La spirale dangereuse de l’escalade guerrière ne protégera pas la Grande-Bretagne

@Eric F

Trump va-t-il laisser tomber l’affaire ou au contraire revenir en force dans le ’’camp’’ atlantiste ?

Je crois que personne ne le sait.

C’est la réponse à la question : L’OTAN peut-elle perdre la guerre d’Ukraine (c’est le cours des choses dans la durée si rien ne change) sans intervenir directement et monter jusqu’au nucléaire tactique en Ukraine ? Avec le risque de voir ensuite la Russie et l’Europe détruites.

Autre question, liée à la 1ère : à quel point Trump est-il attaché à l’OTAN ?

Notre avenir est suspendu à ces questions.

Une dernière tentative d’étouffer l’économie russe est engagée, afin de forcer Poutine à geler les positions de son armée pour une durée indéterminée (cf. Corée).

Trump est explicite dans ses tweets : si Poutine continue au-delà de ses conquêtes déjà acquises, la Russie est menacée en elle-même. C’est du Bruno Le Maire puissance 5.

La réponse de Poutine à ces pressions décidera de la suite, tout comme l’attitude de l’OTAN face au risque d’être défaite (du moins ses armements, ses stratèges et ses conseillers). De même que la conception que se fait Trump du MAGA, avec ou sans une OTAN « invincible ».

L’Estonie a ouvert la voie en essayant d’arraisonner un pétrolier russe en Baltique. Désormais, la Russie escorte ses pétroliers dans la Baltique, créant une ambiance de pré-guerre (la Finlande trouve du coup la Russie « agressive »).

La question est de savoir si la Chine et l’Inde vont se couper du pétrole et du gaz russes après les menaces US de 500 % de taxes sur leurs ventes aux USA. Réponse incertaine. Si la Chine se couche, les USA auront marqué un point d’importance dans leur confrontation avec la Chine. Cela prouve qu’il s’agit bien d’une confrontation mondiale.

Il reste encore un peu de temps, le temps que les sanctions secondaires se mettent en place et démontrent, ou pas, leur efficacité avant de passer à une étape plus dangereuse. Des provocations précipitant les choses ne sont pas à exclure, certains parmi les acteurs en ont une expertise ancienne et éprouvée.

Les forces en présence sont assez bien connues et évaluées par les uns et les autres. Les enjeux sont moins clairs, selon qu’il s’agit d’un conflit entre une puissance régionale (la Russie selon Obama) et une puissance de second ordre ou d’un conflit d’ampleur mondiale, dont l’enjeu serait la retraite, la rentrée dans le rang de l’hyperpuissance.

On aura peut-être la réponse à tout ça fin 2025. Entre temps, l’inquiétude voire l’angoisse silencieuse, invisible montent dans nos contrées. On sent bien qu’il se prépare quelque chose d’important, au-delà des mensonges de nos médias, et des rodomontades de nos dirigeants. La mine défaite d’un général français, les paroles martiales d’un autre sur LCI en disent de toute façon plus long que tous les discours.

J’aimerais bien me projeter fin 2025.

Bonjour, Eric F

« Trump va-t-il laisser tomber l’affaire ou au contraire revenir en force dans le ’’camp’’ atlantiste ? »
Bon question.
A mon avis, la réponse sera OUI lorsqu’il aura compris que l’impérialiste Poutine se moque de lui.

En l’occurrence, un bras de fer entre impérialistes !

