’évoque pas la modération automobile dont on nous dit (presque) partout qu’elle est souhaitable, voire nécessaire. C’est donc à ce titre que les propriétaires de 4×4 représentent l’archétype de l’Occidental individualiste qui persiste avec ostentation dans une voie excessivement matérialiste de plus en plus contestée et intenable. Cela ne veut pas dire qu’avec ma petite voiture, je ne roule pas dans les mêmes traces. Mea culpa avec néanmoins une légère circonstance atténuante : les miennes sont moins larges.

Dans quel état d’esprit se décide-t-on à acheter un véhicule 4×4 ? Un chasseur va sans doute rechercher un modèle capable non seulement d’épater sa société, mais aussi d’arpenter les chemins de bois, possiblement boueux et escarpés. Mais pour la ville, est-ce la hauteur des trottoirs qui peut motiver un tel achat ? Je soupçonne d’une part un désir consumériste plus que pratique, un peu exhibitionniste, d’avoir une voiture plus grosse que celle de son voisin - à défaut d’autre chose ? -, et d’autre part, le souhait d’acheter sa sécurité par une muraille de tôle ambulante au détriment d’un effort de prudence. En effet, imaginez-vous le résultat d’un choc frontal à 50 km/h d’un Hummer H2 et d’une Cinquecento [4] ? Bien sûr, on peut légitimement ressentir parfois l’envie de se protéger des autres, notamment des quelques fous qui sillonnent les routes. Toutefois cette démarche tend vers une logique tendancieuse où chacun se défie et s’isole de ses concitoyens, proportionnellement à ses moyens, au détriment d’une responsabilisation collective des uns envers les autres, plutôt que contre. Cela aboutit à une escalade - ira-t-on jusqu’au bulldozer ? - et même à une course pour posséder la voiture qui générera plus de dégâts qu’elle n’en n’encaissera. Qui dit concurrence dit marché certainement très rentable pour certains. Sinon, quelle est l’utilité d’un pare-buffle en centre-ville ? Quel est l’intérêt d’avoir le volume d’un mini-bus pour déposer un bébé à la crèche ? Quel est l’avantage d’être si surélevé qu’il faut un escalier pour accéder au siège ? A quoi sert un engin qui grimpe des pentes à 70° et qui ne bronche pas dans un mètre de boue pour accéder au centre commercial ? Tout cela semble grotesque et même nuisible dans un centre-ville.

En conclusion, les propriétaires de 4×4 s’attirent une certaine antipathie qui est en fait, à leur décharge, dirigée vers la civilisation du pétrole dans son ensemble. Ils pâtissent du revers de la médaille du gigantisme parfois exagéré de leurs engins. Néanmoins, à une époque qui devrait se préparer à buter sur les limites de l’individualisme, de la consommation, du saccage de l’environnement et des ressources naturelles, ces conducteurs sont en première ligne pour symboliser comme un refus ostensible et provocateur de la société occidentale de se remettre en cause. Si la vente des 4×4 demeure discutable pour des applications forestières, quels arguments peut-on avancer pour ne pas les bannir en premier lieu des centres-villes, en espérant bien sûr que le drapeau noir s’applique à la plupart des autres voitures individuelles à terme ? Qui s’oppose à des villes moins polluées, moins bruyantes, plus favorables aux piétons, aux cyclistes, aux rollers, aux transports en commun ? Par ailleurs, ce qui ne sera pas régulé pas le civisme, l’humilité et la raison le sera de toutes façons par la nécessité énergétique, environnementale ou démographique, devant laquelle les luxes individuels, 4 roues motrices ou non, patineront et caleront. Et si on levait le pied de nous-mêmes avant le tournant de notre civilisation ?

[1] New Scientist du 6 Janvier 2007, article « SUV owners need a hand to drive better  »

[2] Un exemple sur http://rtl.fr/info/dossiers/voiture/article?dicid=504456

[3] http://www.fuh2.com

[4] Un hummer h2 à 49,9 km/h ?

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310 réactions à cet article    


  • Francois RG (---.---.196.145) 27 février 2007 10:50

    les 4x4 sont montrés du doigt par un partie de gens bien pensant,c est faire beaucoup de bruit pour une mode.Les 4x4 sont completements inutiles en ville,mais il est mal venu de decider quelle voiture sont politiquement correct.


    • La mouche du coche La mouche du coche 27 février 2007 13:00

      Le 4x4 est le symbole de la jalousie des français pour ceux qui réussissent. Aux USA ou en Angleterre on voit passer des limousines ou des Rolls et tout le monde trouve cela bien. smiley


    • La mouche du coche La mouche du coche 27 février 2007 14:57

      Le 4x4 est le symbole de la jalousie des français pour ceux qui réussissent. Aux USA ou en Angleterre on voit passer des limousines ou des Rolls et tout le monde trouve cela bien. smiley


    • (---.---.133.204) 27 février 2007 16:24

      Ce que vous dîtes est complétement idiot. J’ai possédé pendant 10 ans de très grosses voitures comme un gros con que j’étais (AUDI A8 QUATTRO etc...). Bref des voitures très très chères. Et croyez-moi, j’ai arrêté ces conneries depuis 3 ans et je m’en porte beaucoup mieux. Pourquoi le fait d’avoir de l’argent devrait être associé automatiquement aux grosses cylindrées etc...


    • La mouche du coche La mouche du coche 27 février 2007 17:05

      Le 4x4 est le symbole de la jalousie des français pour ceux qui réussissent. Aux USA ou en Angleterre on voit passer des limousines ou des Rolls et tout le monde trouve cela bien. smiley


    • saimansaiman (---.---.46.26) 27 février 2007 18:05

      j’ai rarement vu des gens fauchés acheter des 4X4...


    • saimansaiman (---.---.46.26) 27 février 2007 18:09

      et on voit à la hauteur des commentaires qu’il y a encore beaucoup de travail pour faire progresser les mentalités dans le domaine de la protection de l’environnement.

      je commence à préférer ceux qui font joujou avec des 4X4 (ou des bentleys...) sur leur playstation, c’est un peu plus durable...


    • Zorro le Déplieur -Vengeur (---.---.129.110) 27 février 2007 22:58

      Le 4x4 est le symbole de la jalousie des français pour ceux qui réussissent. Aux USA ou en Angleterre on voit passer des limousines ou des Rolls et tout le monde trouve cela bien.


    • dégueuloir (---.---.107.140) 28 février 2007 03:20

      lol....si ils savaient combien ils passent surtout pour des gros beaufs de base ,avec leur gros phallus rutilants d’orgueils mals placés.comme si il n’y avait pas assez de poids-lourds comme ça....des nazes.... !!! smiley


    • (---.---.57.97) 28 février 2007 05:27

      J’au un tres gros 4x4. Tres tres gros (V8 Land Cruiser). Tres tres silencieux. Et j’en suis content.  smiley


    • Rayves (---.---.14.13) 28 février 2007 09:34

      Toujours le même argument de cour de récréation !

      Débile !


    • La mouche du coche La mouche du coche 28 février 2007 13:58

      Le 4x4 est le symbole de la jalousie des français pour ceux qui réussissent. Aux USA ou en Angleterre on voit passer des limousines ou des Rolls et tout le monde trouve cela bien. smiley


    • dégueuloir (---.---.68.56) 1er mars 2007 14:37

      point de jalousie....lol...seulement de la compassion pour ces artefacts de virilité en mal d’amour..... !!!! c’est une grosse facade pour cacher sa superficialité intellectuelle..... smiley ,hier encore un de ces possesseurs de gros tas de ferraille me demandait où se procurer des pneus pas trop cher.....à 250 E pièce...preuve que beaucoup avec ce genre d’engin ,vivent au dessus de leurs moyens, standing débile oblige !......c’est misérable.... !!!!!


    • Panama (---.---.82.240) 3 mars 2007 12:55

      Tout à fait d’accord !


    • Fillaam (---.---.30.192) 3 mars 2007 13:56

      Personnellement, je comprends les acheteurs de SUV pour toutes ces raisons :
      - Une masse imposante qui sécurise les passagers des agressions extérieures (camions/mobilier urbain) ,
      - Une consommation qui n’a plus rien à voir avec celle pour laquelle leurs détracteurs les critiquent (>2litres, TD FAP, >6litres/100kms pour 140 chevaux) et bien moins polluante que la moitié du parc automobil français,
      - une hauteur supérieure à 1m70 qui permet une meilleure appréhension de l’environnement, comme un enfant caché derrière une voiture,
      - une garde au sol et des pneumatiques qui permettent d’affronter les trottoirs et autres obstacles urbains,
      - des capacités de chargement/modularités/ergonomie dignes des plus grands monospaces,
      - et des prix tellement attractifs qui rendent ces véhicules surtout impopulaires de la part des constructeurs français qui ne fabriquent pas de SUV mais qui vendent leurs produits à ceux qui les ont enrichis, à des prix honteux et révoltants pour la qualité proposée.

      La plupart des critiques le sont à tord, et proviennent de gens (et des constructeurs français) qui n’ont jamais eu un monospace/4x4/SUV/camion, ni eu un accident, mais qui roulent en véhicule type berline essence française de 1995 1.8litres ou 200 chevaux et 10litres/100kms.


    • Khalid (---.---.60.5) 3 mars 2007 19:27

      >les 4x4 sont montrés du doigt par un partie de gens bien >pensant,c est faire beaucoup de bruit pour une mode. >Les 4x4 sont completements inutiles en ville,mais il est >mal venu de decider quelle voiture sont politiquement correct.

      Il doit bien y avoir un peu de cela quelque part, il faut bien l’avouer ; mais c’est loin d’être une spécifité française ; partout dans le monde les 4x4 sont entrain de devenir synonyme de frime, d’exhibitionisme, de m’as tu vu, de médiocrité, de bêtise, d’individualisme et de je m’en foutisme, d’une certaine classe de la population. Rien, absoument rien, ne peut justifier un parchoc anti bufles sur les champs Elysées, sauf la bêtise crasse et l’arrivisme. Pauvre humanité !


    • Cyclopède (---.---.43.59) 5 mars 2007 18:17

      En Suisse, un certain nombre de mouvements sociaux s’alarment de la prolifération des véhicules « tout-terrain » type « SUV » de luxe (« Sport Utility Vehicle » souvent appelés simplement « gros 4x4 ») dans les villes suisses. Ce phénomène est d’ailleurs européen, pour ne pas dire mondial. Il suit ce qui s’est passé aux Etats-Unis il y a 10 ans. Lire : http://www.suvinfo.org/suvinfo_F.html

      Cet alarmisme est justifié par les faits suivants :

      1- Les gros SUV ne se justifient dans pratiquement aucune situation en Suisse [et aussi en France].

      2 - Les gros SUV sont plus dangereux que les voitures normales.

      3 - Les gros SUV prennent à contre-sens le chemin du développement durable en gaspillant de l’énergie et en polluant plus que les voitures normales.

      4 - Les gros SUV participent à contrer les efforts faits pour une mobilité humaine, intelligente et préservant l’environnement.

      5 - En un mot, polluer, c’est pas la classe.

      Détail des arguments : http://www.suvinfo.org/arg_F.html

      Le site de l’initiative populaire (référendum Suisse)

      http://www.menschenfreundlicher.ch/f/arguments

      et http://www.menschenfreundlicher.ch/f/initiative


    • pierrarnard (---.---.86.85) 27 février 2007 10:52

      C’est l’histoire d’un mec qui rentre chez lui avec son gros 4X4 et voit tous les soirs un troupeau de moutons dans le champs a coté de chez lui.

      Un soir il passe et il n’y a plus de moutons.

      Il se dit qui’ls ont été a l’abattoir et qu’il va passer demain au supermarché d’a coté pour manger un bout de ces excellents moutons elevé en plein air.

      Le lendemain il gare donc son 4X4 sur le parking du supermarché de Morlaix et va au rayon boucherie chercher ses moutons.

      Mais le gigot qu’il y trouve viens d’Italie et est passé par l’Allemagne pour etre abattu parce que la bas les taxes d’abattage sont moins élevées qu’en Italie et qu’en France.

      La barbaque a donc parcouru 1700 km en camion pour passer de Milan a Morlaix via par Francfort.

      Sachant qu’un 38 tonnes consommes environ 70 litres aux cent (et sans catalyseur) on arrive a 1190 litres de gasoil pour ramener 30000 kg de mouton ce qui nous fait 2 verres a moutarde de gasoil dans la nature par kilo de mouton.

      Donc avec chaque kilo de mouton 3km en gros 4x4 de complexé !!!!Et je parle meme pas des fraises d’Afrique du sud ou des melons de Guadeloupe qui de déplacent en 747 puis en camion.

      Et tout cela parce que ces opérations stupides reviennent moins cher que d’aller d’acheter le mouton du champ d’a coté.

      Sans tenir compte des paramètres bruit, pollution et sécurité.

      En reprenant son 4x4 sur le parking notre ami s’aperçoit qu’on lui a tagué « gros con de pollueur » sur le coté.

      Il se dit que les écolos se trompent peut etre de combat...

      Quand le sage montre la lune l’imbécile regarde le doigt. 80% du traffic poids lourd est généré par des « economies » du genre de celle ci.

      Alors au lieu de montrer du doigt l’ostentatoire 4x4 occupons nous des vrais problemes...


      • Francois RG (---.---.196.145) 27 février 2007 11:00

        bel exemple,je suis entierement d accord.


      • Jojo2 (---.---.158.64) 27 février 2007 12:59

        Exemple typique du raisonnement idiot. On peut en effet TOUJOURS trouver pareil ou pire pour justifier l’injustifiable.


