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La faillite de l’islam

Le début du 21ème siècle est le début de la faillite totale de l’islam politique en tant qu’outil politique de gouvernance. La question de la spiritualité et de la foi reste en dehors de mon article. Ces deux aspects sont d’abord liés à la conviction intime individuelle. Personne ne peut la juger tant qu’elle reste de la sphère de l’intime et du privé ne débordant pas sur l’espace public.

 

Pourquoi faillite ?

Les pays musulmans vivent dans une décadence qui dure voilà maintenant des siècles. Il y a eu un mouvement intellectuel nommé « renaissance » Al Nahda. Lequel n’a rien à voir avec le parti islamiste tunisien. Si ce dernier construit son idéologie et son programme en prônant le retour au « salafe », aux traditions et surtout aux références islamiques, par conséquent un retour en arrière clairement affiché, le premier mouvement « renaissance » ne fut pas un parti politique ni un courant politique mais simplement la convergence de beaucoup d’intellectuels arabes critiquant la société qui était engluée dans des structures patriarcales et claniques foncièrement despotiques et arbitraires. Bien sûr la corruption endémique, la colonisation et la Palestine Bradée sont les conséquences directes et manifestes que l’islam politique ne peut définitivement plus apporter aucune solution, ni en l’adaptant à la modernité ni en l’appliquant dans sa rigueur et sa pureté mortifères. Ces intellectuels étaient pour leur majorité des Arabes chrétiens syriens et libanais, mais aussi des musulmans y compris des Egyptiens. Ils étaient courageux face à une machine infernale qui broie toute personne qui ose la défier.

Que reste-t-il de ce courant ?

Rien. Des voix isolées et des auteurs inconnus.

C’est curieux de voir des partis islamistes reprendre les mêmes thématiques abordées au début de 19ème siècle dont l’objectif fut la libération des peuples par la justice, la liberté, l’égalité, etc ; cette fois-ci les thématiques ne vont plus dans une conception civile, citoyenne et progressiste de l’amélioration des conditions de vie des masses mais une conception et des idées religieuses et dogmatiques.

Le premier courant n’a pas eu le succès qu’il méritait parce qu’il a vu le jour sous l’occupation. Le colonisateur n’avait aucun intérêt à le promouvoir. Au contraire, il a plus encouragé la tendance obscurantiste dont il tirait un soutien clair dans sa politique coloniale. Il est quand même utile de faire une nette différence entre le colonialisme anglais et français. Le premier était prédateur purement et simplement. Le deuxième fut malgré tout imprégné des idées humanistes et de l’universalité des droits et devoirs du citoyen.

Nous sommes aujourd’hui face à un nouveau impérialisme anglo-saxon. Les Français comme toujours, admirateurs de ce qui se fait outre-Manche et outre-Atlantique suivent cette course de la conquête des nouveaux contrés par le chaos.

 

Ce nouveau impérialisme a pour outil l’islam politique.

Il a été efficace pour circonscrire une frontière hermétique contre le communisme et à moindre mesure contre le socialisme. Les mouvements de libération furent pour l’essentiel socialistes et laïques ne donnant à l’islam que la part modeste qui revient à la pratique religieuse comme liberté individuelle. Ces mouvements de libération ont axé leurs thématiques plus sur la justice, le peuple, la nation, une identité nationale face aux colonisateurs et jamais sur une opposition entre l’islam et l’Occident.

Les seuls mouvements qui ont fondé la construction de l’Etat sur l’islam sont le Pakistan et l’Arabie saoudite. Et les deux Etats sont nés en massacrant leurs propres coreligionnaires pour l’Arabie saoudite, leurs compatriotes pour le Pakistan. Les Anglo-saxons ont créé ces deux Etats pour servir leurs intérêts.

Leur technique n’a pas changé. L’islam est une arme idéologique aux mains du monde anglo-saxon (Etats unis d’Amérique, Royaume uni et Israël), et ses satellites les pays du Golfe et les mouvements islamistes comme les frères musulmans.

C’est avec l’islam qu’ils ont vaincu l’URSS en Afghanistan. C’est avec l’islam qu’ils sont en train de refondre le monde, d’imposer l’ultra libéralisme, d’anéantir les identités nationales et territoriales. Fini le concept de la souveraineté étatique, et bienvenue dans un monde gouverné par des clans, des groupements d’intérêts privés, des lobbies, des ententes occultes d’intérêts particuliers.

