La reconnaissance de Donetsk et Lougansk

Bonjour, Trelawney

En complément à votre commentaire, soulignons — et ce n’est pas le moindre paradoxe — que Poutine réussit à renforcer les liens entre les pays membres de l’Otan, et même entre les pays membres de l’UE.

@Clocel
Vous pensez sincèrement qu’une décision politique de l’UE, limitant l’emploi du gaz dans ses pays pro-nucléaire et finançant le gazoduc Israel-Grece (actuellement en chantier) ne pourrait pas stopper les relations russes vis à vis de leur gaz ?
Parce que c’est en train de se passer, puisque Nostream II kaput !
Quelle sera la position des allemands lorsque Kiev sera russe, c’est à dire dans quelques semaines ?
C’est justement là qu’est le problème. L’UE vient de faire son deuil de la Russie.
Les mesures de rétorsion vis à vis de la Russie peuvent et sont des facilité pour l’approvisionnement en gaz américains et émiraties.
Dans très peu de temps, la Russie n’aura plus qu’un seul client : La Chine.

Bonjour, tonimarus45

Vos commentaires sont désopilants  ! 

D’une part, je ne suis pas « poutinophobe », ni russophobe ! Je considère même que l’intégration de la République de Crimée dans la Fédération russe était dans la logique des choses, eu égard à sa population et à son histoire.
De même, il ne me choque pas que les Républiques populaires de Donetsk et Lougansk soient elles aussi tôt ou tard intégrées à la Fédération de Russie.
Mais c’est prématuré et en violation des accords de Minsk !
Sans compter que cela augmente le risque d’un conflit russo-ukrainien et la tentation pour Poutine de mettre en place à Kiev un gouvernement pro-russe, prélude à une annexion de fait.
Ce faisant, Poutine serait en contradiction avec ses objectifs antérieurs : maintenir en place un « glacis » neutre entre la Russie et les pays de l’Otan.
Bref, comprenne qui peut !!!

D’autre part, je n’attaque pas La France insoumise, ni même Mélenchon, ne vous en déplaise.
Je n’ai d’ailleurs pas écrit le moindre article dans ce sens.
Concernant JLM, il m’arrive certes dans les commentaires de pointer du doigt ses travers comportementaux, mais en quoi cela a-t-il quelque importance ?
Ne vous faites pas d’illusion : nos échanges ici ne sont lus que par quelques poignées de lecteurs qui ne vont pas changer leur vote pour autant.
Normal : vous comme moi sommes d ’insignifiants moucherons ! La différence entre nous est j’en ai conscience. 

@Fergus

"De même, il ne me choque pas que les Républiques populaires de Donetsk et Lougansk soient elles aussi tôt ou tard intégrées à la Fédération de Russie."

C’est cela oui ! Mais pas avant d’avoir laissé le régiment AZOV anéantir un maximum la population de Donetsk et Lougansk.
Mais vous avez tellement d’égard envers la population et de respect dans les accord de minsk ....vous ne seriez pas un peu déçu là ?
Voyez donc les rapports de l’OCDE et les violations de accords.

@Fergus

Concernant JLM, il m’arrive certes dans les commentaires de pointer du doigt ses travers comportementaux, mais en quoi cela a-t-il quelque importance ?

Il y a des pays exemplaires ou on s’abstiendrait de critiquer Chavez et Maduro maintenant. Comprenez que pour certains à LFI, le modèle vénézuélien doivent impérativement être respecté ...

Sur le fond, ces petits ajustements territoriaux ne changent pratiquement rien à la vie des populations locales russophones et orthodoxes et c’est la même chose dans de multiples contrées contestées dans l’ancien empire soviétique. Pour résumer, il s’agit de leurs affaires intérieures et nous n’avons rien à voir là dedans ...

Poutine nous est présenté comme une homme qui ne comprendrait que la violence. C’est assez comique quand on voit avec quelle promptitude les USA ont ramené des forces et sollicité l’OTAN ... Des propos américains de va t’en guerre au point que le président ukrainien a demandé à Biden de maitriser ses propos !!!