      • Rasta (---.---.1.1) 27 février 2007 13:30

        Tout a fait d’accord, il est plus facile et agréable de fustiger ce que l’on voit. CharlElie Couture disait dans une de ces chansons « L’étranger que l’on préfère c’est l’étranger de couleur parce qu’on le repaire de loin »  smiley


      • pierrarnard (---.---.86.85) 27 février 2007 14:00

        Cher jojo2, expliquez moi en quoi mon raisonnement est idiot ??? Expliquez vous, argumentez, documentez....

        140 millions de tonnes de Co2 emises par les transports en France en 2003 (source AGEME)

        Sur ces 140 millions de tonnes, 130 sont émises par le transport routier (qui amène par exemple des abricots d’Espagne en Suède en janvier via le périph parisien...)

        Il reste donc 10 millions de tonnes pour nous les automobilistes qui ne sommes donc responsables que de 7% des émissions totales du secteur transport.

        Si l’on admet qu’un vehicule sur 100 est un 4x4 ce qui est déja énorme, les interdire regle 0.7% du probleme d’émissions..

        En bon père de famille qui souhaitez prendre le probleme de la pollution a bras le corps, a quoi devez vous d’abord vous attaquer ???

        Les 4x4 et leur généreux 1%, les voitures et leur petit 7%, ou les modestes 93% des transports routiers pour la plupart facultatifs ??????

        Pour mémoire, 50% du gasoil consommé en ville l’est pour le transport de marchandise....

        Dites moi donc, cher jojo2, ou est la faille ????


      • Jojo2 (---.---.158.64) 27 février 2007 14:08

        Le raisonnement est idiot car le fait que l’on gaspille de l’énergie fossile pour des conneries n’est pas une justification pour ajouter une petite connerie aux grosses existantes.

        Ou alors :

        Je fais chier mon chien sur le paillasson de mon voisin car le trottoir est encore plus sale...


      • josew (---.---.25.142) 27 février 2007 14:19

        Effectivement, le raisonnement ci-dessus qui consiste à montrer du doigt le voisin sans se préoccuper de sa propre conduite est assez stupide.

        Ce n’est pas en disant « les pollueurs c’est les autres ! » qu’on préparera un monde viable aux générations futures.

        Bien sûr que le transport et l’organisation économique sont très pollueurs, mais il n’empêche qu’une personne respectueuse de l’environnement choisira un véhicule moins polluant à produire et moins polluant à l’utilisation.

        Un raisonnement intelligent eut été que le « gros con » possesseur du 4x4 se dise : faudrait pas en rajouter, je vais rendre mon 4x4 et prendre une voiture moins énergivore...

        Mais cela, visiblement, c’est hors de portée des conducteurs de gros 4x4 ultra-polluants (certains 4x4 étant plus raisonnables).


      • pierrarnard (---.---.86.85) 27 février 2007 14:19

        Désolé cher jojo2, je ne vous avais pas bien compris.

        Vous avez entièrement raison, interdisons de toute urgence les 4x4, grande cause nationale, et oublions le reste !!!

        Je raisonne bien, là ???


      • Jojo2 (---.---.158.64) 27 février 2007 14:25

        Non.

        Je ne pense pas que ça mérite d’aller plus loin.


      • pierrarnard (---.---.86.85) 27 février 2007 14:38

        Cher josew, c’est amusant ce que vous dites parce que si vous analysez un petit peu mon argumentaire vous y lirez entre les lignes que nous, tous, citoyens de France sommes coupables de polluer notre joli pays par le simple fait que nous achetons des fraises en janvier, des noix de coco ou du mouton de nouvelle zélande, ce que nous faisons tous, et génerons de fait, nous, j’ai bien dit moi et les autres, la majeure partie des 83% de la pollution globale.

        Donc mon message, que je reformule puisqu’il vous a échappé, est :

        commençons par reflechir a l’impact réel de chacun de nos gestes meme minimes au lieu de fustiger des comportement à l’impact tres marginal.

        Faire des 4x4 des victimes expiatoires tout en continuant a laisser les chaufferies d’immeubles cracher du fuel brulé sans filtre ou encourager la grande distribution à affreter des avions en achetant des kumkat de nouvelle guinée ne sert a rien.

        Un kilo d’avocat de guyane = un litre de kérozène dans la stratosphère, ça cause pas, ça ????

        Et pour mémoire, je n’ai aucune sympathie pour les 4x4, je roule en 106.


      • Olivier (---.---.93.18) 27 février 2007 14:43

        Le camion qui génère 50% de pollution en ville le fait pour 500 personnes. Le 4x4 de madame qui amène ses gosses à l’école et va au supermarché est personnel.

        Faut juste arriver à savoir si c’est la faute des autres ou si on peut aussi faire quelque chose.

        Personnellement, je ne ferais rien tant que les autres ne feront pas plus d’efforts que moi. Et le reste je m’en fout. smiley


      • (---.---.107.65) 27 février 2007 15:15

        pierrarnard, ton commentaire est (un peu) idiot dans la mesure où la plupart des « écologistes » critiquent ET les 4x4, ET le problème du transport des marchandises sur des milliers de kilomètres, et qu’en plus, les « écologistes » font attention et mangent des fruits et légumes de saison, produits localement.

        Tu as raison de pointer du doigt le fait qu’il est débile de manger, en France, des pommes de Nouvelle-Zélande (que l’on trouve régulièrement sur les étals de nos magnifiques centres commerciaux). Mais je ne vois pas en quoi on devrait laisser les 4x4 tranquilles pour autant. On ne se trompe pas de combat, on les fait tous.


      • pierrarnard (---.---.86.85) 27 février 2007 15:53

        Cher IP:xxx.x49.107.65 lorsque vous touchez à la bagnole vous entrez dans l’affectif et l’imaginaire social.

        Le combat que vous menez contre elle ne pourra pas etre consensuel puisque dès lors, vous attaquez un symbole de reussite sociale ou d’apartenance à une caste.

        Forcément vous passez pour un ayatolah liberticide sitot que vous osez critiquer ce qui a été a tort ou à raison le symbole du capitalisme flamboyant.

        A quoi bon donc vous mettre a dos une grande partie de l’opinion qui reve a son 4x4 ou sa ferrari pour n’obtenir à terme que 0.7% d’efficacité mesurable ???

        Comment rallier à la cause écologique le public d’auto moto ou de turbo, ou les lecteurs de sport auto si vous voulez d’entrée de jeu les priver de leur reves ???

        Concentrez vous sur des combats efficaces, l’écologie s’épuise sur tous les fronts et finalement perd du terrain partout...

        Vu a carrefour montesson qui empiète la dernière plaine maréchère d’ile de france : carottes de la plaine, 3 euros le kilo, carottes du Maroc 1 euro 20.

        Moi ça me choque plus que les 4x4 des cadres du magasin sur le parking.....


      • (---.---.107.65) 27 février 2007 16:58

        Cher pierrarnard,

        C’est un propos intéressant que vous tenez là, car il pointe du doigt un levier essentiel, celui de « l’affectif imaginaire et social », qui est précisément la raison pour laquelle les 4x4 sont peut-être une cible privilégiée et pertinente pour mener une action écologique.

        Car, précisément, il faut « décoloniser l’imaginaire », pour reprendre une tournure chère aux objecteurs de croissance, dont je déclare parfois faire partie. Sans cela, une réelle prise de conscience écologique à grande échelle sera très difficile, et les vrais combats écologiques seront vains.

        Le rêve d’acquérir et de posséder un 4x4 ou une Ferrari et l’envie de consommer des fraises en hiver (pour caricaturer) participent de la même logique, d’une certaine manière. En l’occurence, une logique poussée par une volonté de domination (domination des autres - sociale - dans le premier cas, domination - par l’Homme - de la nature et de ses cycles saisonniers dans le second cas), volonté qui ne peut que révéler un mal-être (illustré entre autre par le vieil adage populaire : « grosse voiture, petite bite »). L’épidémie de 4x4 qui sévit actuellement me semble donc être le signe d’une société malade, mal dans sa peau.

        Il ne s’agit pas de rallier à la cause écologique le public d’auto-moto ou de turbo, mais d’essayer de détourner ce public de ces centres d’intérêts, de ces sources de fantasmes, de leur donner d’autres rêves. De décoloniser leur imaginaire, donc. Je crois que cette « guerre des valeurs » est nécessaire, même si certains se feront un plaisir de la qualifier de liberticide ou fasciste. Cette démarche ne peut être consensuelle dans la mesure où le problème réside dans ce que nous sommes et ce que nous faisons, et qu’il nous faut donc changer et nous remettre en question.

        Ce « combat » (contre les 4x4) peut être efficace grâce à toutes les « externalités positives » qu’il peut engendrer.

        C’est donc sur tous les fronts qu’il faut se battre, quitte à s’épuiser. Et ne dites pas « concentrez vous sur des combats efficaces » car ce n’est pas plus mon affaire que la vôtre, nous sommes égaux devant le civisme.

        Néanmoins, il me semble évident qu’il faut privilégier le dialogue (avec les propriétaires de 4x4) à toute forme de stigmatisation sans condition (je ne pense pas que rayer un 4x4 ou crever ses pneus ait jamais converti son propriétaire vers une démarche écologique).


      • pierrarnard (---.---.86.85) 27 février 2007 17:51

        Cher 49 107 65, permettez que je vous appelle par votre prénom,ce que vous exposez est l’exacte confrontation de la révolution et du machiavelisme.

        Hors je ne suis pas convaincu que de prendre les amateurs de prothèses motorisées bille en tète en appuyant sur leur complexe soit la meilleure façon de les convaincre de changer.

        Si votre propos est pondéré ce n’est pas le cas de la plupart des activistes convaincus chez qui les tags, maculages et autres actes de vandalismes sont monnaie courante.

        Cela ne fait que renforcer leurs victimes dans leur reflexe protecteur.

        Le reve de grosse voiture est social, nous avons tous été elevés, conditionnés avec, c’est une norme, et ce n’est pas en diabolisant un comportement normal fusse t’il devenu obsolète que l’on obtiens des resultats.

        S’il y a j’en conviens une insolence certaine à déplacer des tonnes de métal surmotorisés en brulant force carburant, c’est cependant une réalité, on peut acheter légalements ces produits,ils circulent de plein droit et il faut les accepter comme tels.

        Et je le repète encore, meme si la symbolique est forte, l’impact écologique objectif est marginal alors que l’impact affectif est énorme .

        Vous ne pourrez pas « decoloniser leur imaginaire » avec une quelconque interdiction qui entrainerai comme toujours une martyrisation et le rejet complet de la cause opressive.....c’est a dire l’exact contraire de ce que vous souhaitez.

        Cela ne peut passer que par une externalité positive, mais je suis persuadé que le centre du cercle vertueux se situerai par exemple dans l’affichage obligatoire des couts de transport en TEP (tonne equivalent pétrole )sur les produits (c’est déja connu des centrales d’achat, c’est une ligne de code a rajouter dans les programmes)qui pousserai chacun à reflechir a son propre poids écologique, et finalement à culpabiliser ...


      • (---.---.107.65) 27 février 2007 18:50

        Oui Pierrarnard,

        Ce que vous dites est fort sensé.

        Beaucoup d’entre nous ont été élevés et conditionnés avec le rêve de grosse voiture. Mais c’est pour éviter que l’enfance actuelle, et de ce fait les générations futures, continue d’être élevée dans ce rêve que tout mouvement de dévalorisation du 4x4 est le bienvenu. C’est de ce point de vue que la stigmatisation peut trouver une forme de légitimité, même si elle est tout-à-fait contre-productive vis-à-vis des gens déjà adultes.

        L’affichage des coûts en TEP me paraît effectivement une bonne approche.


      • pierrarnard (---.---.86.85) 27 février 2007 19:10

        Certes, plus de modération déja.

        Mais pensez vous que des parents dont le vehicule vient d’etre vandalisé vont dire à leurs enfants que les vandales ont raison et qu’ils vont de ce pas aller acheter une voiture plus petite ???

        Et qu’un enfant qui voit a la main de sa mère la voiture famililae maculée va sympathiser avec la cause des tagueurs ???

        Non, expliquer, convaincre, mais pas stygmatiser, on ne montre pas du doigt.

        Ne jamais faire perdre la face.


      • Arnaud Villanova 27 février 2007 20:26

        Merci d’avoir élargi le débat : vous vous attaquez là à la partie émergée de l’iceberg tel que je l’ai défini dans l’article, donc la plus massive. En raisonnant sur les pourcentages, ce n’est effectivement pas la pollution des 4X4 qu’il faudrait réduire en premier, c’est évident. Toutefois, il me semble que ces véhicules symbolisent à merveille cette organisation moderne qui produit des aberrations(*) du type de celles que vous décrivez dans votre parabole. Débarquer dans un centre-ville déjà contrit et pollué avec un 4X4 énorme est comme la cerise sur le gateau : c’est elle qu’on va avoir envie de croquer en premier... Et puis, les symboles sont parfois lourds de sens et décisifs !

        (*) : aberration citoyenne, certes, mais pas ineptie économique pour certains qui dégagent de gros bénéfices sur ces circuits d’imports-exports où aux extrémités de la chaîne, ni le producteur, ni le consommateur ne sont les grands gagnants, mais cela, vous le savez déjà.


      • dedale59 (---.---.164.51) 27 février 2007 22:23

        Vous avez en partie raison. Oui, l’économie libérale, dont l’objectif premier est d’augmenter les profits, est anti-écologique. Cependant, l’heureux possésseur du 4x4, qui a constaté la disparition de ses chers moutons, est à plusieurs titres un pollueur : primo son véhicule contribue à la pollution de l’air, à la pollution sonore et au rétrécissement des espaces urbains ; secondo son véhicule (en pièces détachées) a également parcouru de nombreux kilomètres avant d’arriver chez le concessionnaire où il l’a acheté. Alors NON, s’en prendre aux 4x4 n’est pas une hérésie. C’est lutter contre l’économie libérale donc contre l’individualisme, l’incivisme, les pollueurs en tout genre. Vive le vélo, la marche à pied ou les transports en commun !!!