@Fanny
Tout d’abord Trump.
Il est à la fois incompétent et ignorant de la réalité des situations économiques comme militaires. Il fait plus et mieux en l’espace de quelques mois pour détruire l’économie US, le statut du dollar et ses alliés d’hier qu’aucune force extérieure, donc le résultat est assez imprévisible sauf qu’il va devoir gérer une situation très dégradée au feeling.
Le seul garde fou concernant la Russie est qu’on ne le laissera pas plonger les USA dans une guerre frontale avec la Russie qui menacerait directement les troupes US, voire le territoire des USA.
Face à la perspective d’une guerre nucléaire tous les cireurs de pompes qui l’entourent le rappelleraient à la réalité, bien conscients que la carrière dont ils rêvent s’arrêterait net à la première bombe tombant sur le sol US.
Si les USA ont tombé le masque envers tous le monde, alliés comme adversaires économiques ou idéologiques, c’est qu’ils sont dans une situation critique dont rien au sommet de l’Etat américain ne peut les sortir. Personne ne sait comment ils vont refinancer les dettes arrivant à échéance en juillet/août car on ne trouve pas facilement 5000 milliards de $ quand les deux principaux prêteurs étrangers sont très réticents à cracher à nouveau au bassinet.
Le Japon est au bord de l’implosion et ne peut espérer éviter un gros plongeon qu’en se débarrassant de ses dollars, quant à la Chine elle sait à quoi s’en tenir sur la sécurité des avoirs en dollars et sait que durablement ses relations commerciales avec les USA vont plonger, donc tout la pousse à ne pas acheter la dette US et à se délester de son pactole en dollars.
Le dollar était déjà perçu à juste titre comme arme de guerre économique, voire de guerre tout court, mais son statut de monnaie mondiale qui permettait aux USA de vivre à crédit aux crochets de la planète va se réduire . La valeur du dollar ne peut que baisser et ils ne peuvent augmenter les taux d’intérêts sous peine d’afficher clairement que leur dette ne sera jamais remboursée.
Trump a déjà dans le collimateur et la Chine et l’Iran, deux très gros morceaux sur le plan militaire, tout sauf une promenade en Irak, et vient d’accorder au CMI un nouveau jouet inutile (le dôme d’or) qui va saigner un peu plus l’économie de son pays. Tout le pousse à laisser tomber une Ukraine dont il se fout complètement.
L’Inde peut céder, mais la Chine ne fléchira pas devant les menaces US. Sa production peut à la fois être redirigée sur le marché intérieur et est attractive et compétitive dans le monde entier. Or, la croissance est ailleurs qu’aux USA et en U.E. qui se drogue à la dette pour faire de la croissance anémique et non productive.
Les réalités économiques vont probablement prévaloir pour calmer les esprits car tous les pays occidentaux vont avoir de très gros problèmes internes à gérer, même si comme Starmer ils peuvent être tentés par la fuite en avant, assurés que les grands médias de désinformation battront les tambours de la guerre comme à leur habitude.

@Fergus
 
je crois que Trump par son imprévisibilité, simule la folie.
Et que Poutine n’est pas dupe.
 
Et ça vous emm....

@chantecler

Mais que penser d’un chef d’état qui ne s’exprime qu’à travers des tweets ?

Ses propos erratiques font sa force, de même que la placidité de Poutine qui dit ce qu’il fait. Les deux attitudes ont leurs avantages. Trump plus proche des jeunes et dans l’air du temps.

Deux styles différents de deux personnages rusés et intelligents (intelligences de situations, pas celle d’un Vilani).

Au plan stratégique, l’un affiche MAGA avec une ambiguïté (tout le monde doit aimer l’Amérique comme dans les années 50, ou tout le monde doit craindre l’Amérique ?). Trump n’aime pas sa dette et sa dépendance à la Chine qui menace la suprématie scientifico-technique des Etats-Unis. L’autre veut réunir le monde russe et le mettre en sécurité/OTAN, repoussant l’UE si elle amène avec elle l’OTAN.

Je perçois les deux comme des hommes de paix, mais intransigeants quant aux intérêts fondamentaux de leurs nations respectives. Une notation plutôt optimiste : je pense au fond qu’ils chercheront à éviter une guerre ouverte entre l’Europe de l’Ouest et la Russie. Ils vont finir par geler un compromis.

@Fergus
En l’occurrence, un bras de fer entre impérialistes !

L’expression médiatique « Russie (Poutine, c’es la même chose) impérialiste » est un appel à la guerre (ce qui ne surprend pas de la part d’un fan de l’UE, entité tournée désormais vers la guerre).

En effet, la Russie qui a une marine assez réduite et une armée de terre conçue pour la défense de son immense territoire n’a rien d’impérialiste. Les quelques ajustements de territoire après l’effondrement de l’URSS, avec 20% de Russes se retrouvant hors de la Fédération de Russie, étaient inévitables.

On comprend mieux cette expression de « Russie impérialiste » quand on écoute Hillary Clinton : « pourquoi la Sibérie est-elle russe » ? Comme dit Jeffrey Sachs, les Anglo-Saxons tentent de détruire la Russie depui 180 ans. L’UE, avec ses ambitions territoriales et militaires et ses soutiens tels nos médias et Fergus, leur emboite le pas.