Nous sommes à la veille d’un bouleversement mondial non seulement des frontières étatiques mais de l’image de l’individu ou du citoyen qu’il se fait de lui-même. Il n’est plus attaché à un territoire mais il est nomade et ce nomadisme touchera aussi son esprit et ses droits. Ce qui était acquis hier ne l’est plus aujourd’hui. L’Etat protecteur devra ou bien accepter sa mue ou bien devra tout simplement disparaître et laisser la place à d’autres formes de gouvernance. C’est toujours avec l’islam que les Anglo-saxons pourront s’attaquer à des puissances comme la Chine ou la Russie.

Il est intéressant de comparer deux évolutions : l’Europe et le printemps arabe.

Deux réalités qui font disparaître l’Etat au profit de quelque chose non encore déterminé. C’est la Commission qui, en toute logique européenne, se chargera des négociations du traité transatlantique. Les Etats européens et leurs peuples se verront imposer des choix par des hommes non élus (comme les guides musulmans ou imams) et qui répondent à des agendas tout sauf dans l’intérêt des peuples européens. Les pays qui ont vu le printemps arabe sont soit des territoires du chaos, le cas de la Libye, soit ils ont vu la transformation de leurs structures étatiques en coquilles vides (l’Egypte et la Tunisie).

La Tunisie et l’Egypte ont vu les structures étatique s’écrouler, il ne reste que les symboles de l’ancien régime. Par exemple, ce n’est pas le président Morsi qui gouverne et encore moins le parlement, mais le guide des frères musulmans.

 

La faillite de l’islam politique génère l’islamophobie.

J’utilise le terme « islamophobie » par commodité de langage et parce que certains comprendront de quoi je parle.

Je n’aime pas ce terme. D’abord parce qu’il signifie que quiconque critique ou n’aime pas l’islam est un malade. Pire, un malade dangereux pour la société et le genre humain. Cela est complètement illogique. Beaucoup de gens nés musulmans ne pratiquent plus l’islam tout simplement parce qu’ils ne sont plus musulmans par conviction, et en connaissance de cause. Devrait-on les qualifier d’islamophobes de simple fait qu’ils se soient détournés de leur religion d’origine ? Que dire de ceux qui se sont convertis à une autre religion ? Que dire encore des non musulmans ?L'amour de 'islam devrait-il devenir une obligation légale ?

La religion est un système de croyances auquel on adhère par héritage culturel sans se poser de question ni faire un effort de réflexion ou d’analyse. On y adhère parfois par conviction. Et parfois aussi on s’en éloigne par conviction pour montrer sa désapprobation quant à certains de ses aspects.

C’est balayer d’un revers de la main ce genre de considérations pour ne présenter l’islamophobie que comme un sentiment de haine ou de peur inconsidérées qui se transforment en haine et en peur pathologiques générant la phobie voire la haine d’autrui.

Qui sont les islamophobes ?

Les gens qui créent l’islamophobie et la stimulent, ce ne sont pas les intellectuels ou les médias, ce sont certains musulmans ou plus exactement des leaders de structures se donnant pour objet la promotion et la défense de l’islam.

Quand il y a eu des affaires mettant en cause des personnes se déclarant musulmans comme par exemple l’affaire Merah, je n’ai attendu rien des musulmans, je parle des gens ordinaires et des citoyens.

Personne ne peut dire que Merah est un représentant de la communauté musulmane. Il n’était pas nécessaire de faire tout un cinéma pour se désolidariser de lui et montrer que la communauté musulmane condamnait ses crimes, d’autant plus qu’il y a eu des citoyens musulmans parmi ses victimes.

On ne demande pas aux Français de se désolidariser de chaque crime ou infraction commis par les criminels et les délinquants Français.

Vous allez me dire que Merah a commis ses forfaits au nom de l’islam. Et alors ? N’importe quel quidam peut s’autoproclamer musulman et parler au nom des musulmans, même des fous à lier ou des fanatiques, des psychopathes peuvent le faire. Devrons nous les prendre au mot ?

Ce qui est valable dans un premier temps pour les musulmans ordinaires l’est par contre moins pour leurs représentants.