      • L'enfoiré L’enfoiré 3 mars 2007 15:49

        @Arnaud,

        En fait, les villes sont mal faites. Les rues devraient être bien plus larges pour laisser passer les camions, les 4X4, les grosses bagnoles... Il faudrait des budgets pour détruire les villes et recommencer tout cela.

        Je sens qu’il va y avoir des promoteurs sur les listes.

        Cela me fait penser au clown Grogg qui voyant son piano et sa chaise trop éloigné, cherchait vainement à déplacer son piano. smiley


      • Cyclopède (---.---.43.59) 5 mars 2007 18:31

        La débilité criminelle de ces transports de marchandises à travers le monde, surtout par avion cargo, n’excuse pas la bêtise des amateurs de 4x4.

        N’oubliez pas, c’est bientôt le début de la fin du pétrole. Ce déclin a peut-être déjà commencé en cette année 2007.

        De bonnes infos ici http://aspofrance.org ou ici http://www.oleocene.org

        Et puis, pourquoi contribuer à détruire la planète par un égoïsme déplacé ?


      • Cris Wilkinson Cris Wilkinson 27 février 2007 11:09

        Il y a une chose que l’on ne dit jamais avec les 4x4, c’est que ce sont des mutilateurs de piétons.

        Cela fait des années que les constructeurs automobiles, avec l’aide de médecins, ont modifiés l’avant des véhicules pour qu’en cas de choc frontal avec un piéton, pour que les dommages causé à celui-ci, soit, si ce n’est les moins grave possible, plus « facilement » réparable.

        Avec un 4x4, adieu les jambes cassées, bonjour les bassins cassés et les enfoncements d’organes.


        • Francois RG (---.---.196.145) 27 février 2007 11:21

          certes,mais c est un probleme de conduite.Personnellement les 4x4 ne me derangent pas. Faisant 95% de mes deplacement en milieu urbain et ce sur des court trajets j ai opté pour ma part pour une Twingo,voiture qui correspond à mes besoins.Mais la voiture est pour moi uniquement un moyen de locomotion.


        • pierrarnard (---.---.86.85) 27 février 2007 11:31

          Dans cette logique il faut aussi interdire les camions, les camionettes et les deux roues qui ne sont pas concernés par les améliorations d’ergonomie de choc.


        • ouakks (---.---.60.7) 27 février 2007 13:36

          Vous semblez ignorer que la règlementation impose des contraintes aux constructeurs en matière de « choc piéton ». Cela s’applique à toutes les automobiles, donc aux 4x4. Sinon, ils ne peuvent pas être homologués, et alors, ne seraient pas en vente libre. C’est la même chose en ce qui concerne l’absorption des chocs, la pollution etc. C’est toujours bon de savoir de quoi on parle...


        • (---.---.76.165) 27 février 2007 15:34

          Malheureusement une bonne partie de ces véhicules sont effectivement hors la loi, mais le gouvernement ne dit rien car pression économique. Il y avait un reportage très intéressant sur ce phénomène diffusé sur la chaîne planète il y a quelques mois. Ce reportage présentait aussi l’aspect sécurité non pas uniquement pour les piétons et autres véhicules mais aussi pour les conducteurs de 4x4. Il montrait que pour les premières générations de 4x4, la sécurité n’était pas aussi bonne que celle d’une twingo. En effet là où le (mini- smiley) capot de la twingo va plier pour absorber une grande partie de l’énergie du choc, le capot du 4x4 va rester ferme et donc une plus grande partie de l’énergie se propage au niveau du conducteur et des passagers !! Les blessures étaient donc plus grave pour les conducteurs de 4x4 ... conclusion très étonnante je dois dire.


        • (---.---.108.243) 27 février 2007 19:04

          Moi j’ai un pare-buffle, ça évite de devoir achever mes victimes avec une pelle (comme l’autre avec son chien)


        • Cyrrus Smith (---.---.176.67) 27 février 2007 21:54

          Au sujet des dégats au piétons par les 4X4, il faut souligner que les par-buffles sont interdits en ville, justement à la suite d’études sur ce sujet. Je me souvient d’avoir lu un appel d’une liste de chirurgien traumatologue qui avaient constaté la ré-apparition de blessures graves qui avaient presques disparues grace à une amélioration du dessin de l’avant des voitures. Ils demandaient que la loi soit appliquée et les par-buffles sanctionnés.

          Sinon, j’ai quelques ouvenir de comportement effectivement particulièrements odieux et dangereux de quatquateux, du genre foncer sur un trotoir ou je me tenais avec ma file agée de 6 mois dans les bras pour aller acheter ses clopes au bistrot en manquant de peu nous estourbir. Il avait laissé son moteur allumé, je regrette encore de ne pas m’être emparé du véhicule pour le laisser... devant le commissariat de police le plus proche.

          Solutions proposées : 1°)rétablir la vignette avec une grosse progressivité, o euros pour les clios électriques, et gros paquets (200euros/ans ?) sur les Hummers.

          2°)Carburant cher. Oui, il faut si on ne veut pas exploser le climat

          3°) Taxes à l’importation pour privilégier les produits européens.

          4°) Harmonisation des salaires, charges et taxes à l’intérieur de l’Europe.

          5°) une vraie constitution européenne basé simplement sur la constitution d’allemagne fédérale.

          Euh là je suis hors sujet.

          Bon, je vais nettoyer mon vélo.


        • Nathanael (---.---.252.201) 27 février 2007 11:16

          A une époque quand on voulait se la jouer la mode était aux grosses berlines... maintenant elle est au 4*4.... La mentalité des conducteurs ne changent pas, la plupart se pensant au dessus des lois, ne se privant pas pour se garer comme des truies ou monter sur les trottoirs (d’autant plus facilité par les caractéristiques du modèle)... Donc oui cela se voit plus, et c’est bien ce que recherche leurs propriétaires d’ailleurs smiley


          • Fred68 (---.---.64.1) 27 février 2007 11:28

            M’étonnerait que qui que ce soit trimbale son 4x4 Porsche ou Mercedes à la montagne ou dans les champs, ce sont évidement des véhicules de kéké citadins. A vrai dire pour moi c’est des bagnoles pour blondes pour plus qu’elles se soucient de faire des crénaux. Bref, véhicule ostentatoire comme vous le décrivez dans votre troisième chapitre, inutile et ridicule.


            • FreD (---.---.20.123) 27 février 2007 11:30

              La voiture a toujours été un signe extérieur de richesses. Et des 4*4 à 100.000 euros on en trouve plein. Ce qui est marrant c’est que c’est souvent des voitures de sociétés. . .

              Qui paye finallement ces voitures (=les employés) ? Sont-ils d’accord avec ces achats ? Pourquoi ne pas commencer les économies par la ?


              • Guilhem (---.---.91.97) 27 février 2007 11:53

                Le Pare buffle est strictement interdit en France, d’une part parce qu’il n’y a pas de buffles et d’autre part parce que ça tue un enfant à coup sûr (vue la hauteur).

                Avait vous déjà entendu parler d’un automobiliste verbalisé pour 4X4 non conforme ?

                Une fois de plus la loi n’est pas la même pour tout le monde...

                 smiley


                • ouakks (---.---.60.7) 27 février 2007 15:19

                  Là encore, fausse affirmation. Les pare-buffles ne sont pas interdits.Ils doivent simplement être homologués par le constructeur. En outre, contrairement à ce que vous croyez, de nombreux possesseurs de 4x4 ont été verbalisés à cause d’accessoires illégaux (ce qui est normal). Mais certains l’ont été aussi alors que leur pare-buffle était d’origine et homologué...


                • Guilhem (---.---.91.97) 27 février 2007 16:12

                  Plus compliqué que vous ne le laissez entendre...

                  Il y a un problème de législation ils sont interdits en France mais autorisés par l’Europe...

                  http://web4x4.free.fr/loiparebu.htm

                  Ils ne sont donc pas explicitement interdits bien qu’ils présentent, par définition, des risques de blessure supplémentaire en cas d’accident.

                  La police, qui pourrait sanctionner, ne le fait pas.

                  Depuis Novembre 2006 ils doivent être homologué par le constructeur, bizarrement ils sont homologués en Allemagne (TUV)qui on le sait lutte fortement contre le lobby automobile mais grâce à l’Europe cette homologation est valable en France smiley

                  Au chapitre de la sécurité, il faut aussi savoir que les cas de retournement avec un gros 4x4 sont beaucoup plus fréquents qu’on ne l’imagine. Selon la NHTSA, l’équivalent de notre sécurité routière aux Etats-Unis, 63% des décès après retournement ont eu lieu avec des SUV, alors que ces derniers ne représentent que 25% du parc automobile américain.

                   smiley

                  Il faut reconnaitre une chose c’est très efficace les pare buffles, avez vous croisé des buffles récemment dans nos agglomérations ?

                   smiley


                • freddy (---.---.73.241) 27 février 2007 16:52

                  appelez les pare vaches et n’en parlons plus !


                • Kicéça (---.---.2.34) 27 février 2007 21:58

                  Mort aux vaches !


                • hana (---.---.96.146) 1er mars 2007 13:58

                  et des pare cons ca s’achete oukeca ??? smiley Bien sur entre un 4x4 conduit intelligement et une 205 tunning qui roule ventre a terre tout le monde a choisi


                • GRL (---.---.28.166) 27 février 2007 11:57

                  Dimension paramilitaire.

                  4x4 : Véhicule 4 roues motrices dérivé de l’originale Land Rover qui a servi pendant la guerre de 40 . Aujourd’hui relookée urbaine et confortable.

                  Dimension sécuritaire : L’enclave sécuritaire fixe.

                  Apres les résidences fermées avec gardien , chez nous en Europe , mais avec une vraie police privée dans certains quartiers etatsuniens , parfois carrément implantées dans les banlieues les plus pauvres , grillagées jusqu’au barbelés , apres la construction d’ensembles immobiliers clos sur eux même , des couches sociales de classe moyenne se sont retrouvées aux états unis complètement enclavées dans les quartiers pauvres , isolées par leurs grilles et protégées par leurs milice. C’était la naissance des enclaves sécuritaires.

                  L’enclave sécuritaire mobile.

                  Et donc , pour sortir de chez soi , le véhicule 4x4 vient là tout naturellement , comme une enclave sécuritaire mobile , extension paramilitaire dans une ville ressentie comme peu sure , prolongement de l’enclave sécuritaire fixe.

                  RMQ : Pendant la guerre de 40 aux etats unis , les usines automobiles se sont vues embaucher des femmes pour la construction des véhicules. Cause à effet ou non , dans ce même pays , 60 % des conducteurs de 4x4 sont des femmes.

                  A repérer chez nous , depuis que l’argument polluant est associé à ce type de véhicule , la multiplication des ventes qui ne recule pas , et de fait qui confirme une possible réaction à la ville perçue comme de plus en plus insécure , allant de pair avec la construction croissante de résidences fermées . La vie ne se faisant plus en ville , celle ci devient le no man’s land de toute une tranche de population travaillant loin de chez eux , pour lesquels la ville est devenue un passage obligatoire plus qu’un lieu d’activité .

                  GRL.


                  • Helios (---.---.188.79) 27 février 2007 17:28

                    Darwin, vous connaissez ?

                    Le 4x4 est l’adaptation naturelles aux conditions de circulations.

                    Les routes ne sont pas bonnes, trottoirs coupants, trous et mille defauts qui font que lorsqu’on sort de l’autoroute la durée de vie des pneux et ammortisseurs diminue drastiquement.

                    Le stationnement est bien pire. combien de pare-chocs, de feux et de rayures maculent nos automobiles citadines ?

                    enfin, la sécurité ? Personnellement la voiture familiale, un 4x4 pajero aux vitres bien teintées est conduit au quotidien par mon epouse, frèle femelle qui depuis qu’elle a délaissé sa clio n’a plus de problème de refus de priorité, ni même de manoeuvres douteuses... et cela me convient bien. je lui ai même expliqué comment se mettre en vitesses courtes, trains bloqués pour « s’echapper » au cas où, a travers fossés et grillages, le soir lorsqu’elle rentre de nuit. Parano vous dites ?

                    si cela gène nos amis ecole, si cela gène les goujats qui se garent au bruit, et bien tant pis, ils l’ont cherché.

                    Quand a l’autophobie ambiante, si demain matin on remplaçait toutes les automobiels par des modèle electriques propres et silencieux, je suis certain que les ecolos, les mal baisés et autres emmerdeurs trouveraient le moyen de nous expliquer que l’automobile est a changer par les transport en communs... bande d’ayatollah, la liberté ce n’est pas ça, et on le voit tous les jours vous qui êtres egalement pour les labels et autres lois liberticides !

                    la glace le matin, je vous dis, regardez vous un peu et allez bosser. je suis tres tres content quand je vois madame déposer les enfants à l’école avec son 4x4, au moins je sais qu’un connard bourré de cannabis risque au plus d’aracher un bout du marche pied plutôt que de les envoyer a l’hosto... non mais !

                    L’auto est le symbole de la liberté, un de plus qui est insidieusement attaqué.


                  • petruknik (---.---.69.4) 27 février 2007 17:51

                    lisez les posts sur la sécurité.

                    Si votre épouse percute un objet fixe elle risque sa vie.

                    Si elle percute un autre véhicule, elle risque la prison pour homicide involontaire.


                  • GRL (---.---.28.166) 27 février 2007 18:02

                    L’apparition des 4x4 est un phénomène dont les urbanistes ont décrit l’apparition , lors des premiers exodes des travailleurs des centre ville , vers les nouvelles zones d’activité souvent implantées en banlieue .

                    Ces classes là sont alors trempées dans un bain social inhabituel parce que les travailleurs se voient pendantla journée , mélangés aux peuples des zones pauvres entourant nos villes.