@Fergus
Sérieusement ? Poutine dit sans varier d’un ton depuis 2008 que la Russie ne tolérera pas plus d’une Ukraine hostile , a fortiori dans l’OTAN comme tête de pont des USA à ses frontières, pas plus que Kennedy ne pouvait tolérer des forces soviétiques à Cuba en 1962 (alors qu’ils avaient tenté d’envahir Cuba qui souhaitait légitimement une protection).
L’argument éculé d’un Poutine impérialiste qui met 20 ans à aligner une armée de 180 000 hommes en février 2022 quand il lui fallait dix fois ce chiffre pour envahir et annexer l’Ukraine me fait toujours autant rire.
Et sous les pire sanctions en 3 ans il monte une armée qui n’est pas loin de faire dix fois ce chiffre, preuve qu’il le pouvait avant et ne l’a pas fait.
S’il est impérialiste il est stupide.
C’est loin d’être sa principale qualité.

@jjwaDal

Trump incompétent et ignorant ?

Je pense plutôt l’inverse.

Il donne une chance à l’Europe de se constituer comme entité géopolitique qui compte, avec une armée. C’est énorme.

Il fait rentrer aux USA quantité d’investissements industriels. C’est bon pour les USA qui étaient devenus trop « services-finance » plutôt que « industrie-puissance ».

Au plan militaire, la meilleure compétence est d’éviter de faire la guerre, ce que s’efforce de faire Trump.

Il est trop tôt pour faire un bilan, mais j’anticipe qu’il sera plutôt positif pour les Etats-Unis.

Quant au risque de guerre avec la Russie, je pense le contraire. Souvenez-vous de Kennedy et Cuba. Il avait autour de lui tous les vatenguerre du lobby militaro-industriel qui l’encourageaient à bombarder l’URSS (Jeffrey Sachs). Il a réussi à négocier intelligemment, à calmer son entourage, et à nous sauver du pire.

C’est un peu la même chose aujourd’hui. Trump est entouré de néocons qui veulent la guerre avec la Russie, au moins en Europe, persuadés de la gagner. Trump sera le Kennedy dont on a besoin pour nous sauver du pire.

mais son statut de monnaie mondiale qui permettait aux USA de vivre à crédit aux crochets de la planète va se réduire

Votre jugement pessimiste sur l’économie américaine et européenne est peut-être juste, mais mes compétences limitées m’interdisent de le commenter. De toute manière, je crois qu’il est presque impossible de prévoir l’avenir éco-géo-politique. On peut juger les dirigeants, les tendances, c’est déjà ça.

Tout de même, le dollar m’apparaît comme une clé de voute de l’économie mondiale, et à ce titre, le monde entier va continuer de le traiter avec les égards qu’il mérite. Les transactions mondiales vont se faire aussi avec d’autres monnaies, mais le processus sera lent et relativement déconnecté du calendrier de la guerre en Ukraine.

La dette américaine ? Tout comme la nôtre, toutes proportions gardées, sans les centaines de bases et les porte-avions pour ce qui nous concerne. Et nous sommes toujours vivants, et le serons encore demain.

Tout le pousse à laisser tomber une Ukraine dont il se fout complètement.

Beaucoup d’incertitudes. Il lui faut une paix pas trop déshonorante comme par exemple un gel de la situation actuelle. Je crois que Poutine aurait intérêt à l’accepter, et ne pas chercher à prolonger la guerre pour maximiser ses gains. L’UE serait cocue, mais ça ne me dérangerait pas trop.

Bonjour, Fanny

« Les quelques ajustements de territoire après l’effondrement de l’URSS, avec 20% de Russes se retrouvant hors de la Fédération de Russie, étaient inévitables »

Argument hautement fallacieux.

Si l’on suit ce raisonnement, il faudrait dépecer la Belgique en rattachant la Wallonie à la France, Eupen et Malmédy à l’Allemagne et la Flandre aux Pays-Bas !

Sans compter tous les autres territoires européens dont les habitants sont des locuteurs de la langue du pays voisin.

@Fanny
Son portrait le plus cinglant est fait par sa nièce qui est psychiatre et connait un peu les psychopathies. Elle le décrit comme un type dangereux et ma prédiction est qu’il ne finira pas son mandat vu le danger existentiel qu’il pose pour les USA. Il sera soit destitué (il fournit tous les éléments pour ça) soit éliminé physiquement.
C’est une des psychologies les plus tordues, sinon démentes que j’ai jamais croisé dans ma vie entière.
Je suis d’accord avec le jugement de Mary Trump : c’est un psychopathe très dangereux .