On peut se contenter des représentants de musulmans, regroupés sous forme d’associations, de centres, d’institutions, ou de fondations, des structures pour la majorité sans élection et fonctionnant par cooptation. Faute d’unité et de hiérarchisation des structures d’une part, et d’autre part la multiplicité des courants et des tendances, nous devons nous contenter de ces représentations pour demander des comptes aux musulmans, et c’est à ce stade que les musulmans ordinaires entrent en jeu. Tout ce qui est dit par ces structures qui ont à quelque titre que ce soit le monopole pour défendre l’islam et les musulmans, tout ce qui est dit par ces structures est exprimé au nom de l’islam et des musulmans.

 

L’islam c’est d’abord la politique et accessoirement un peu de religion

Jusqu’à présent, beaucoup disait qu’il ne fallait pas faire l’amalgame entre le terrorisme et l’islam. Ce dernier est une religion de paix et d’amour. Qu’il ne fallait pas stigmatiser la majorité par les forfaits d’une quelconque minorité extrémiste.

C’est le leitmotiv des tenants du multiculturalisme et de la pluralité des religions. Les tenants de ce discours sont myopes, ou ils attachent beaucoup d’importance à des agendas dont ils ne révèlent pas le secret. Tout est fait pour ne pas analyser et mettre en évidence que l’islam de par sa spécificité représente un danger pour la paix civile.

L’islam a ceci de spécifique, il contient une chose et son contraire. Et qu’il n’y a pas d’autorité unique pour parler au nom des musulmans, parler strictement que du culte et non de la politique.

L’islam c’est d’abord la politique et accessoirement un peu de religion. Et parce qu’il est essentiellement politique (ou exprimer autrement pour ne pas fâcher certains, l’islam a été rendu essentiellement politique) qu’il est dangereux.

La majorité des musulmans comprennent cela très bien. Mais ils sont tenus par la religion comme on tient un groupe par une discipline militaire : pas de critique, obéissance aux imams, châtiments pour les récalcitrants, des châtiments sévères pour l’exemple et pour intimider etc.

Les sociétés musulmanes souffrent de la non séparation entre le religieux et le politique et ce depuis des siècles.

 

Le dilemme se présente de la manière suivante. Puisque la société est tenue par la religion et toute critique de la politique est interprétée comme une atteinte grave à la religion, aucune opposition ne peut émerger sans un fondement religieux. Déjà à l’époque de Nasser, le problème du voile a fait son entrée sur la scène politique égyptienne, qui aurait imaginé que le même scénario sera rejoué en France et en Europe quelques années plus tard.

C’est cet aspect qui est importé en Occident et notamment en France. Les cartes seront fatalement brouillées. Ce qui n’est qu’un lieu de culte est en fait un lieu de réunions pour des projets politiques. Celui qui n’est qu’un "philosophe », même étranger est ipso facto un homme politique, au nom de sa religion et au mépris du principe de la nationalité ce donne un droit de regard sur la politique française en tant que musulman parlant d’abord au nom des Français musulmans, et ainsi de suite. Des structures associatifs cultuels ont déjà prouvé leur efficacité de faire de la politique et du soutien d’un Etat étranger leur leitmotiv sous couvert des principes d’entraide communautaire. C’est tellement efficace pour réaliser des projets politiques que les Français auraient sans aucun doute refusés si l’affichage n’est pas brouillé derrière de bonnes intentions.

Aborder l’islam uniquement par le biais de la religion et surtout de l’islamophobie c’est ouvrir un boulevard aux politiques qui se drapent des habits de la religion et en l’occurrence de l’islam.

 

 

L’inquiétude des Français n’est pas un fantasme. Leur sentiment correspond à la réalité de l’islam.

Deux exemples pour illustrer les éléments concrets de ce qui est l’islam que les Français semblent ne pas ignorer.

 

1 - Le Shah d’Iran a été renversé par un courant idéologique et politique qui pose l’islam comme un tout. L’islam est la politique, la politique est l’islam.

Pour fédérer les iraniens, il aurait fallu un courant islamique qui transcendent toutes les divergences et fait des iraniens un seul homme derrière le guide : c’est le chiisme. C’est le point fort cimentant le peuple autour de ceux qui dirigent le pays pour s’opposer aux ingérences étrangères.