                    Mais le 4x4 n’est pas apparu le premier en réception de ce sentiment d’insécurité , ce sont d’abord , les résidences surveillées qui ont ouvert le bal , les travailleurs se rapprochant ainsi de leur lieu de travail .

                    Le 4x4 prend place ensuite , je vous le disais , comme enclave sécuritaire mobile.

                    Il est donc , et dans tous les pays industrialisés du monde , associée à la peur des calsses pauvres vécue par les classes moyennes . C’est un symbole en même temps qu’un véhicule. Il n’est donc pas à mon sens synonyme de liberté puisque il est décrit comme une sorte de cage mobile , à l’interieur de laquelle l’individu insécurisé se sent plus sur.

                    il est , au delà de sa dimension polluante et de son inadaptation aux circuits routiers , un puissant symbole de differenciation sociale , non pas à cause de sa valeur , mais à cause de ce besoin de sécurité , traditionnellement vécu par ceux qui possèdent des biens . c’est aussi pour celà qu’ils sont généralement haïs par les gens les moins aisés , ou du moins , les moins possédants. Il est donc pour eux une symbolique de matérielisme exagéré. C’est comme une réponse , en quelque sorte .

                    Quand à vous , vous le dites vous même , votre femme n’a plus « peur » , cela vous « rassure » de voir une nénétte en 4x4 déposer ses enfants , etc ... Vous illustrez bien le phénomène , en quelques mots , m’est avis . Mais bon , vous etes pas le seul , d’une et surtout , cette peur n’est pas à envisager au niveau conscient , et celà change tout quand on y réflechit .

                    Maintenant , plutôt que se jambonner , faites une experience qui ne coute rien : essayez à tete reposée de lister tout ce qui vous rassure dans ce type de véhicule , et vous verrez se dessiner une des dimensions de vos propres peurs ( on en a tous je vous rassure ) . Il est interressant si vous prenez conscience que vous faites celà pour vous , d’essayer ensuite de les surmonter . La suite , elle est ... entre vos mains , mais je vous assure qu’elle est beaucoup plus libératrice que l’achat d’un 4x4 .

                    GRL

                    Ah , oui , je connais un peu le Darwin en question .


                  • BuZy (---.---.25.114) 27 février 2007 18:16

                    Votre femme est bien gatée.

                    Trimballer ses 60 kilos par 2 Tonnes de feraille, c’est pas indécent ? Et la pauvre personne a qui vous avez vendu la twingo qui se retrouvera face au petit poid-lourd familial, aura t-elle un avis tranché sur la question des 4x4 en ville si elle a eu la chance de survivre ? Il est certe sécurisant et grisant de pouvoir prendre les priorités comme un texan en ville grâce à votre Panzer mais la sécurité de votre femme n’est pas à mettre avant celle des autres, dans le sens ou ces machines sont dangereuses. Que ces gros tas de merde consomment, soit. De toute façon il faut avoir de l’argent pour en avoir un, et l’essence n’est donc pas un problème pour vous... Mais c’est bien la sécurité qui est mis en avant, l’inhibition que procure un tel monstre est dangeureuse, habitant en ville, je suis toujours révulsé par les gens qui les pilotent. Rapide, non-respectueux, c’est la voiture type de la décadence urbaine.

                    Revoyer votre position, là dessus, ça parait couler de source.


                  • Arnaud Villanova 27 février 2007 21:10

                    Hélios,

                    puisque vous faites appel à Darwin, vous n’êtes pas sans savoir que les courses à l’adaptation naturelle progressent, progressent puis subissent des corrections majeures et brutales. Si dans leur course au gigantisme, les 4X4 suivent, par exemple, les dinosaures, c’est à vous de voir où nous nous situons actuellement dans l’évolution...

                    Plus sérieusement, vous optez pour le 4X4 en tablant sur la sécurité de votre famille, je le comprends, je l’ai dit dans l’article. Toutefois, quand les gens que vous redoutez auront des gros 4X4, il vous faudra un char blindé à chenilles pour être tranquille. Et ensuite ? Il n’y pas de fin heureuse à la logique que vous adoptez, me semble t-il. La liberté individuelle dont vous vous justifiez pour protéger votre famille aujourd’hui ne prépare t-elle pas, pour vos enfants et petits-enfants, un monde encore plus cynique et froid que celui que nous connaissons ? Enfin, froid... socialement ! Car climatologiquement, la tendance semble au réchauffement et peut-être en cuira t-il des libertés individuelles que nous n’aurons su modérer.


                  • jujubinche (---.---.235.222) 28 février 2007 10:41


                    - « Les routes ne sont pas bonnes, trottoirs coupants, trous et mille defauts qui font que lorsqu’on sort de l’autoroute la durée de vie des pneux et ammortisseurs diminue drastiquement. »
                    - « trains bloqués pour »s’echapper« au cas où, a travers fossés et grillages, le soir lorsqu’elle rentre de nuit. Parano vous dites ? »
                    - « au moins je sais qu’un connard bourré de cannabis risque au plus d’aracher un bout du marche pied plutôt que de les envoyer a l’hosto... non mais ! »

                    En même temps, on ne s’étonnera pas trop que ta voiture soit un 4X4. Tu es certinement le cas d’école qui illustre à merveille l’article.

                    Le plus drôle c’est le chapitre sur ta femme qui s’échappe, écrasant les grillages, defiant les routes détruites, semant dans la nuit ses poursuivant kidnappeurs bourrés de « cannabis » et leur fourgonnette WW à fleurs ... mais blindée. Impayable ! smiley


                  • (---.---.7.158) 28 février 2007 13:28

                    Et si jamais on découvrait une énergie miraculeuse (la foi aveugle dans le pouvoir de la science ou la possibilité de violer les lois de la physique) et qu’on puisse tous rouler en 4x4, on déplacerait le problème et il y aurait des énergumènes pour rouler dans des monstres de 8m de long et 4 m de large ...juste pour être au-dessus des autres et se sécuriser. Donc on ne progresse pas de la sorte. Mais le problème de sécurité peut aussi être résolu collectivement (mais celà demande une volonté politique et des efforts individuels) : réduction des vitesses et incitation à se déplacer par d’autres moyens tels que l’utilisation du vélo en ville. De toute façon, les efforts individuels, c’est ce qui nous attend pour le futur car nous serons de plus en plus nombreux sur Terre et donc obliger de faire des efforts pour nous supporter les uns les autres et pour préserver notre lieude vie (il n’y a qu’une seule planète et déjà très abimée). Les écologistes ont simplement de l’avance car ils ont une vision collective et une anticipation du futur. Alors un peu de respect, s’il vous plait. Et vous répondrez quoi à vos enfants quand ils vous demanderont ce que vous avez fait pour la planète alors que vous saviez les risques qui pèsent sur elle ?


                  • hana (---.---.96.146) 1er mars 2007 14:18

                    c bizarre ... quand un accident a lieu avec une voiture roulant a 100 km en ville et tuant 2 lyceennes on donne pas la marque ni la puissance de la voiture mais ca serait un 4x4 on en ferait des gorges chaudes ??????

                    c la mode de critiquer les 4x4 ... demain ca sera autre chose ...

                    Vous croyez denoncer un phenomene de mode et vous meme vous pliez a cette mode c’est furieusement tendance de critiquer les 4x4 et leurs proprios smiley

                    quand vous mangez une cote de porc monsieur vous contribuez de facon ehonte a la pollution des rivieres ... vous n’imaginez pas ce que ces braves betes rejetent comme caca qui sont infiltres dans les sols, degoulinent des champs de mais en pente.... vous n’imaginez pas les kilos de nitrates et de phosphates rejetes au cm2 de votre cote de porc, alors soyez citoyen, arretez de manger du cochon, arretez de rouler, arretez de tirer votre chasse d’eau, arretez ... ben arretez vous tout court tiens smiley


                  • Sebastien Galliot (---.---.121.46) 27 février 2007 12:50

                    Moi j’ai 2 grosses bagnoles : 1 audi et un 4x4 nissan. Les deux bagnoles ont un moteur de 2,5L diesel, elles consomment pareil. Je pollue autant avec les deux, mais on m’a jamais mis d’autocollant sur la berline, alors que j’ai eu droit à une tournée sur le 4X4 .

                    Le mec qui a mis l’autocollant, il a fait ça de nuit, dans un parking désert... J’ai du utiliser pas mal de produit pour l’enlever. Donc au final je trouve ça un peu con de critiquer les 4x4 alors que c’est la voiture en général qui est un probleme.

                    enfin bon, j’aime quand meme bien mon 4x4 pour rouler sur les petits chiens-chiens des mamies qui font caca sur le trottoir.. ;) .. et puis il y a toujours un ami écolo pour m’appeler quand il a mis sa twingo dans le ravin, pour que je vienne avec mon 4x4 le sortir du trou !


                    • Jojo2 (---.---.158.64) 27 février 2007 13:01

                      Il y a des tanks au rebut à vendre, pour compléter ta collection...


                    • arthur (---.---.43.22) 27 février 2007 13:47

                      Hé non.

                      Les 4*4 sont soumis aux normes de dépollution des véhicules utilitaires.

                      Tu pollues entre 2 et 4 fois plus avec ton tank.


                    • Jojo2 (---.---.158.64) 27 février 2007 14:09

                      Justement, puisqu’il s’en fout...


                    • ouakks (---.---.60.7) 27 février 2007 15:15

                      Monsieur, votre affirmation est fausse. La très grande majorité des 4x4 vendus en France répondent aux normes anti-pollution des VP, même ceux qui obtiennent ensuite une carte grise Vu (voitures de société). Ils répondent donc aux mêmes exigences que les autres automobiles VP.

                      Quant aux VU (fourgonnettes, camionnettes etc), pour faire simple : ils répondent aux normes anti-pollution des VP, mais avec quelques années de décalage.


                    • arthur (---.---.43.22) 27 février 2007 17:39

                      depuis 2003 ou 2004 seulement. (Peut-être même avec l’arrivée Euro5, je n’ai pas suivi depuis quelques temps)

                      L’immense majorité des 4x4 roulant actuellement est donc très polluante.


                    • caramico (---.---.211.72) 27 février 2007 12:50

                      Le jour ou on mettra en avant le rapport poids de la machine, kilo de viande transportée, 3 tonnes de ferraille pour 50 Kg de blonde ou pas, plus une baguette de pain, on se rendra compte du ridicule de la situation.

                      Tant qu’il n’y aura pas cette prise de conscience, des yeux concupiscents se pencheront toujours sur la conductrice ou sa machine.


                      • docdory docdory 27 février 2007 13:22

                        Question :

                        Quelle est la différence entre les 4X4 et les hémorroïdes ?

                        Réponse :

                        Aucune , il n’y a que les trous-du-cul qui en ont !


                        • caramico (---.---.211.72) 27 février 2007 14:10

                          J’avais entendu la même blague concernant la légion d’honneur, voyez Papon...


                        • UGH (---.---.29.75) 27 février 2007 13:27

                          NON, NON, et encore NON au 4x4 en ville !!! Le maire de Londres les a interdit, vive les anglais !!! (pour une fois) Je circule en 2 roues à Paris et quand un 4x4 est devant moi, je sens un surplus de pollution, je ne vois plus la route, et j’ai peur à l’idée de passer sous ses roues.

                          Tout simplement, un 4x4 dans les rues de Paris est ridicule ! elles ne sont pas faites pour cela. Triste société égoiste et individualiste smiley


                          • La mouche du coche La mouche du coche 27 février 2007 13:32

                            UGH est individualiste et égoiste smiley


                          • troll (---.---.82.132) 27 février 2007 13:38

                            le 4*4 est un vrai probleme de dangerosite... j’ai un ami qui s’est fait renverse par une voiture a Paris, heureusement c’etait une clio et il est passe par dessus le capot... depuis allez savoir pourquoi il est anti 4*4...

                            mais le probleme de la consommation touche aussi les grosses berlines... il est inconcevable qu’en 2007 il faille deux tonnes de ferraille pour se deplacer et 15 litres au cent...


                            • Tirigole (---.---.88.131) 27 février 2007 15:15

                              Mon cher Troll, vous êtes très loin du compte, voici ce que dit Wikipédia sur les Hummer 2 :

                              L x l x H 4.82m x 2.063m x 1.993 m Réservoir 125 litres Poids total 2909 kg Vitesse maximum 175 km/h Consommation 30 L/100 km Émissions de CO2 468 g/km Prix Neuf TTC Tarif environ 80 000 € minimum

                              Les possesseurs de ces véhicules ont très certainement un manque à compenser...


                            • La mouche du coche (---.---.92.1) 27 février 2007 14:23

                              Un bus est plus gros qu’un 4x4. Mage, pourrais-tu prendre un vélo ? smiley


                            • docdory docdory 27 février 2007 15:45

                              @ Arthur Mage

                              Il est curieux de vous voir réagir contre les 4X4 alors que sur d’autres fils de discussion vous vous caractérisez par une américanophilie , voire une américanolâtrie , sans limites ! N’y a t-il pas une contradiction en ce qui vous concerne à attaquer le symbole même de l’idéologie américaine et du libéralisme économique ???


                            • docdory docdory 27 février 2007 18:18

                              @ arthur Mage

                              Avant d’éliminer les pires criminels dans d’autres pays , il convient pour un pays ( en l’occurence les USA ) d’éliminer les pires criminels chez lui , par exemple Henry Kissinger et Robert McNamara , qui continuent à jouir chez eux d’une retraite paisible alors que leurs forfaits sont au moins équivalents à ceux de Saddam Hussein . A coté de Mc Namara et Henry Kissinger , Milosevic et Radovan Karadzic feraient figure d’amateurs !

                              Vous savez très bien , sauf si vous êtes un incurable naïf ,que la deuxième guerre d’Irak n’avait absolument pas pour but d’éliminer Saddam Hussein , mais d’assurer un approvisionnement pétrolier aux USA ... pour les 4X4 justement ! ( On revient , par des voies détournées , au vrai sujet de la présente discussion ... Bizarre , bizarre ! )


                            • Kicéça (---.---.2.19) 27 février 2007 22:24

                              Ouais polluons le Congo et gaspillons son carburant.