@Fanny
L’U.E. ne sera toujours pas une entité géopolitique qui compte quand plus personne ne se souviendra que vous et moi avons existé . Son intérêt géopolitique majeur était de vivre en harmonie avec la Russie, les deux entités étant très complémentaire sur le plan économique et on voit ce qu’elle a laissé faire. Qu’un seul pays ait refusé catégoriquement l’entrée de l’Ukraine dans l’U.E. et dans l’OTAN si les accords de Minsk n’étaient pas approuvés par Kiev et il n’y avait aucune guerre en Europe. Ils n’ont rien fait car le pays le plus influent en U.E. c’était les USA qui eux voulaient aller au contact.
Après WW2 la France aurait pu s’armer jusqu’au dents pour faire face à la menace Allemande. Elle a choisit une autre voie, rejetée pour la Russie, alors que les bras étaient tendus pour une Ukraine pas moins corrompue et pas plus démocratique que la Russie.
Trump est un « pacifiste » de campagne électorale, point. Il a fournit des armes létales à l’Ukraine qu’Obama refusait de livrer, fait capoter l’accord sur le nucléaire iranien, subventionné un génocide en Palestine, tué Soleimani qui ne faisait qu’aider les irakiens à se défendre contre l’occupant US, veut en découdre avec l’Iran et la Chine, veut imposer son point de vue par la force (c’est omniprésent dans son discours), etc...
En 1962, les USA avaient clairement un avantage nucléaire et personne n’envisageait alors l’hiver nucléaire qui aurait mis l’humanité entière à genoux derrière. En 2025 les russes ont des missiles hypersoniques à têtes nucléaires qui peuvent passer toutes les défenses du monde. Le meilleur matériel des USA s’est cassé les dents en Ukraine.
Comparer Trump à Kennedy, il faut le faire... Trump est un dictateur d’instinct qui ne tolère rien sur sa route, que ce soit la Loi ou la Constitution. La Justice vient de lui rappeler que seul le parlement peut imposer des taxes commerciales dans les transactions internationales (un article de la Constitution le dit) , il n’avait aucun droit de le faire et s’en fout.
Quand la France est dans le jus elle emprunte 100 ou 200 milliards de $, le monde est assez grand pour les fournir. Pour repousser les échéances de leur dette qu’ils ne peuvent payer les USA ont besoin de 5000 milliards avant juillet/août et les deux plus grands acheteurs de la planète ont de bonnes raisons de ne pas le faire. Ils peuvent emprunter pour rembourser les emprunts et les intérêts jusqu’à ce qu’il gèle en enfer mais qui va fournir une telle masse d’argent ? Si c’est leur banque centrale quelle différence entre un billet de banque US et une feuille de papier toilette ?
Il y aura, il faut l’espérer une paix déshonorante où les dirigeants occidentaux et les grands médias de désinformation diront que grâce au camp du bien la Russie a été arrêté net dans sa volonté d’annexer l’Ukraine et doit se contenter de la partie est, éventuellement avec le Dniepr en frontière.

@Fergus

Si l’on suit ce raisonnement, il faudrait dépecer la Belgique en rattachant la Wallonie à la France, Eupen et Malmédy à l’Allemagne et la Flandre aux Pays-Bas !

La Crimée, c’est tout récent (1991) et suivi de demandes de détachement de l’Ukraine par le Parlement criméen. Kiev a refusé, et vous semblez approuver Kiev, au contraire de vos grands principes (droits des peuples …). Rien à voir avec la Belgique (mais si les Wallons demandent leur rattachement à la France …). Vous ne seriez pas un peu « impérialiste » par hasard, opposé au droit des peuples ?

Quant à l’Est de l’Ukraine, vous semblez vouloir ignorer 8 ans de guerre civile pour l’indépendance du Donbass. Ce qui met en évidence le ridicule de vos comparaisons : les Wallons n’ont pas pris les armes.

L’histoire, ce n’est pas que des « raisonnements » en chambre, du juridisme étroit, c’est le monde réel et la volonté des hommes qui se battent.

@jjwaDal

C’est une des psychologies les plus tordues, sinon démentes que j’ai jamais croisé dans ma vie entière.

Incroyable à quel point les appréciations peuvent être différentes.

Quand il a dit lors de son intronisation qu’il ne commencerait pas de guerre et ferait tout pour mettre fin à celles en cours, j’ai envie de le croire, et de fait je le crois.