Bien qu’il n’ait pas de séparation entre le religieux et le politique, le pays est doté en personnel politique assez compétent pour mener les affaires politiques avec un système électoral permettant d’éliminer ceux qui sont soupçonnés de corruption ou d’allégeance pour l’étranger. Jusqu’à quand le système résistera à l’épreuve de la corruption et de l’épuisement suite aux sanctions économiques internationales ? Bien malin qui le prédira.

 

2 - Rien de tout cela n’existe dans les autres pays musulmans du Moyens-orient et d’Afrique du nord.

Deux groupes sont à analyser.

Les pays du Golfe et de la péninsule arabique. Ils sont gouvernés par des familles princières ou royales. On peut dire, sans risque de se tromper, que ce sont des entités gouvernés comme les pirates gouvernaient des territoires ou des espaces maritimes. C’est la loi du plus fort et du clanisme. L’islam est utilisé pour légitimer le fait accompli.

Les autres pays du monde arabe ont opté pour une gestion rationnelle de l’Etat. Et pour couper court aux accusations de trahir l’islam, ces Etats ont accordé une place prépondérante aux sources légales islamiques, notamment dans les affaires personnelles. Tandis que les aspects qui relèvent de la gestion publique, ils ont été tant se faire que peut calqué sur des principes, des idées politiques et juridiques pour clarifier la séparation entre le privé et le public. La gestion de l’intérêt général se devait de reposer sur la compétence des hommes et des femmes indépendamment de leur bigoterie ou leur sainteté.

 

On peut être un fin stratège, un fin limier, un politicien du premier ordre et être pieux, profondément croyant. Mais le contraire n’est pas toujours vrai, au contraire, il est quasiment impossible (je serai intéressée d’en connaître un exemple) d’avoir un prédicateur ou un prêcheur, ou tout simplement un croyant se mêlant de la politique ayant réussi là où réussissent les stratèges et les politiciens quand ils sont de grands visionnaires et d’extraordinaires calculateurs.

Les Savonarola n’apportent que la destruction et la peur. Alors que les esprits, athées ou non, qui favorisent la rationalité et le pragmatisme ne s’attaquent pas à la foi des personnes même quand ils réduisent nettement son impact sur la société et ils ne cherchent jamais son élimination.

Avec le printemps arabe, les Etats arabes qui avaient des structures étatiques plus ou moins rationnelles plus ou moins efficaces dont l'objectif est la gestion de l’intérêt général ont été pulvérisées pour laisser place à des entités gérées au mieux selon le principe mafieux, au pire selon la loi des seigneurs de guerre dans le chaos ou dans l’instabilité.

Ce sont des considérations occultés et que le bon sens nous impose de les exprimer. Dire que l’islam en tant que religion pose problème par son ingérence ou son utilisation dans le politique et qu’il est potentiellement dangereux dans un contexte d’instabilité et de délitement des structures étatiques n’est pas en soi une attitude anti-musulmane ou contre les musulmans. Brandir l’islamophobie est une technique pour éviter tout débat et pousser au pourrissement des tensions.

 

Des représentants musulmans appellent au terrorisme et le cautionnent

Quelques exemples :

Des dignitaires religieux ont appelé au djihad en Syrie. Ce qui se passe en Syrie est d’abord géostratégique, une lutte féroce de domination et des enjeux de politiques internationales qui dépassent le cadre de la foi et des croyances. Pourtant, on assiste à la démonstration éclatante que l’islam est un outil de politique extérieure comme il est également un outil de politique intérieure dans certains pays.

Les Anglo-saxons l’utilisent pour étendre leur hégémonie au Moyen-Orient. Les pays de la péninsule arabique sunnites l’utilisent pour faire perdurer leur système de gouvernance et contrer le chiisme anti américain.

Que dire de Al Qaradawi, président de l’Union Internationale des Savants Musulmans, reprenant quasiment la célèbre formule de Arnaud Amaury « Tuez les tous, Dieu reconnaitra les siens  »

La BBC nous informe que Safwat Hegazi Ramadan a demandé la création de bataillons de djihadistes pour combattre en Syrie. Il s’agit d’un des leaders des frères musulmans qui ont gagné les élections en Egypte. Le peuple égyptien entend sortir le 30 juin contre leur gouvernance qui est plus corrompue que celle de Moubarak. Des journalistes et des intellectuels du monde arabe s’indignent de telles dérivent, dans un silence outrageant en Europe et en France où la préoccupation première est d’armer les terroristes.