                              Vaudrait-y-pas mieux y construire des routes ?


                            • (---.---.126.16) 27 février 2007 14:22

                              J’ai le privilège de ne plus habiter Paris depuis quelques années, mais dans la région où je suis maintenant, il y a beaucoup de 4x4, et les personnes qui sont au volant ne sont pas des gros rustres, mais à 80% des femmes.

                              Elles aiment bien ce genre de véhicule car ils s’y sentent en sécurité.

                              Chacun son choix.

                              Le 4x4 est une mode qui nous est venue des Etats-Unis, là-bas, les ventes commencent à régresser, compte tenu de l’augmentation du prix de l’essence et d’une autre mode, les voitures écologiques, surtout du type hybride.


                              • Rage Rage 27 février 2007 14:24

                                Bonjour,

                                Pour ma part je pense que les 4x4 n’ont rien à faire en ville, et que derrière l’aspect « kéké-bobo-jacky », il s’agit avant tout d’un mode de transport fait pour « dominer » l’autre.

                                Dominer par la hauteur, par la taille, par le coût, par les nuisances etc... Le 4x4 fait parti des véhicules à forte cylindrées qui devraient être taxé en vu d’alimenter les caisses des transports en commun.

                                Personne n’oblige un individu à se doter d’un Hummer. Par conséquent, celui qui pense que se doter d’un ventre à pétrole qui « limite les nuisances » lorsque l’on renverse un piéton, doit assumer ses choix : donc taxe.

                                En cette période où l’on essaye tant bien que mal de limiter les gabegies énergétiques, j’ai du mal a être tolérant avec les poufiasses et autres jackys qui, derrière leur vitres teintées, tentent de vous snober en vous éblouissant de leurs phares au xéon pleine hauteur de rétro et qui roule sans coup férir sur les trottoirs et autres plate-bandes protégées.

                                Bilan : Avant d’avoir les 4x4 monstrueux made in USA, je prone « pas de pitié » pour ceux qui veulent afficher en vous méprisant du haut de leur « porsche Cayenne » et autres « BMW X5 ». Merci pour les autres en tous cas.


                                • La mouche du coche La mouche du coche 27 février 2007 14:25

                                  Rage est jaloux. smiley


                                • patrick patrick 27 février 2007 15:58

                                  @rage

                                  ce que j’aime chez vous c’est votre ouverture d’esprit !


                                • Rage Rage 27 février 2007 16:46

                                  Ce que j’aime chez vous c’est votre laxisme orienté :
                                  - Quand il s’agit de laisser faire, vous êtes là.
                                  - Quand il s’agit de pleurer dans les bottes de l’Etat ou des pouvoirs publics lorsque les excès rentrent chez vous, vous êtes aussi là.

                                  « Faites ce que je dis, mais pas ce que je fais ».

                                  On ne peut pas d’un côté faire l’apologie du 4x4 par exemple, et ensuite se plaindre que des gamins se fassent renverser à la sortie de l’école.

                                  Dans mon cas, je préfère « humilité » à la pensée hémisphérique qui amène toujours à mépriser les gens qui disent « attention » au début, puis à aller chialer une fois la bourde réalisée.

                                  D’autre part je ne suis en rien jaloux, puisque les 4X4 ne m’intéressent pas (comme les sportives du reste).

                                  Pas besoin d’aller chercher des fausses excuses : le sujet étant clairement de dire que les 4X4 n’ont rien à faire en ville, quelque soient les prétextes.


                                • La mouche du coche La mouche du coche 27 février 2007 17:17

                                  oui les 4x4 n’ont rien à faire en ville, et les chiens non plus, et les vieux, et les fumeurs, et les enfants, et les pigeons, et les RAGE ! smiley

                                  Quelle belle vie tu nous prépares Rage ! Pour qui votes-tu ? smiley


                                • Rage Rage 27 février 2007 19:50

                                  Je ne suis pas contre les fumeurs, ni contre les pigeons, ni contre les piétons : vos digressions hasardeuses me posent problème.

                                  Je réexplique ma position : je pense que le 4x4 n’est pas adapté pour la ville, surtout en période de changement des mentalités pour des déplacements moins énergétivores. Le 4x4 étant un outil inadapté et potentiellement dangereux pour les autres, je pense et je soutiens qu’il ne serait pas « bête » de taxer ces 4x4 COMME d’autres grosses cylindrées ou bagnoles polluantes en faveur des TC.

                                  Après, il ne faut tout déformer.

                                  Et vous quelle mondre proposez vous ? Celui du tout bagnole ?

                                  En ce qui concerne mon vote, sincèrement, qu’est que ça peut vous faire ? Cela forgerait-il votre regard ? Si ça peut vous rassurer, je ne vote pas vert et je suis loin d’être pour le « muséum centre-ville » et encore moins pour le péage urbain (cf article mois octobre).

                                  Un peu de raison messieurs, c’est de cela dont il s’agit.


                                • L'enfoiré L’enfoiré 4 mars 2007 08:59

                                  @Rage,

                                  Comme toi, je ne suis pas un fana de voiture. Pour moi, la bagnole est un mode de transport utilitaire qui souvent est le seul disponible dans beaucoup de cas... J’aurai des tendances a être aussi intransigeant.

                                  Remontons le problème. Un 4X4 est si je me souviens bien, un véhicule destiné à sortir du bitume. Si je me souviens bien au départ, il était taxé comme matériel agricole. Bizarre, les tracteurs, les camions Bedford et autres n’ont pas autant d’attrait.

                                  Je ma rappelle ce bon vieux Bedford à l’armée. Vive le double débrayage. Ca croquait, ça se bloquait. C’était chouette, on sentait de la mécanique sous le capot. Et quelle vue de la haut ! Chouette, je te dis et en plus c’était pas moi qui payait l’addition. smiley


                                • Crazy Diamond (---.---.108.221) 4 mars 2007 09:06

                                  Enola Gay

                                  Help me please

                                  Peace and Love Brothers Sisters


                                • maxim maxim 27 février 2007 14:26

                                  @ l’auteur , votre demarche est elle de fustiger les possesseurs de 4X4..et de deplorer l’utilisation de tels vehicules en ville ...peut etre un but écologique....ou peut etre une demarche égalitaire en ce qui concerne la voiture.....tout le monde la meme comme autrefois dans l’ex RDA ,le nivellement par le bas......la TRABANT convenait parfaitement à cet usage....

                                  personnellement je ne possede pas un de ces engins ,qui me serait totalement inutile ,mais je n’ai rien contre celui qui possède ce genre de vehicule...

                                  chacun a encore le droit de s’offrir la voiture qui lui plait......

                                  j’habite à fontainebleau ,ville bourgeoise ,il y a un concessionnaire Jaguar à 50 metres de chez moi ,et c’est vrai que la vitrine fait baver d’envie.....

                                  li y a des garages BMW MERCEDES AUDI et toutes les marque japonaises avec les modeles haut de gamme...et les 4X4 de ces constructeurs......

                                  je connais des types qui ont des collections de FERRARI et un qui posséde la nouvelle BUGATTI....personne ne retrouve rien à dire si ce n’est tant mieux pour lui .....

                                  nous sommes dans un pays libre et souhaitons qu’il le demeure..


                                  • Helios (---.---.188.79) 27 février 2007 18:20

                                    Merci Maxim... la bande d’enragés qui tape sur les 4x4 avec des arguments plus miteux les uns que les autres a simplement oublié ce que c’est que le mot « liberté ».

                                    D’abords, pour eux, ils ne savent même pas ce qu’est un 4x4... c’est une grosse bagnole à grosses roues.

                                    Pourtant les jag et autres Mercedes de 1900 kg avec leur moteur a essence de 3 lites (au moins) n’ont que deux roues motrices et leur sont parfaitement sympathique..

                                    Allez savoir, la haine...


                                  • Rayves (---.---.14.13) 28 février 2007 09:50

                                    Bel exemple de l’infantilisation de l’individu par la société de consommation : le jouet convoité comme seul objectif, incapacité à dépasser le stade de l’égocentrisme infantile.


                                  • jujubinche (---.---.162.94) 4 mars 2007 02:12

                                    « ce que c’est que le mot »liberté« . »

                                    Tu te rappelles peut être qu’elle s’arrête quand tu bouffe celle des autres ? Par exemple :

                                    - Quand tu fais chier ton monde en squattant 2 places de parking. -Quand tu risque de faire bien plus de mal aux autres en cas d’accident.
                                    - Quand tu pollues pour deux AX tout seul dans ton tank.

                                    Non bien entendu.

                                    Ce sont des choses qui te dépassent, enfant gâté et manifestement capricieux que tu es.


                                  • O.Z.Acosta (---.---.145.138) 27 février 2007 14:27

                                    Les 4x4 c’est bien pour faire du franchissement mais allez faire du franchissement avec votre 4x4 de bar et bonjour les réparations.

                                    Pendant un moment le gouvernement voulait taxer les 4x4 mais moi je propose une solution beaucoup plus radicale :

                                    - interdiction de circulation des poids lourds entre 7h et 21 h en ville, sur route, sur autoroute mais pas par ferroutage.
                                    - interdiction compléte des 4x4 hors champs et foret.

                                    Cela permettra de circuler plus librement, avec moins d’embouteillage. De développer le ferroutage qui pollue moins. D’eviter des accidents avec les poids lourds car le respect de la réglementation sur les repos repose sur les conducteurs pas sur les patrons.

                                    Z


                                    • troll (---.---.82.131) 27 février 2007 14:52

                                      les 4*4 sont interdits en campagne, sauf sur terrain prives et circuits specialises, (voir l’arret de la cour de cassation du 10 janvier 2007) alors SVP gardez les 4*4 dans vos villes ! on est bien tranquille a la campagne sans ces monstres modernes... smiley


                                    • maxim maxim 27 février 2007 15:18

                                      @Acosta.....si vous voulez interdire la circulation des poids aux heures ouvrables comment assurerez vous les livraisons......

                                      coyez vous que le train apporte la marchandise à son destinataire ????

                                      il faut bien la dispatcher pour la redistibuer ,et pour cela il faut des camions......

                                      croyez vous que les livraisons ne se feront que de nuit ????

                                      reconsiderez votre proposition......


                                    • ouakks (---.---.60.7) 27 février 2007 15:59

                                      Désolé, c’est faux. Article L362-1 du Code de l’environnement : En vue d’assurer la protection des espaces naturels, la circulation des véhicules à moteur est interdite en dehors des voies classées dans le domaine public routier de l’Etat, des départements et des communes, des chemins ruraux et des voies privées ouvertes à la circulation publique des véhicules à moteur.


                                    • christophe_l (---.---.5.199) 27 février 2007 14:35

                                      Moi je n’aime pas le 4*4, et cela bien au delà des motifs invoqués ici (pollution, dangerosité etc etc), en fait je n’ai me les 4*4 parcequ’ils sont inutiles, tout simplement, ils ne sont qu’un objet de mode (ostentatoires ont dit certains) un symbole, celui de la réussite sociale, comme le sont au final toutes les grosses berlines....

                                      finalement c’est l’automobile qui me pose problème, on en a fait un objet d’adoration, alors qu’il ne s’agit que d’un tas de tôle, nécéssaire au transport....

                                      Mon véhicule (une petite Ax, 4cv, 1,1 l de cylindrée, ne consomme même pas 6 litres/100 km), ne connaît pas les rues de nos villes, elle me sert à me déplacer du point A au point B, et lorsque j’arrive au point B, j’ai découvert que je pouvais utiliser mes jambes (c’est bien les jambes, ça coute pas cher, et ça pollue pas) au bout des jambes, il y a un équipement qui s’appelle des pieds, et sur ces pieds on peut mettre plusieurs options : des chaussures, des rollers, et même des pédales de vélo.....la nature est bien faite non.....

                                      si chacun prenait conscience de cet état de fait, et arrêtait de sortir son tas de tôle (désolé pour ceux qui sont amoureux de leurs poêles à mazout, tas de tôle ça doit être insultant non) pour aller acheter le pain et le réservait aux stricte nécessaire, le problème des 4*4 serait résolu, et celui des embouteillages aussi je pense


                                      • nessoux (---.---.25.117) 27 février 2007 14:46

                                        Les jambes servent aux hommes à marcher et aux femmes à faire leur chemin (A. Allais)


                                      • moniroje moniroje 27 février 2007 14:42

                                        Pour ma dernière voiture, j’ai hésité entre une Subaru (mon rêve !!!) une Mercédes, une Jaguar ; la première consomme 45 litres au cent ; la seconde et la troisième étaient un poil au-dessus de mon budget, consommaient au moins 15 litres de super au cent et pour l’entretien, faut avoir les moyens ; de plus, dans les 3 cas de figure, compter sur une vie maximum de 7 ans ; après, des épaves....

                                        Et zut, faut pas y mettre des pieds lourds de gadoue, à la campagne ; on peut pas érafler la tuture dans les chemins bordés de ronce quand on veut rouler une pelle à sa nana ; et ça la fout mal d’y dormir dedans dans un parking quand on part en vacances...

                                        Ah oui, ai voulu acheter une Mini-Cooper S : c’était dans mes prix et ça ne consommait qu’une dizaine de litres au cent... Hélas, Madame a peur dans ce genre de voiture si petite et au ras du bitume avec un mec con qui aime prendre les virages comme au kart.