La grande crainte des USA est la victoire de ceux qui défendent un axe France-Allemagne-Russie. Axe qui serait un vrai contrepoids au tripartisme dont les USA ne veulent pas. USA-Europe-Asie est l’enfer pour eux. Le dernier épisode sur les sous-marins australiens en est la démonstration. 

Le partage du monde Chine-USA est leur stratégie ...

@Aristide
Correction :
Axe qui serait un vrai contrepoids par le tripartisme dont les USA ne veulent pas. 

@Fergus
L’Ukraine, c’est la Belgique de l’est. La moitié de la population est russe, parle russe, depuis des siècles, comme la Belgique, résultat du congrès de Vienne (1815) compte une moitié de français, parlant français.....

Bonjour @Fergus
« ... Poutine réussit à renforcer les liens entre les pays membres de l’Otan, et même entre les pays membres de l’UE. »
Reste à savoir jusqu’à quel point, l’industrie allemande ne souhaitant manifestement pas se résoudre à payer à prix d’or du GPL U$ ou qatari quand elle n’a pas encore eu l’occasion d’étrenner, et à fortiori d’amortir, son tout nouveau gazoduc. Idem pour le nickel et autres matières premières qui lui sont indispensables.

Quant aux efforts et sanctions conjugués de Biden et de l’U€, ils ont surtout réussi à stratégiquement renforcer les liens entre la Chine, la Russie, l’Iran et quelques autres, pousser la Russie à produire les biens qu’elle ne pouvait plus importer (notablement de l’U€), accélérer le développement des Nouvelles Routes de la Soie et mettre en place un système d’échange alternatif au SWIFT, accélérant ainsi la dévalorisation du dollar comme monnaie mondiale d’échange.

Même anticipées par le Kremlin qui a probablement déjà préparé la parade, les sanctions occidentales auront certes un impact sur l’économie russe, mais également sur nos économies €uropéennes, privées d’une part privilégiée de leurs débouchés et plus que jamais dépendantes de l’Oncle Sam.

Pour ce qui est de la puissance militaire de l’OTAN, elle reste certes encore capable d’infliger de très sérieux dommages à son ennemi, mais a perdu beaucoup de son aura (fiasco du développement du F35 vendu à prix d’or à tous ses vassaux, Irak, Libye, Syrie, Afghanistan, ...), et ce dernier a dans certains domaines (guerre électronique, missiles hypersoniques, aviation, ...) su développer une avance technologique qui en rendrait le prix insupportable pour l’Europe.

Il y a comme une couille dans le potage de l’hégémonie U$ et du Nouvel Ordre Mondial : n’importe comment et quelles que soient les gesticulations occidentales, il va falloir se résoudre à négocier et s’accorder !

@Trelawney
« Parce que c’est en train de se passer, puisque Nostream II kaput !
Quelle sera la position des allemands lorsque Kiev sera russe, c’est à dire dans quelques semaines ? »

Si l’armée russe devait monter jusqu’à Kiev pour calmer les ardeurs, ce ne serait certainement pas pour y rester, et un tel scénario reste des plus improbables ! Quitte à « libérer » Odessa et autres régions à majorités russophones, la Russie se limitera à neutraliser leur potentiel militaire et ne s’embarrassera pas du contrôle et du renflouement économique des régions qui lui sont hostiles, laissant ce soin aux budgets occidentaux.

Quant aux industriels teutons, tout laisse à penser qu’ils feront moins facilement leur deuil de leur sécurité d’approvisionnement en gaz russe bon marché que ne l’espèrent leurs concurrents U$.

« Dans très peu de temps, la Russie n’aura plus qu’un seul client : La Chine. »
... et l’Iran, l’Asie centrale, une partie du Moyen-Orient, sans compter les autres débouchés ouverts par les Nouvelles Routes de la Soie. Si du fait des pressions U$, l’€urope se coupe de ces marchés, elle se trouvera plus que jamais pieds et poings liés asservie aux belliqueuses fantaisies d’un hégémon U$ prêt à toutes les aventures militaires pour retarder et pallier son inéluctable effondrement !