Pire encore, c’est le Conseiller du président Morsi qui assure l’impunité des djihadistes égyptiens se portant volontaires pour le combat en Syrie. Khalid Kazaz a déclaré que les Egyptiens ont le droit d’aller combattre en Syrie contre Al Assad, et qu’il n’y aura aucune sanction contre ceux qui se sont engagés dans les combats.

 

Ce sont là des considérations qui devront inciter les musulmans à faire attention aux choix de leurs leaders associatifs et politiques qui parlent en leur nom. Le postulat qu’il ne faille pas faire d’amalgame ne résiste plus à l’épreuve des évènements qui s’accélèrent et démontrent que ce ne sont plus des marginaux ou des illuminés qui répandent la terreur, mais bien un système qui s’appuie sur des figures représentatives des peuples et des croyants, ce sont des hommes d’Etat et des dignaitres qui manifestent ainsi à la face du monde une religion belliqueuse capable de soulever des masses et s'immiscer dans les affaires internes d'un pays souverain. On a eu déjà un avant-goût à propos de l'histoire du voile.

Ces appels à la terreur par des hommes reconnus comme des autorités légitimes au lieu de chercher la méidation et la pais soulève un énorme problème.

Cela change la donne. Que signifie de condamner l’assassinat au hachoir d’un soldat britannique par l’Union Internationale des Savants Musulmans quand dans le même temps son président devient le porte parole des djihadistes en Syrie et propagateurs de la haine contre les chiites et les Alaouites ? Quand les terroristes et leurs complices trouvent protections par les forces de l’ordre étatiques ?

 

Il est évident que jusqu’à présent, ce sont essentiellement les musulmans qui payent le prix de cette politique de terreur. Mais l’Europe et notamment la France ne pourront plus s’estimer

à l’abri de l’embrasement de leur société civile.

 

Le Français moyen a tout de suite compris que les associations musulmanes ont une dimension hautement politique. Une association de joueurs de pétanque, ou de joueurs de flûte, ou encore un club d’admirateurs de Napoléon ne militent pas politiquement. La gestion du culte protestant ne fait pas de prosélytisme, les protestants ne sont pas en train de nous rappeler ad nauseam la Saint-Barthélémy. Je n’entends pas de pasteurs intervenir dans le débat social et politique. Ils sont particulièrement discrets, c’est à croire qu’il n’existe pas de protestants en France.

 

S’il y a des responsables de l’islamophobie ce sont d'abord les leaders islamistes qui sont responsables.

Ils ont tout fait pour créer une tension dans la société, et ils continuent de labourer le clivage entre les Français au point de non retour. Ajoutons à cela des éléments de la politiques étrangères de la France, et on est légitime de ne pas être optimiste pour l’avenir.

Ces leaders islamistes ont oublié que leur champ de bataille politique et religieuse en Occident n’est pas le même que dans les pays musulmans. Leur prosélytisme agressif, leur activisme associatif pour recruter dans les couches sociales les plus marginales ou celles qui portent à tort ou à raison du ressentiment à l’égard de la nation n’aura pas le même impact que dans les pays musulmans. L’Occident n’est pas une terre acquise à l’islam, en tout cas pas pour le moment, et il est naturel que des expressions à l’apparition de l’islamisme ostentatoire et conquérant se soient exprimées librement et peu importe la sensibilité des croyants musulmans.

Autant les frères musulmans, les salafistes et toutes les engeances qui tournent autour de l'islam ou s'approprient son fonds religieux ont été combattus par les régimes dictatoriaux ou autoritaires en tant que mouvements politiques de déstabilisation ou d'opposition, (la question religieuse fut très marginale dans le harcèlement et l'ostracisme dont ils ont fait l'objet) autant en Occident, la question est curieusement circonscrite au champs social et religieux, qu'il s'agisse du traitement médiatique ou de l'expression intellectuelle. La politique et la prise du pouvoir politique sont quasiment occultées du débat public en Occident, notamment en Europe et en France.

Et pourtant, toute action dans les

affaires de la cité est politique.