                                        Donc, on a opté pour un...4x4 : un bon gros Defender !!! oh ! pas si gros que ça : quelques centimètres de plus qu’une Clio. Ne consomme que 15 litres au cent de gazole mais bon, je fais un plein tous les 3 mois et pollue moins la planète que mon voisin avec sa twingo. A la campagne, je m’amuse dans mes champs et le maire me demande de rouvrir des sentiers pour les randonneurs ou de nettoyer les détritus qu’ils ont laissé derrière eux. Et j’espère garder cette tuture plus longtemps qu’une Mercedes ! De plus, sur l’autoroute, tite dame tranquille : je peux pas dépasser le 130 à l’heure et reste collé à la voie de droite. En ville, chuis bien moins dangereux pour les piétons que avec notre ancienne R25 ou mini ou autres tutures que j’ai eus par le passé !

                                        Donc, les anti-4x4, je n’y vois que des jaloux tout aussi dangereux et pollueurs que les autres mais qui ont trouvé une cible pour y déverser leur bile ; ils disent rien contre les grosses BMW, les grosses Mercedes, les Bentley, les Ferraris, les Porches (19 litres au 100 pour la 911 au dernier Turbo), pourquoi ??? ces voitures de course en ville ne sont-elles pas aussi ridicules sinon plus qu’un beau Range-Rover ? aussi polluantes ??? oui mais bon, c’est la voiture de leur chef et là.... ah !!! s’ils étaient chefs !!!

                                        Un vrai écolo devrait plus s’en prendre à mon voisin qui a une... attendez, je regarde... une Pigeot 107 ou 207 ?? un jeune qui fonce devant l’école pour aller se chercher son paquet de cigarettes au tabac à 450 mètres de chez nous, qui encombre le périph pendant des heures et participe ridiculement à la pollution de l’air, moteur ronronnant sa tite fumée en faisant quelques mètres puis arrêt, quelques mètres puis arrêt, téléphone mobile pour dire qu’il va être en retard au turbin ?? alors que je suis dans le RER qui pue et rempli de gens qui tirent la tronche.

                                        Au fait, mon 4x4 a la pastille de moteur non-polluant selon les normes européennes.

                                        Ce qui me fait intervenir ici, c’est que ces anti-4x4 ont tout à fait l’esprit des ayatollahs et leur état d’esprit est similaire à ceux des racistes : de la haine pour ceux qui ne sont pas comme eux.

                                        Pour la pollution, mon combat à moi est de n’user de ma voiture qu’à bon escient et un plein de 50 litres par trimestre me paraît raisonnable ; d’envisager d’acheter un scooter électrique pour ne pas sortir la bête avec ses 6 places quand ya que moi à déplacer. Et d’espérer que ma prochaine tuture sera avec une pile à combustible qui polluera avec de l’eau ; mais pour cela, faut que je bouge les fesses aux politiques et à la société, parce que la voiture à hydrogène fait aujourd’hui ses 450 kilomètres d’autonomie à 130 à l’heure : elle est donc prête mais en attente parce que avec le pétrole, ya encore du fric à se faire. Je me sens donc bien plus écolo que n’importe quel baveux anti-4x4

                                        Hâte de voir les réactions, hi hi...


                                        • (---.---.233.44) 27 février 2007 16:46

                                          T’as raison moi j’ai une lada niva (cylindrée 1,6l). J’habite la campagne, adore la forêt, suis handicapé. C’est mon fauteuil roulant de montagne


                                        • Fred68 (---.---.64.1) 27 février 2007 17:10

                                          Perso mes récriminations vont aux 4x4 de luxe, qui ne sortent jamais de la ville (comme je le dis plus haut vous imaginez quelqu’un risquer de rayer son 4x4 Porsche, voir de le salir). Que certains en campagne ou à la montagne aient besoin d’un véhicule de franchissement (un vrai 4x4 quoi, pas un truc pour frimer en centre ville) ca ne me choque pas plus que ca


                                        • (---.---.57.64) 28 février 2007 15:29

                                          J’adore ce commentaire (le premier).

                                          Il me permet de me rappeler sur quelle voiture j’ai fait « mes armes ». La panda 4*4 de ma mère, 1 litre de cylindrée pour moins de 800 kg et une consommation ridicule...


                                        • L'enfoiré L’enfoiré 4 mars 2007 09:27

                                          @Moniroje,

                                          Merci, pour avoir défini les raisons de ton choix.

                                          Une première réaction avec le recul : je te parle en dehors de tes frontières, mais je lis les écrits larmoyants qui attestent d’un profond malaise du côté portemonnaie en France. Mais on garde les rêves au chaud. Bien.

                                          Deuxième remarques : Pour faire « moderne » (je suis désolé c’est comme cela), il faut ajuster ses rêves à ses besoins propres, à son entourage, à son mode de vie. Je ne comprends pas qu’il ne faille pas un permis spécial « poids lourd » adapté à ce mode de locomotion. Ce n’est pas une réelle question de « liberté », c’est une question de survie car nous avons enfin compris que nos jours sont comptés si on ne réagit pas. Il n’y a pas d’idée d’écologie la dessous, il y a seulement une envie de laisser quelque chose de vivant « après ».

                                          Je prends peut-être l’artillerie lourde pour te parler ainsi de ce 4X4 (tiens, puisqu’on double toujours son potentiel, pourquoi pas 8X8) mais il faut commencer par le bas de l’échelle. smiley


                                        • L'enfoiré L’enfoiré 5 mars 2007 10:40

                                          @Shawford,

                                          D’abord, j’aime les paysages, mais j’aime aussi les « bonnes têtes ». Bonne décision de mettre ta tête en remplacement. Il ne faut pas avoir honte de sa « boule », on n’en est pas responsable. Donc...

                                          Et oui, du taff pour repeindre Renault, sûr. Il y a des baffes qui se perde. Si les fournisseurs de nos « bonnes bagnolles » ne réagissaient pas en marchant en exclu, nous n’aurions jamais eu l’occasion de nous « battre » à bâton rompu sur cet article.

                                          Ce qui me fait rire, c’est quand je lis des commentaires qui se félicitent de leur faible consommation en parlant d’à peine 10 litres/100kms. Consommation ridicule. Je râle personnelement quand je vois ma moyenne monter au dessus de 6,5 litres. Le thermomètre n’est pas le même. A+ smiley


                                        • habon (---.---.132.20) 27 février 2007 14:45

                                          raisonnement anti apriori :

                                          1/ Un 4x4 occupe autant de place de parking que nimporte quelle autre voiture

                                          2/ Un 4x4 ne consomme pas forcement plus que n’importe quelle berline. Il existe bien des non 4x4 consommant plus que certains 4x4.

                                          DONC

                                          Le probleme des 4x4 n’est pas que ca soit une 4x4 mais la consommation en general, quelque soit le type de voiture.


                                          • Trash Titi (---.---.135.166) 27 février 2007 14:45

                                            Un 4 x 4 en ville, c’est aussi utile qu’une canne à pèche sur l’Anapurna. Et Alors ?

                                            Je ne suis pas pro 4 x 4, mais je suis pour la liberté. Cette liberté qu’on nous réduit chaque jour (fume pas, mange pas gras, roule pas vite, picole pas...). Cette liberté, il faut bien se la reconstituer quelque part.

                                            Un 4 x 4, c’est confortable (pour certain), ça roule pas vite (pour certain encore) et vu qu’il ne me reste pas trop de points sur mon permis, ce sera peut-être ma prochaine voiture, car au moins, je m’adapterai aux carfactéristiques de ce véhicule.

                                            Il y en trop en ville ? Sûrement, mais on y est bien dedans, on s’y sent en sécurité. Et oui, on en a peut-être besoin. C’est socialement statutaire. Oui, et alors, faut-t’il avoir honte de sa réussite (en France, réussir, gagner des sous, ce qui n’est pas encore mon cas mais je n’ai pas à me plaindre non plus, ce sera bientôt honteux). Ça pollue ? Oui, plus qu’une voiture de base, pas beaucoup plus qu’une sportive, mais franchement, il y a mieux à trouver que de pointer du doigt leurs utilisateurs.

                                            Bref, y’en a marre de tous ces pisse-froid, qui ne jurent que par le vélo, la barbe de Karl Marx, et le pull en grosse laine qui gratte !

                                            L A C H E Z - N O U S !

                                            Et rassurez-vous, le pétrole, il n’y en a plus pour longtemps...


                                            • Cynwal 27 février 2007 14:48

                                              Et si le raisonnement état plus simple que cela, a savoir : J’ai besoin d’une voiture plus grande et je trouve les monospaces moches...que me reste t’il ??

                                              Sérieusement, au prix que l’on met dans une voiture est-ce si illogique que cela de vouloir quelque chose qui nous plaise et qui, ne gachons rien, flatte notre ego...

                                              C’est certes un peu égoïste mais assez humain, non ?


                                              • Malkut Malkut 27 février 2007 15:01

                                                Je ne prétends pas tenir des propos révolutionnaires, on l’a déjà dit sous d’autres formes, mais ce qui me choque par dessus tout avec les 4x4, c’est la régression technique que ça représente.

                                                L’engouement pour ces aberrations mécaniques est, selon moi, particulièrement malsain, une sorte de superstition technologique. Une illustration du pire conformisme matérialiste consumériste, comme disait Castro, la civilisation du gâchis pour le gâchis.


                                                • patrick patrick 27 février 2007 15:51

                                                  @malkut

                                                  Il est vrai que citer castro apporte un élément pertinant dans ce debat !


                                                • Trash Titi (---.---.135.166) 27 février 2007 15:12

                                                  J’oublais : VIVE LA MOTO ! (Il n’y a pas mieux pour se rendre en Presqu’île...)


                                                  • Trash Titi (---.---.135.166) 27 février 2007 15:24

                                                    Dis nous Arnaud, n’est point toi qui dégonfle les pneus des 4 x 4 dans le 6è arrdt ?


                                                    • Kicéça (---.---.2.19) 27 février 2007 22:58

                                                      Vanité......


                                                    • Frédéric Mahé Frédéric Mahé 27 février 2007 15:37

                                                      Merci pour cet article qui fait un point assez juste sur un n-ième « phénomène de société ».

                                                      pierrarnard a raison de souligner les autres dépenses de carbone liées au transport. L’exemple qu’il donne est encore bénin : la plupart des gigots d’agneaux surgelés premier prix viennent de Nouvelle-Zélande ! Les 4x4 sont la partie émergée de l’iceberg, plus visisble parce que 90% de la population habite en ville et que ces gros trucs censément ruraux en plein embouteillage frisent le ridicule.

                                                      En bref, une dépense peu significative, mais hautement signifiante. Le 4x4 me fait penser au Megaceros, ce cervidé disparu car victime de ses bois géants, très efficaces pour battre les autres mâles en concurrence pour les femelles, mais très malcommodes en zones boisées. Après le réchauffement planétaire de l’époque (et donc l’extension des zones oisées), pfouit ! Disparu, le Megaceros !

                                                      Vous avez remarqué que plus l’essence augmente, plus on commercialise une nouvelle sorte de voiture qui consomme plus ? Dans les années 70 après les chocs pétroliers, on faisait des toutes petites voitures, puis sont venus les modes des camping-cars, des monospaces, et maintenant c’est l’invasion des 4x4, comme si on était au Kenya. Megaceros du gasoil, le 4x4 est le dernier avatar de l’envie de consommer visible. Quand le litre sera à 5 Euros, on sortira des mini-camions de 3 tonnes, qu’on nous pésentera comme hyper-commodes pour aller pique-niquer.

                                                      Tout ça est un peu ridicule et nous détourne des vraies solutions : ferroutage, transports en commun, etc. A noter d’ailleurs qu’après avoir tous signé le pacte de Nicolas Hulot, la main sur le coeur, plus aucun candidat à la présidentielle ne parle des investissements pour le ferroutage : vous voyez bien que tout le monde s’en fout. Laissons les Megaceros chromés disparaître par maladaptation, ils tomberont tout seuls. Et continuons à manifester pour « économiser » le carbone sur les vrais postes de combustion, transports en premier


                                                      • patrick patrick 27 février 2007 15:46

                                                        puis je dire ; Et la liberté !

                                                        dans cette époque où on veut tout interdire, tout reglementer, il ne fait pas bon ne pas suivre le panurgique troupeau du politiquement correct !

                                                        Les 4x4 sont la cible de quelques raleurs professionnels qui ne suportent pas que ne marche pas dans leurs propres pas. Cachez ce sein... Ainsi va la vie au rythme des frustrations et des préventions.

                                                        dans cette volonté destructrice de la pensée individuelle, les amalgammes se font joyeusement sans aucune reflexion ni esprit critique. Le conducteur de 4x4 est , obligatoirement, un gros con de bougeois haineux et parvenu qui écrase le bon peuple sous un mélange de mepris et de sufisance !

                                                        Bien sur un individualiste décérébré pour qui la satisfaction passe avant la compassion.

                                                        En outre, il est une sorte d’exhibitionniste jettant son fric à face de la population laborieuse qui ne peut pas s’offir un tel engin !

                                                        Que de méconnaissance de la réalité et de négation de la personnalité !

                                                        La polution a bon dos . Un 4x4 moderne fonctionne au GO et bénéficie des même filtres que les autres modeles. Il ne consomme pas plus et même moins que les millions de voitures anciennes et mal réglées. et en tous cas infiniment moins que les Bus et camions qui parcours rues et routes.

                                                        Sa dangerosité n’est pas superieur à celle des petites bombes qui se faufillent vivement dans les embouteillages et dont les conducteurs n’affichent sans doute pas la même serenité que l’homme ( ou la femme) tranquilement installé ds un habitacle poussant plus au calme qu’aux performances.

                                                        J’ai choisi , depuis peu, de rouler en 4x4 justement pour aborder la route d’une autre façon. je roule beaucoup et je n’ai plus la même vision de la route qu’avec ma (grosse) berline précédente. je suis infiniment moins tenté de ne pas respecter les vitesses autorisées. je consome environ 8 à 9 litres de GO comme avec ma berline hyper performante et je suis respectueux des piétons, des 2 roues ( et si on parlait de leur polution !) comme je l étais avant.