@Samson

on n’achète pas l’amitié des peuples avec des missiles hypersoniques

Bonjour @Olivier Perriet

« on n’achète pas l’amitié des peuples avec des missiles hypersoniques »

Vous avez totalement raison, l’amitié ne s’achète d’aucune manière !
Quant au respect occidental que la Russie n’a su s’acquérir du démantèlement de l’empire soviétique, Poutine s’est manifestement résolu à maintenant prendre les fermes moyens de l’exiger !

Déplaisant, mais quelque peu logique !

@Mondot

à propos des révolutions colorées, c’est tout de même balot, toutes ces foules qui sont manipulées par les ricains : heureusement que vous êtes là pour éclairer les libyens, syriens, ukrainiens, yéménites, jordaniens, ou biélorusses qui ne rentrent pas exactement dans vos vues.

@Gasty

Dans mon commentaire plus haut, il faut lire l’ OSCE.

@Trelawney
Bêtise, inculture, mauvaise foi ? On s’y perd à vous lire. Je pense que vous gagneriez en profondeur de raisonnement à écouter des vidéos comme celle-ci ou celle-là. La responsabilité des USA dans cette (largement) guerre civile est patente comme la schizophrénie consistant à considérer l’implantation de missiles russes à Cuba ou au Vénézuela comme un motif légitime de guerre (la doctrine « Monroe »), mais la même installation de missiles US à la frontière entre l’Ukraine et la Russie, une simple mesure anecdotique pour assurer la sécurité des Ukrainiens.
Poutine ne voulait pas (il l’a dit durant 7 ans) accorder aux deux républiques auto-proclamées la reconnaissance qu’elles demandaient pour préserver les chances des accords de Minsk (une Ukraine maintenue dans ses frontières et un statut d’autonomie large des régions en conflit). Mais il était exclu totalement d’accepter une déportation massive de population russophones et russophiles pour éviter à l’Ukraine de devenir un membre de l’OTAN avec une fraction de population russe en son sein...
Les USA sont les responsables du retour de la Crimée en Russie et du dépeçage d’un Etat zombie qui avait été assemblé récemment à l’échelle de l’histoire. C’était une chimère. Elle l’est encore mais bien moins depuis le départ des deux républiques.
Pour des raisons que vous ne pouvez comprendre, elles ne reviendront pas plus que la Crimée en Ukraine. Ce n’est pas le souhait des habitants dans ces deux républiques. Si ça vous gêne, sortez respirer un bon bol d’air.

@jjwaDal
Meirsheimer est formel sur le fait que c’est le sommet de l’OTAN en avril 2008 qui a officiellement mentionné la perspective de l’entrée de l’Ukraine dans l’OTAN qui a transformé une Ukraine tampon entre l’Europe et la Russie en zone de conflit potentiel. La Crimée étant hyper majoritairement composée de russes et les deux républiques récemment reconnues ayant une population russophone et russophile significative, l’abandon de la neutralité entre l’OTAN et la Russie faisait le lit de la future guerre civile que Maidan a précipité. Jamais les USA n’aurait pu envisager des missiles russes à la frontière mexicaine et certains ont imaginé que les russes ne bougerait pas en attendant de voir des missiles de l’OTAN arriver à leur frontière.
L’histoire retiendra l’opposition forte de l’Allemagne et de la France lors de ce sommet à l’entrée de l’Ukraine dans l’OTAN, car eux pouvaient voir la future situation telle que la verrait les Russes et les conséquences pour l’Europe dont les USA se foutaient manifestement.

@Samson
tout laisse à penser qu’ils feront moins facilement leur deuil de leur sécurité d’approvisionnement en gaz russe bon marché que ne l’espèrent leurs concurrents U$.
Tout va très vite. Votre post date de 14H et le soir même Scholz annonce la fin de Nordstream II, alors que des société européenne (dont Engie) sont impliqués dans l’affaire
et l’Iran, l’Asie centrale, une partie du Moyen-Orient, sans compter les autres débouchés ouverts par les Nouvelles Routes de la Soie.
Pour ce qui est de la route de la soie (qualificatif pompeux qui ne veut rien dire), elle s’arrête aux frontière de la Pologne.
En déclenchant ce conflit, Poutine a provoqué une bipolarisation du monde (tant voulu par les américains). Il y a l’OCDE et le reste du monde. Les non alignés devront vitre trouver leur camp. C’est déplorable, mais c’est comme ça.