D'où la réaction de la société face à l'émergence d'un islam politique qui s'invite et s'impose dans le débat public par le truchement de la seule case de la liberté religieuse ou de l'islamophobie.

Il n'est donc pas étonnant d'entendre des voix narguer une croyance qui s'estime la vérité absolue.

 

Il y a donc deux niveaux d'analyse :

1 - Au niveau des politiques qui abordent l'islam uniquement par le truchement de la liberté religieuse (lieux du culte, expression vestimentaire etc) et de la laïcité, évacuant les questions sociales, économiques et politiques.

2 - Aux niveau des citoyens qui observent un changement, certes lent mais continu, dans leurs repères politiques, économiques et sociaux. Les citoyens ne disposent pas d'une connaissance encyclopédique de l'islam, et ils n'en ont pas besoin. Ils se contentent de juger à travers ce qu'ils observent. Et ce qu'ils observent ne les incitent ni à la sérénité ni à l'optimisme. Les citoyens disposent de quelques éléments historiques, certains datent des guerres de religion, d'autres datent du dernier conflit global.

Ils savent que trop d'exaspération et de provocation de part et d'autre est l'issue certaine d'une implosion sociale, voire des guerres, les discours de bonnes intentions n'y pourront rien contre.

On leur répond qu'il faut savoir vivre ensemble. Ils sont pour le vivre ensemble. Comment ? si leur niveau de vie économique se dégrade, si leurs choix politiques sont ignorés et si leur mode de vie devient minoritaire et ayant pour injonction de devoir laisser la place à d'autres qui ont une autre conception de la vie, une autre vision de la société, un autre regard sur les rapports entre la femme et l'homme etc.

Les frères musulmans et les islamistes en général ne réclament rien que la démocratie. Ils utilisent les outils de la démocratie pour dire qu'ils existent, que l'Europe doit prendre en compte leur mode de vie, leurs exigences souvent présentés comme des libertés publiques devront par la suite se traduire en tout état de cause par des choix politiques. Tout choix politique a un impact sur les citoyens y compris ceux qui ne sont pas musulmans.

Ce sont finalement les musulmans qui ont donné le coup de grâce à l'islam politique ou l'islam tout court. Il sera tôt ou tard définitivement exclu de la scène politique arabe. L'islam révèle ses lacunes et ses tares congénitales non seulement pour rassembler mais surtout pour gérer une nation ou un pays.

Qui aurait pu croire qu'au début du 21ème siècle, ceux qui font la guerre ne sont ni des militaires ni des révolutionnaires mais des enturbanés barbus haranguant les foules pour se lancer dans le djihad pour l'islam ? Qui aurait pu croire qu'au début du 21èmesiècle, ceux qui font de la politique et s'occupent de la gestion publique doivent d'abord avoir la bénédiction de l'imam ou du guide ?

Terminé le temps des Che Guevara et Lumumba, bienvenue chez les ikhwan et les adeptes d'Allaho Akbar.

 

http://www.youtube.com/watch?v=wXJW1AJAjCc

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sami_Aldeeb

http://www.sami-aldeeb.com/sections/view.php?id=14&action=livres-books-libri

http://www.blog.sami-aldeeb.com/


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95 réactions à cet article    


  • popov 15 juin 2013 10:06
    Excellent article Frida !

    Vous dites « C’est toujours avec l’islam que les Anglo-saxons pourront s’attaquer à des puissances comme la Chine ou la Russie. »

    Il ne faut pas extrapoler beaucoup pour voir qu’ils pourraient faire de même avec la France si elle venait à se rebiffer.

    • philouie 15 juin 2013 10:07

      Propos tenus par un représentant d’un modèle conversationnel à bout de souffle, pour lequel quiconque a un peu de lucidité prédit la fin éminente.

      le bateau coule et ce n’est pas l’Islam qui en est responsable.

      qui n’a pas d’avenir : l’occident sur-consumériste ou l’islam parcimonieux ?


      • philouie 15 juin 2013 10:21

        d’un modèle conversationnel :d’un modèle civilisationnel


      • popov 15 juin 2013 11:09
        @philouie

        L’islam parcimonieux dites-vous ?

        L’islam n’est parcimonieux que quand il n’a pas de ressources.

        Quand il en a .... suivez mon regard ... Arabie Saoudite, Quatar, et compagnie. 