                                                        L’auteur cite le hummer en exemple. c’est un peu comme si on prenait une bentley ou une Ferrari comme archetype d’une automobile. C’est tellement ridicule qu’il suffit de dire qu’il doit rouler en france un centaine de Hummer !!!

                                                        Cette detestation du 4x4 est une mode stupide qui voudrait jetter le discredit sur ses utilisateurs. Mais il est vrai qu’il de bon ton de stigmatiser ceux qui suivent pas le flux péremptoire de ceux qui pensent détenir la Vérité !

                                                        Je pourais dire que le volume de chargement me permet de transporter sans avoir en plus une camionette, qu’aimant aller ds le sud marocain, cela m’évite d’avoir une deuxième voiture, que mes chiens y sont à l’aise et pas sur les sièges mais c’est vrai je pourais aussi avoir un Breack en plus.

                                                        Mais je n’ai pas envie de chercher d’autres arguments et pourtant je pôurais en ecrire trois pages. j’ai simplement envie de dire que je suis un homme libre et que la liberté est un bien trop précieux pour être limité par des commissaires du peuples qui , eux, possédent, la Vérité !

                                                        Oui, je suis suis asocial. La preuve ; je fume, j’aime le bon vin et les jolies femmes ! que des interdits en somme !

                                                        Bien à vous.


                                                        • maxim maxim 27 février 2007 17:50

                                                          alors là Patrick ,bravo.....

                                                          tant pis pour les jaloux, les haineux,qui sous pretexte qu’ils ne peuvent pas s’offrir l’objet de leur convoitise,inventent de fallacieux pretextes pour fustiger les possesseurs de beaux vehicules.....

                                                          personnellement ,je ne possède pas de 4X4 ,je n’en aurai pas l’utilité ,mais j’utilise une voiture sportive ,parce que j’aime ça ,j’ai possédé plusieurs voitures puissantes ,et meme des Americaines ,j’ai fait beaucoup de route pour ma profession ,et il me fallait toujours une bagnole confortable et rapide et sure ....ensuite lorsque vous voulez representer une bonne image de votre societé ,il est necessaire d’en presenter quelque chose de flatteur,la nature est ainsi faite,si vous vous pointez pour faire des affaires avec une bagnole minable et sapé comme l’as de pic,vous n’irez pas loin......

                                                          et puis il n’est pas interdit de se faire plaisir......

                                                          n’en deplaise au pleurnicheurs,aux aigris ....

                                                          la vie est courte,il vaut mieux s’en faire une bonne.

                                                          je suis fier d’etre politiquement incorrect....


                                                        • patrick patrick 27 février 2007 18:03

                                                          @ maxim

                                                          Merci pour votre commentaire ;

                                                          Je partage aussi ce gout de l’automobile comme celui de liberté.Je fais aussi beaucoup de km et dans une année je passe plus de temps ds ma voiture que chez moi ou dans mon bureau. J’ai aussi possédé de fort belles voitures dans lesquelles je preferais investir plutot que dans des loisirs que de toutes façon mon activité ne me permettait pas d’avoir. Ma BMW 530 ne consommait pas moins de carburant et beaucoup plus de points que mon Range !

                                                          J’ai été en plus un ignoble jeune qui passait son temps à tirer la quintessance de voitures de course sur les circuits. Aujourd’hui je profite de la route de façon differente mais j’ai droit à ma part de plaisir !

                                                          Et puis zut ! ce que l’état me laisse, j’ai le droit d’en faire ce que je veux !


                                                        • patrick patrick 27 février 2007 18:13

                                                          une dernière remarque

                                                          Quand on met 50 euro dans un reservoir, il y en a 10 de carburant et 40 de taxes !

                                                          Alors si certains trouvent que cela ne suffit pas !

                                                          L’automobiliste est le cochon de payant et on voudrait encore en rajouter , il y a des limites à l’arnaque quand même !


                                                        • maxim maxim 27 février 2007 18:20

                                                          Patrick.....

                                                          je n’ai malheureusement pas fait de circuit,mais dans les années 60 l’heureuse époque ,on partait tirer des bourres de nuit ,depart region banlieue sud de Paris ,rn 20 direction Orleans puis les bords de Loire...

                                                          j’avais une Austin healey 3000 ,un pote une TYPE E ,un autre une berline Jaguar 3,8 litres ,un pote garagiste avec une Maserati....

                                                          on se tirait des bourres jusqu’à Saumur ,c’etait une epoque dingue.....

                                                          c’etait l’epoque où l’on avait le droit de vivre......


                                                        • (---.---.107.65) 27 février 2007 18:31

                                                          "Quand on met 50 euro dans un reservoir, il y en a 10 de carburant et 40 de taxes !

                                                          Alors si certains trouvent que cela ne suffit pas !"

                                                          Un litre de carburant coûte moins cher qu’un litre de coca. Alors que ça permet de bouger une tonne de ferraille sur 20 bornes. Et certains trouvent que c’est encore trop cher !

                                                          Revendiquer la liberté, ça a ses limites. La liberté de polluer : pour ou contre ? Vous pouvez profiter des joies du tabac, du vin, des jolies femmes (si elles sont consentantes !) tant que vous voulez, tant que ça ne porte pas préjudice à autrui, ce qui est le cas dans la plupart des cas, donc de quoi vous plaignez-vous ? Rouler beaucoup avec une voiture qui consomme beaucoup pour son petit plaisir personnel, quand on peut faire autrement, par contre, on a le droit de trouver ça très moyen.


                                                        • (---.---.107.65) 27 février 2007 18:37

                                                          maxim :

                                                          « c’etait l’epoque où l’on avait le droit de vivre...... »

                                                          et de faucher des jeunes qui rentrent de soirée sur le bord de la route lors de ces nuits de pure liberté ?

                                                          Vous devez être bien malheureux pour ne pas envisager de prendre de plaisir autrement qu’en possédant et conduisant des voitures puissantes (et même américaines).


                                                        • maxim maxim 27 février 2007 19:02

                                                          ip 49.....

                                                          non je ne suis pas malheureux ,il y en a beaucoup qui partagent ma passion...

                                                          si vous faites allusion à une frustration quelconque ,j’ai une femme agréable ,et qui respecte mes gouts pour la voiture ,elle me fait confiance......

                                                          sur la route je fais tres attention ,je pratique la conduite anticipée....

                                                          je ne pars pas rouler pour me constituer un palmarés de pietons......je ne suis pas pilote de chasse......

                                                          je suis aussi cyclosportif ,je connais les dangers que l’on peut rencontrer sur la route lorsque l’on est vulnerable......

                                                          maintenant ce que l’on faisait autrefois sur la route n’est plus possible....

                                                          il n’en demeure pas moins que j’aime toujours les voitures de caractère......

                                                          il y en a qui ont d’autres preferences ,c’est leur droit,je ne les en empeche pas,je ne vois pas pourquoi on m’interdirait les miennes.....


                                                        • snoopy86 (---.---.30.151) 27 février 2007 19:36

                                                          @ Patrick et Maxim

                                                          Heureusement que vous êtes sur ce fil...

                                                          Je suis sidéré par la violence des commentaires des anti 4x4...

                                                          Ancien pilote amateur, ancien professionnel de l’automobile, ( et aimant comme vous les voitures, les femmes, le tabac et le vin...), je ne roule pas en 4x4 mais dans une berline qui consomme à trés peu de choses près la même chose que le 4x4 de la même marque pour la bonne et simple raison que la motorisation est la même...

                                                          Je revendique simplement le droit de rouler en 4x4 si cela me fait plaisir...et tant pis pour les cons que ça emmerde..

                                                          Je constate une nouvelle fois que l’écologie n’est qu’un prétexte pour réduire une nouvelle fois notre liberté laquelle s’est déjà considérablement réduite depuis que j’ai passé mon permis de conduire...

                                                          Vive les khmers verts, tous en Trabi et col Mao...


                                                        • (---.---.107.65) 28 février 2007 12:44

                                                          maxim,

                                                          Ravi de voir que vous êtes épanoui et avez conscience des dangers de la route.

                                                          J’avais réagi ainsi parce que je pensais que vous regrettiez ce bon vieux temps où l’on pouvait faire n’importe quoi sur les routes sans être emmerdés par des lois liberticides. Et je trouvais que ce que vous pouviez faire à l’époque, justement, était drôlement dangereux, et qu’il était donc normal que ce soit interdit. Car les routes ne sont pas des circuits.

                                                          Apparemment, vous ne disiez peut-être pas exactement cela. Que voulez-vous dire par « maintenant ce que l’on faisait autrefois sur la route n’est plus possible.... ». Pourquoi n’est-ce plus possible ? Parce qu’il y a trop de monde sur les routes ?

                                                          Si vous aimez les voitures de caractère et conduire vite, je n’ai aucune objection à cela, dans la mesure où ça ne met personne d’autre que vous en danger, donc en circuit.

                                                          A snoopy86

                                                          Je suis un peu atterré par ce que vos propos laissent entendre. Ou alors vous vous exprimez mal.

                                                          « Je revendique simplement le droit de rouler en 4x4 si cela me fait plaisir... »

                                                          Doit-on comprendre que tout ce qui peut vous faire plaisir doit être absolument autorisé ?

                                                          Vous savez ce que c’est, le principe d’une société ?


                                                        • Fred (---.---.20.123) 27 février 2007 15:49

                                                          Les 4*4 c’est la course à l’armement urbain... Pour se sentir en sécurité leur propriétaire s’en fiche de faire prendre des risques aux autres. Je m’explique.

                                                          Lorsqu’une voiture de 2t surélevée rentre dans une voiture de 1t ... que ce passe-t-il ? Ce n’est pas compliqué, la voiture la plus petite se fait éclater et au passage tout ce qui se trouve dedans.

                                                          Alors pour sécuriser tout ça, on a inventer les 4*4 de 3t qui sont encore plus forts...

                                                          Bientôt les 4*4 de 5t ? 6t ? 7t ? Pour les pro 4*4 ... Quelle est la limite de leur raisonnement ?

                                                          Consommer 20 l/100km ? 30 l/100km ? 40 l/100km ? 50 l/100km ?

                                                          Y a-t-il une seulement une limite ?

                                                          Visiblement on ne peut demander au gens d’être raisonable et d’avoir un minimum de conscience écolo.

                                                          C’est vraiment dommage d’en arriver à faire une loi. Argumenter avec le droit à la liberté de chacun, c’est carrement se moquer du monde.

                                                          Etre libre , ce n’est pas faire n’importe quoi ?! Bonne route.


                                                          • MyHyene (---.---.214.63) 27 février 2007 16:03

                                                            je n’ai pas de 4*4 mais bon. il faut reconnaitre qu’ilya du pour et du contre...

                                                            Le contre :
                                                            - le 4*4 devrait être réservé à des personnes ayant de parfaites aptitudes à la conduite car certain conducteurs sont encore plus dangereux en 4*4 que dans une petite voiture (d’accord on trouve aussi des dangers publiques ayant des véhicules plus modeste)
                                                            - la taille d’un 4*4 est plus importante que celui d’une voiture,surtout en largeur et en hauteur,et ce sont souvent les pietons qui en patissent. smiley

                                                            le pour :
                                                            - en cas d’accident il vaut mieux être en 4*4 qu’en twingo.
                                                            - On n’a pas vu beaucoup de car-jacking contre les possesseurs de 4*4.

                                                            En matière d’économie d’énergie je ne sais pas quelle est la consommation d’un 4*4 par rapport a une vieille voiture de 10-15 ans.Quel véhicule serait vraiment le plus poluant ?


                                                            • petruknik (---.---.69.4) 27 février 2007 17:23

                                                              « en cas d’accident il vaut mieux être en 4*4 qu’en twingo »

                                                              C’est faux. En cas de choc frontal violent, une berline récente ou une twingo verra son capot complétement plié et éventuellement le moteur pivoter à 90°, tout ceci dans le but d’absorber l’énergie du choc. Donc si le choc est violent, la voiture part à la casse mais les passagers voient leurs chances de survie optimisées.

                                                              Dans le cas d’un 4*4 qui se déforme peu, l’énergie du choc devra être absorbée ailleurs. Pour schématiser on va distinguer deux cas :

                                                              1/ Dans le cas où le 4*4 percute un véhicule nettement plus léger, l’énergie du choc sera transmise essentiellement à ce véhicule qui sera violement propulsé en avant.

                                                              2/ Dans le cas où le 4*4 percute un objet fixe (arbre ou mur) ou un véhicule nettement plus lourd, le 4*4 va rebondir violemment et il y aurra un effet shaker pour les passagers qui pourront tester l’efficacité de leurs air-bags et la resistance de leurs cervicales.

                                                              Les pro-4*4 devraient y réfléchir. Ils sont perdants dans tous les cas. Car dans le cas 1, ils préservent leur véhicule et leur santé mais risquent la prison pour homicide involontaire ou au minimum de devoir payer les dommages et intérêts conséquents que leur demandera leur victime.


                                                            • petruknik (---.---.69.4) 27 février 2007 17:45

                                                              Je me suis mal exprimé : je traitait comparativement des chocs avec des obstocles fixes ou avec des véhicules roulant dans le même sens.

                                                              Dans le cas d’un choc frontal entre un 4*4 et une twingo, le conducteur du 4*4 est protégé par la masse de son véhicule.

                                                              C’est cette masse, la faible déformation de l’avant du 4*4 et le fait que le 4*4 est plus haut sur roues qui vont tuer le conducteur de l’autre véhicule (merci pour lui) alors que celui-ci aurait eu plus de chances de s’en sortir s’il avait percuté une autre twingo ou même une grosse berline (plus lourde mais plus basse que le 4*4 et se déformant plus donc absorbant plus d’énergie que le 4*4 au moment du choc).