Lorsque le premier choc pétrolier a eu lieu en 73, le gouvernement français a lancé un vaste programme d’indépendance énergétique. Il y est y est arrivé au bout de 20 ans à grand renfort de réacteurs. Le Japon a fait pareil. L’UE va lancé ce programme au détriment du gaz et du pétrole. Il va aussi lancer une vaste réforme de l’agriculture pour que l’on soit moins dépendant des importations. C’est juste une question de survit. 

@yakafokon
Déjà quand j’entends « nazis ukrainiens » je n’ai pas tendance à répondre. Mais pour vous je vais faire un effort.
Dans le discours de Biden hier, il a annoncé que pour le peuple américain et notamment le prix des carburants, ca allait être difficile. Aussi il a déclenché des mesure pour compenser avec les réserves stratégiques américaines (700 millions de barils).
J’ai déjà dis que les allemand ont fait une très mauvaise opération en faisant des affaires avec un interlocuteur non fiable : la Russie. Maintenant il faut qu’ils assument. Mais ca ne change pas notre problème car qu’il soit russe ou pas, c’est le prix global du gaz qui va augmenter. La France n’achète que 15% de son gaz aux russe et peut très bien faire basculer cet achat vers d’autres producteurs (Norvège, Algérie). Donc on ne sera pas en pénurie de gaz mais il sera plus cher.

Pour ce qui me concerne, je roule en voiture électrique (Tesla) et je me chauffe avec une PAC et un chauffage bois qui provient de ma forêt 5ha. J’ai des panneaux photovoltaïques et des batteries domestiques. Donc on peut dire que je suis un minimum autonome et je dépends de la production française d’énergie.

Israel produit du gaz mais est raccordé au Qatar via l’Egypte et l’Arabie Saoudite. Et oui il y a des pays du golfe qui n’en ont rien à foutre de la Palestine et des palestiniens.

Le monde devient bipolaire, il faut choisir son camp camarade.

@Trelawney
"Tout va très vite. Votre post date de 14H et le soir même Scholz annonce la fin de Nordstream II, alors que des société européenne (dont Engie) sont impliqués dans l’affaire« 
Bien sûr, l’Allemagne va commencer par s’aplatir devant les exigences U$ mais une fois que la situation se sera éclaircie, il faudra voir combien de temps cette position reste tenable au niveau €uropéen. En réaction aux sanctions, Poutine vient déjà de doubler le prix du gaz !

Hors belles déclarations d’intentions, je doute que — tant pour ses importations énergétiques et de matières premières que pour ses exportations agricoles -, l’U€ arrive à moyen-terme à se passer du marché russe, sinon à se voir pied et poings liées livrées aux seuls caprices de l’Oncle Sam.

Quant aux Nouvelles Routes de la Soie, alternative terrestre aux traditionnelles voies maritimes et commerciales reliant l’Extrême-Orient à l’€urope et aux marchés moyen-orientaux et africains, l’Afghanistan et une large part de l’Asie centrale y sont maintenant intégrées avec leurs très riches ressources minières (lithium, terres rares, métaux divers, ...) dont la »vertueuse" transition énergétique amorcée en €urope (et déjà fort mal barrée) ne peut absolument pas se passer.

Malgré ses historiques contentieux avec son grand voisin, la Pologne devrait finir par trouver avantage à en devenir la porte €uropéenne, ce qui lui ouvrirait de bien plus alléchantes perspectives commerciales et industrielles que celles des seuls fonds U$ destinés à soutenir son allégeance atlantiste. Et c’est pareil pour le reste de l’€urope, si même l’Empire qui s’effondre s’efforce par tous les moyens de l’empêcher en nous imposant des sanctions qui nous sanctionnent économiquement bien plus considérablement que la Russie, et notamment au niveau des exportations agricoles.

@Trelawney Madame Soleil nous annonce que dans quelques semaines Kiev sera russe. Est-ce que nous aurons droit à la moindre excuse quand cette prédiction se révèlera fausse ? Sans doute pas.

@Bernard Mitjavile Bon, moi j’en sais rien vu les évènements récents mais le pire n’est pas le plus sûr.