Avec sa nièce psychiatre, on dirait que vous le fantasmez en Hitler. Faut arrêter. Comme chacun sait, les psys sont en général détraqués, sans compter les haines intra-familiales, les plus féroces. Et la gauche américaine est folle de rage, elle ne se contient plus (lire les commentaires sous la vidéo).

Vous paraissez raisonnable, donc votre appréciation me surprend, et m’inquiète (quand même : et si vous aviez un peu raison ?). Je ne vois pas sur quoi se fonde votre jugement.

@jjwaDal
 
 ’’c’est un psychopathe très dangereux .’’
— >
Il est probable que si on se prend un bombe sur la gueule il n’y aura pas été pour rien. Et avec les va-t-en guerre qu’on a chez nous (on a les mêmes à la maison), le danger est grand.

@Fanny
Il est capable de proférer les pires âneries, les pires mensonges avec une aisance que je n’ai croisée que chez une mythomane il y a des années. Aucune honte, aucune hésitation, il a toujours raison, il est plus informé par les réseaux sociaux que par ses propres services de renseignement avec pourtant des gens comme Tulsi Gabard aux postes essentiels de commandement.
Il ignore superbement la Loi et se comporte depuis son élection littéralement en monarque en prenant des décisions qui sont du ressort du législatif.
Avant son premier mandat un juge de la Cour Suprême de Justice prenant sa retraite avait confié son constat que son pays était mur pour le fascisme, car il avait oublié dans son fonctionnement les règles de base de la démocratie et le peuple n’avait aucun pouvoir concret de changer les choses vu le mode électoral qui lance vers le sommet des gens abondamment arrosé par l’argent privé pour servir des intérêts à rebours des intérêts du peuple et du pays...
Il décrivait comment un individu comme Trump pourrait arriver au pouvoir et balayer d’un revers de main le simulacre de démocratie pour faire basculer les USA dans une folie librement consentie...
Il méritait la destitution lors de son premier mandat et l’inéligibilité pour avoir quasiment appelé à une insurrection après sa défaite contre Biden. 
C’est mon jugement personnel sur lui avant même d’avoir écouté ce qu’en dit sa nièce. Il est incompétent et inculte (un con tout simplement) , menteur, manipulateur, un clown dangereux.
Avez-vous déjà oublié ses déclarations sur Gaza, le Groenland ou Panama ?
Il y a une vidéo sur le net de son premier discours sur l’état de l’Union lors de son premier mandat. La façon dont il exploite le chagrin d’une femme d’un militaire de la Navy mort en parfait terroriste au Yemen après avoir raté sa cible tout en tuant femmes enfants et vieillard et présentant son mari comme un symbole de la lutte du Bien contre le Mal tout en se faisant mousser auprès du parlement m’avait laissé sans voix. Il a fait bien pire depuis.

@jjwaDal

Ils n’ont rien fait car le pays le plus influent en U.E. c’était les USA qui eux voulaient aller au contact.

Oui, mais pas que.

L’UE rêvait de s’installer en Ukraine. Cet agenda comportait forcément un choc frontal avec la Russie (Barroso-Poutine). Maïdan, c’était USA + UE.

Pour éviter cette guerre, il eut fallu un De Gaulle ++ à la tête de l’UE. Merkel aurait peut-être pu jouer un rôle, mais elle s’est limitée aux intérêts allemands (elle cherchait avant tout à sauver NS2 contre les USA, alors se mettre encore en travers des USA, c’eut été too much).

Et puis quand des intérêts majeurs sont en cause, l’UE sait contourner le refus d’un ou deux pays tels Hongrie ou Slovaquie (on demande au récalcitrant de sortir de la salle). Leur refus n’aurait rien changé à la stratégie pro-guerre France-Allemagne à Minsk.

Il faut revenir aux fondamentaux : les Anglo-Saxons (puissances maritimes) ont pour ennemi principal la Russie sur le continent euroasiatique. Et ils viennent de couper ce continent en deux, et pour longtemps. A qui profite le crime ? Dommage qu’on soit complices (ou idiots utiles).

Trump est un « pacifiste » de campagne électorale … veut imposer son point de vue par la force

Il était piloté durant son premier mandat. Il use de la force quand il domine franchement et sans trop de risque. Face à la Corée du Nord, avec la Chine en arrière-plan, il s’est écrasé. Au PO, il est comme tous les politiques US. Laissons-lui une chance de faire la paix en Ukraine, il y va aussi de notre santé.

les USA ont besoin de 5000 milliards avant juillet/août

Si c’est leur banque centrale quelle différence entre un billet de banque US et une feuille de papier toilette ?