                                                              Donc si j’était le juge devant lequel se présenterai le conducteur du 4*4 après l’accident, je considérerai l’utilisation d’un 4*4 comme une circonstance agravante.

                                                              Chacun est libre mais chacun est aussi responsable de ses actions.


                                                            • patrick patrick 27 février 2007 18:25

                                                              @petruknik

                                                              J’ai deja lu des betises mais je vous felicite pour votre méconnaissence criarde du fonctionnement d une automobile.

                                                              Les 4x4 suivent les mêmes normes de fabrication que les autres véhicules.

                                                              je rajoute que la tenue de route , en toutes circonstances, est lagement superieur au 2 roues motrices . Un simple problème de Physique.


                                                            • petruknik (---.---.69.4) 28 février 2007 13:46

                                                              « J’ai deja lu des betises mais je vous felicite pour votre méconnaissence criarde du fonctionnement d une automobile. »

                                                              Je suppose que vous vouliez dire « criante ».

                                                              Les 4x4 suivent les mêmes normes de fabrication que les autres véhicules. "Je n’ai pas abordé le problème des normes. Vous vous permettez de me juger sans même avoir lu mon post.

                                                              Je rajoute que la tenue de route , en toutes circonstances, est lagement superieur au 2 roues motrices . Un simple problème de Physique. La physique, vous n’avez pas du l’étudier beaucoup. A moins que ce ne soit du second degré ? Les 4*4 ont tous des centre de gravité nettement plus hauts que les voitures classiques. Leur tenue de route ne peux que s’en ressentir.

                                                              Si vous n’êtes pas convaincus par l’importance de la position du centre de gravité, rappellez vous des débuts difficiles de la Classe A. Mercedes, malgré son savoir concernant les berlines, ne maîtrisait pas la conception des monospaces contrairement à renault. Le résultat est que La classe A, à sa sortie, avait une tenue de route nettement plus mauvaise qu’un scénic (Et qu’une traban smiley ) CQFD.


                                                            • Ren (---.---.76.25) 27 février 2007 16:05

                                                              les 4x4 c’est pour les blaireaux a petite bite et chemise a carreaux, les vieilles au collagene, les bimbos au siliconne,... ou les gens qui vivent a la campagne.

                                                              L’avenir c’est la voiture electrique :

                                                              EV1 sur youtube.com

                                                              http://www.youtube.com/watch?v=kHQ4cEr5Wao

                                                              hopefully


                                                              • christophe_l (---.---.5.199) 27 février 2007 16:30

                                                                @ Ren génial ta vision, elle correspond tout à fait à la mienne (surtout les blaireaux à petite bite et à chemise à carreaux).... Sauf que j’applique ce concept a tout ce qui consomme trop (grosses berlines, chiottes pseudo sportives etc etc) avec une mention spéciale pour les blaireaux qui font du tuning


                                                              • (---.---.107.65) 27 février 2007 17:08

                                                                Dire « les 4x4 c’est pour les petites bites, moi je m’en fous, j’ai une grosse bite, je suis pas complexé, alors j’ai pas besoin de 4x4 » me semble aussi con, voire plus, que d’acheter un 4x4 parce qu’on a effectivement une petite bite.

                                                                En fait c’est exactement la même chose.


                                                              • Ren (---.---.76.25) 27 février 2007 18:09

                                                                ben faut savoir c’est pire ou c’est la même chose ? ou c’est de l’humour ? pour les bimbos et les vieilles au collagene t’es d’accord ?

                                                                et je reste persuadé que tu te sent fort, riche et intouchable dans ton beau 4x4 avec ta chemise a carreaux.

                                                                Je prend des pistes de terre quasi tous les jours mais je roule pas en 4x4 pcq ça consomme trop, c’est vraiment pas pratique en ville, c’est super bruyant a plus de 50 km/h, je n’ai pas de chemise a carreaux smiley... et comme tu le dis j’ai une bite énorme donc j’ai besoin d’une camionette pour la transporter.


                                                              • (---.---.107.65) 28 février 2007 12:28

                                                                Arrête de fumer, je roule en vélo smiley !

                                                                Je dis juste que si tu dévalorises les conducteurs de 4x4 avec l’argument que c’est pour ceux qui ont une petite bite, ça veut dire que dans ton système de valeurs, c’est effectivement la taille de la bite qui compte.

                                                                C’est pour ça que je dis que c’est à peu près la même chose : c’est la cause du problème. Et d’un certain point de vue, c’est pire parce que ça se cache un peu derrière le paravent de la vertu.

                                                                Et il y a tellement d’autres reproches à faire au 4x4 sans avoir recours à ce genre d’argument puéril. Bien sûr que le 4x4 donne un sentiment de puissance, mais s’il n’y avait que ça, si ça ne consommait pas et ne polluait pas, si ça n’était pas dangereux, si ça ne contribuait pas à faire peur aux piétons et aux cyclistes et à créer un climat d’intimidation, il n’y aurait pas de problème. Et ça ne me gênerait pas que les bimbos siliconées ou des mecs à chemise à carreau conduisent cette voiture si elle ne présentait pas tous ces problèmes, la question n’est pas de savoir qui la conduit, c’est pas un prétexte à la guéguerre entre tribus mais un problème d’écologie et de sécurité.


                                                              • Ren (---.---.81.180) 28 février 2007 14:29

                                                                J’utilise l’expression « petite bite » comme je dirais « le mec qui se sent obliger de s’affirmer avec son pognon ou sa bagnole en roulant 30 cm plus haut que les autres. »

                                                                Il est impossible de donner UN seul argument valable pour justifier l’utilisation d’un 4x4 en ville. C’est absolument inutile et comme tu l’écris si bien ça pollue plus et ça ne va surement pas dans le « bon » sens.

                                                                Personne n’est parfait et surement pas moi mais quand je suis con et égoïste je l’admet et je l’accepte !!!

                                                                Je n’ai rien contre les gens qui aiment rouler dans une voiture plus confortable que la mienne, chacun dépense son argent comme il l’entend. Ma mère aussi c’est fait refiler un 4x4 par son concesionnaire, elle l’a revendu après 6 mois car en ville cela n’a que des défauts.

                                                                A mes yeux le 4x4 en ville est un message du conducteur : la planète, l’écologie, les cyclistes, les piétons, et les gens en Twingo , sont les moindres de mes soucis et je leur suis supérieur.


                                                              • JEFF (---.---.121.100) 27 février 2007 16:22

                                                                RECTIFICATIF SUR LA PRETENDUE SECURITE PASSIVE DES 4X4 :

                                                                La vulnérance d’un choc, c’est la masse par le carré de la vitesse. Cela veut dire qu’à vitesse égale (mettons au hasard 60 km/h), un 4X4 de 2.5 tonnes dégage plus d’energie cinétique à dissiper (y compris pour ses occupants) qu’une voituire de 1.2 tonne. Le Delta V ( diférentiel vitesse avant impact et parès impact) sera très délicat à ingérer pour le dit véhicule, dans un bloc de béton, par exemple. Voilà pourquoi un AUDI Q7 vient de n’obtenir que 4 étoiles au crash test Euro Ncap, alors qu’une vulgaire petite voiture moderne en obtient 5 ( 207, Clio II, etc), de méme que la plupart des berlines de moins de 3 ans. Pour ceux qui ne comprendraient toujours pas, pensez aux chances de s’en sortir d’un conducteur de train dans un crash frontal, méme à 60 km/h ( cf la gare de Lyon en 1986). Donc, le poids, à certain point, est l’enemei de la sécurité passive. Il est par ailleurs l’ennemi du freinage efficace ( un Cayenne freine 10 mètres plus long à 130 qu’une petite sportive), et de la tenue de route : 4X4 égal hauteur, donc centre de gravité élevé, donc risque de tonneau facile. A méditer


                                                                • christophe_l (---.---.5.199) 27 février 2007 16:34

                                                                  tout à fait d’accord à ce sujet j’ai testé pour vous en plus -j’ai eu un accident de VAB(blindé à 6 roue) lorsque j’étais militaire, on devait rouler à 50 km/h, on a sorti trois blessés à l’arrière, plus le conducteur(dans le comas), le véhicule lui n’avait rien......


                                                                • ouakks (---.---.60.7) 27 février 2007 16:35

                                                                  merci pour ce petit rappel de dynamique. Néanmoins, ne pas oublier que nous parlons de véhicules, avec des zones déformables pour justement absorber l’énergie en cas de choc. Je ne sais pas pourquoi le Q7 n’obtient que 4 étoiles, il y a tellement de paramètres qui entrent en jeu... par contre, ce que je sais pour avoir longtemps travaillé dans les bureaux d’études automobiles, c’est qu’il vaut mieux avoir un mètre de chassis déformable que 50 cm... et de nos jours, même avec les progrès qui ont été fait sur les zones déformables des coques, mieux vaut rouler dans une grande voiture que ds une petite !


                                                                • ouakks (---.---.60.7) 27 février 2007 16:36

                                                                  l’exemple du VAB tombe à pic : il n’y aucune zone déformable sur les blindés...


                                                                • (---.---.233.44) 27 février 2007 16:54

                                                                  J’avais un Patton M47 (48 tonnes 100 litres d’essence à l’heure) quand on rencontrait un arbre c’était « merde ! y avait un arbre ! il est passé ou ? » on ne sentait même pad le choc. C’est l’arbre qui était déformable. Lol !!!!


                                                                • Fred (---.---.20.123) 27 février 2007 16:29

                                                                  «  en cas d’accident il vaut mieux être en 4*4 qu’en twingo. »

                                                                  Moi je roule en Clio et je suis contre les 4*4. [ Accessoirement je consomme moins de 5 l/100 ]

                                                                  « On n’a pas vu beaucoup de car-jacking contre les possesseurs de 4*4. »

                                                                  Désolé mais c’est l’exact contraire.

                                                                  http://fr.wikipedia.org/wiki/Car_jacking

                                                                  Les véhicules 4X4 sont souvent la cible prioritaire des auteurs de car jacking.


                                                                  • Fred (---.---.20.123) 27 février 2007 17:16

                                                                    Je suis totalement contre l’ effet de mode des 4×4 en ville et je touve cela marrant le coup des autocollants , ou peut on s en procurer ? lol


                                                                  • Fred (---.---.20.123) 27 février 2007 17:19

                                                                    Je suis totalement contre l’ effet de mode des 4×4 en ville et je touve cela marrant le coup des autocollants , ou peut on s en procurer ? lol


                                                                  • ouakks (---.---.60.7) 27 février 2007 16:39

                                                                    sur les questions de dangerosité, petite précision. Tout le monde dit que le conducteur de 4x4 est plus dangereux que les autres, sauf que cette affirmation n’est pas corroborée par les statistiques d’accidentologie... il n’y a pas en France de sur-risque pour les 4x4, les assureurs le disent eux-mêmes. Ils sont même souvent classé ds la même catégorie que les monospaces. Si le 4x4 était par nature accidentogène, il y a belle lurette que les assureurs appliqueraient une surprime !


                                                                    • moniroje moniroje 27 février 2007 16:41

                                                                      un commentaire amusant relevé plus haut : un ami se fait renverser par une voiture ordinaire ; et depuis, il est devenu anti-4x4 !!!  ???

                                                                      De même, plus généralement : combien d’accidents de la route avec des piétons aujourd’hui ??? encore trop ; sur tous ces morts et handicapés, combien avec des 4x4 ???

                                                                      Je ne nie pas que un mufle de 4x4 agrémenté d’un pare-buffle ne soit dangereux en plus d’être tape-à-l-oeil de mauvais goût, surtout dans les rues d’une ville. Mais la réglementation européenne a légiféré à ce sujet et pour ces frimeurs les pare-buffle sont aujourd’hui en plastique.

                                                                      Alors, si les 4x4 laissent derrière eux plus de morts et d’accidents qu’une voiture ordinaire, OK, supprimons-les ; il le faut même. Et déjà Sarkozy aurait sévi en ce sens.

                                                                      Mais la vérité est autre : la Panda qui me double à 150 à l’heure en tanguant risque plus d’allonger la liste macabre du week-end ; la moto qui surgit d’un coin de rue avec l’accélération d’une Ferrari en surprend plus d’un, même pas vieux !! et son pilote parfois.

                                                                      Alors, messieurs les anti-4x4queues, comme vu dans un commentaire précédent, ce n’est pas le tit doigt qu’il faut regarder...


                                                                      • rdu (---.---.36.223) 27 février 2007 16:46

                                                                        le comportement irresponsable des autres n’aautorise pas le tiens. Sinon tant qu on y est pourquoi ne pas legaliser l’ecrabouillage de pieton etant aussi motard ou « pilote » de panda ?


                                                                      • rdu (---.---.36.223) 27 février 2007 16:44

                                                                        Amusant le defenseur du 4*4 en ville

                                                                        Le 4*4 a usage professionnel c’est justifié, en ville, c est la preuve qu on se fait refiler une bagnole qui correspond pas a ses besoins. Souvent ce sont des gens qui connaissent pas grand chose a la mécanique ( si c etait le cas le parc automobile serait bien different)

                                                                        Pour etre plus objectif voici une video expliquent le probleme en cas de choc 4*4 contre berline

                                                                        http://www.techeblog.com/index.php/tech-gadget/fifth-gear-crash-test

                                                                        Evidemment, le conducteur de 4*4 dira qu’il s’en fout il sort vivant, par contre, pour la tenu de route ou un choc contre un autre 4*4, il pourra repasser.

                                                                        Si les gens s’en prennent au 4*4 c est parce que ca stigmatise le probleme des bagnoles actuelles : des moteurs performants et economes qui se font poignarder dans le dos par des bagnoles allourdies en gadget : exemple : UN (et un seul )siege conducteur d’une bmw serie 7 toutes options : 250 kg dus a 7 moteurs pour le reglage, sieges chauffants etc etc. Marketing quand tu nous tiens !!!! smiley

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