C’est effectivement énorme, je l’ignorais. On sera bientôt fixés.

Une feuille de papier toilette que je ne refuserais pas. C’est pas la BCE qui nous prête ?

que grâce au camp du bien la Russie a été arrêté net dans sa volonté d’annexer l’Ukraine et doit se contenter de la partie est, éventuellement avec le Dniepr en frontière.

J’en rêve. Le narratif serait parfait. On a évité le pire. On dira que la Russie ne peut plus aller plus loin (jusqu’aux Champs Elysées) puisqu’on l’aura arrêtée à l’Est de Kiev grâce à nos Cesar. Macron remonterait les Champs Elysées en Command Car -)

@jjwaDal
"Il est capable de proférer les pires âneries, les pires mensonges avec une aisance que je n’ai croisée que chez une mythomane il y a des années." -> Ben il est juste comme Macron et ses sbires alors, c’est tout.

@jjwaDal
Il est capable de proférer les pires âneries, les pires mensonges avec une aisance que je n’ai croisée que chez une mythomane il y a des années. 

Oui, sans conteste, c’est un affreux gamin.
J’ai bien aimé quand il a envoyé à la figure de Macron que les USA avaient une espérance de vie très supérieure à la France, contre toute évidence.
Croit-il à ce qu’il profère ? Serait-ce une stratégie de négociation, en jouant au con juste pour jauger les nerfs de son vis à vis ?
Il tente de passer en force (les droits de douane ...) mais recule quand il est rembarré. Menace-t-il la démocratie ? A voir la suite.
Le système démocratique américain est-il vulnérable ? Pas sûr vu leur constitution en béton. Et il y a une tradition de la liberté aux US inconnue en France. Je m’en suis rendu compte à propos du 11 septembre. Toutes sortes d’associations d’ingénieurs, d’architectes se sont levées aux USA pour analyser les thèses du pouvoir. En France, rien, presque une omerta dans nos médias, affreux.
Donc Trump est bien un affreux gamin, mais pas que, loin s’en faut. Je place un jeton sur lui.

@Fanny
Je ne dis pas que tu as tort, je pense juste avoir raison, la nuance me semble importante à préciser...
Pour le fun il a même été jusqu’à dire que l’Union Soviétique avait perdu 60 millions de personnes pendant la seconde guerre mondiale.
32 est le chiffre maximal que j’ai croisé et on s’accorde plutôt sur 25/27 ce qui est déjà sans commune mesure avec les pertes occidentales (hors allemagne nazie).

@jjwaDal

Pour le fun il a même été jusqu’à dire que l’Union Soviétique avait perdu 60 millions de personnes pendant la seconde guerre mondiale. 

Il déconne à plein tube, c’est clair. Il a ce côté typiquement américain, où tout ce qui est extérieur aux US (la géographie, l’histoire) est enveloppé d’un brouillard épais.

Un charme qu’ils partagent avec les enfants, on dit d’ailleurs que ce sont de grands enfants. Mais ça ne préjuge pas de leur capacité à encourager la paix, ou faire la guerre. L’histoire montre qu’ils excellent dans les deux.

A propos des 60 millions, l’idée que j’en ai suite aux bagarres interminables à propos des millions de victimes c’est que la guerre civile en Russie, les famines, la répression en URSS et la seconde guerre mondiale ont tué prématurément 10 à 15% de la population, au moins une personne sur 10. Terrifiant XXème siècle.

Ce qui reste mystérieux dans mon esprit est le ratio 1 soldat soviétique tué pour 1 civil soviétique tué (13millions/26 millions). Je ne vois pas comment ils ont fait les nazis, la Wehrmacht, pour massacrer autant de civils.

Ce bilan effrayant explique en grande partie que les migrations horizontales vont d’Est en Ouest (d’Ukraine vers les USA par exemple, familles de Blinken et Nuland), et que la Russie fait peur aux Occidentaux, encore aujourd’hui (russophobie).

Mais de là à dresser un nouveau mur au centre de l’Europe, comme on fait en ce moment, c’est une nouvelle catastrophe européenne, la 3ème (ou plutôt la n ième). Les Hollande, Merkel, Macron, Merz ne sont pas au niveau, des personnages minuscules. On attend le De Gaulle de XXIème siècle (d’où mon espoir/Trump : il est « fou » mais les gens prétendument intelligents qu’on a élus, que notre système a sélectionnés sont absolument nuls, complètement cons).