      • FRIDA FRIDA 15 juin 2013 12:33

        @Philouie

        "Propos tenus par un représentant d’un modèle conversationnel à bout de souffle, pour lequel quiconque a un peu de lucidité prédit la fin éminente.

        le bateau coule et ce n’est pas l’Islam qui en est responsable.

        qui n’a pas d’avenir : l’occident sur-consumériste ou l’islam parcimonieux ?"

        Le propos de mon article n’est pas la comparaison de deux modèles. Pourquoi ramener toujours la discussion à comparer entre Occident sur-consumériste comme vous dites et islam parcimonieux ? pour au final nous dire que c’est l’islam la solution ? L’islam est mieux pour la Occident à bout de souffle ? Vous faites du prosélytisme ?

        Votre post est hors sujet si vous parlez de la religion en tant que culte, mais si vous parlez de la politique qui ne dit pas son nom, vous êtes un exemple de ceux qui ce drape de la vertu, de la religion pour avancer leurs pions.

        Les modèles, on en connait et on en marre. Après le modèle nordique, le modèle britannique, le modèle américaine etc. Et que faites vous du modèle français ? C’est du caca ?


      • Deneb Deneb 15 juin 2013 14:31

        faut le comprendre, philoui, c’est un grand comique, tous ses propos c’est du 2ème degré, c’est un grand maître de l’antiphrase et du pince-sans rire. Ce n’est peut-être même pas intentionnel, mais pris comme ça, c’est hilarant.


      • popov 15 juin 2013 10:19
        Le monde arabe vu par un Algérien. Il ne fait que constater les conséquences.

        Il se garde bien de dire que la cause de ce déclin c’est l’islam. Ce serait signer son arrêt de mort.


        • Constant danslayreur 15 juin 2013 13:28

          N’importe quoi comme d’hab.

          Vous faites la paire avec Popov remarquez...

          L’Islam politique qui n’est contrairement à ce que vous dites nulle part dans votre monde contemporain à vous, a été le seul système ayant induit une réussite économique TOTALE encore une fois, de toute l’histoire de l’humanité.

          A la fin du règne d’Omar Ibn AbdelAziz 680-720, les agents du trésor sortaient en mission pour distribuer de l’argent aux pauvres et revenaient avec, faute de preneur... je vous mets au défi de me citer un seul système politique humain qui ait réussi pareille performance.

          NB Et à ceux qui penseraient que le monde musulman à l’époque c’était deux tribus, trois quidams et un bourg, je rappelle qu’en 720, la conquête musulmane était arrivée jusqu’en Andalousie à l’Ouest et au Sind à l’Est...


          • FRIDA FRIDA 15 juin 2013 13:45

            @constant
            "

            L’Islam politique qui n’est contrairement à ce que vous dites nulle part dans votre monde contemporain à vous, a été le seul système ayant induit une réussite économique TOTALE encore une fois, de toute l’histoire de l’humanité."

            Alors là, je déclare forfait.

            Toujours dans l’absolu, jamais de nuance. Allez continuez.


          • FRIDA FRIDA 15 juin 2013 13:47

            @Constant,
            vous avez une tendance fâcheuse de confondre la fable et la réalité.


          • popov 15 juin 2013 13:59
            @Constant danslayreur

            L’Islam politique qui n’est contrairement à ce que vous dites nulle part dans votre monde contemporain à vous, a été le seul système ayant induit une réussite économique TOTALE encore une fois, de toute l’histoire de l’humanité.

            C’était l’époque où il y avait de populeuses communautés de dhimmi dont les connaissances et le savoir-faire n’avaient pas encore été étouffé.

            C’était aussi l’époque où l’empire colonial islamique était en pleine expansion et les butins autant que les esclaves abondants.

            Bref, les mahométans vivaient de rapines sur les populations payennes et sur le dos des dhimmi et des esclaves, sans rien foutre.

          • popov 15 juin 2013 14:39
            @Constant danslayreur

            je rappelle qu’en 720, la conquête musulmane était arrivée jusqu’en Andalousie à l’Ouest et au Sind à l’Est...

            80 millions d’hidous massacrés lors de la conquête du Sind.

            Quand c’est l’occident qui colonise, c’est mal. Quand c’est la moustoufe, vous pavoisez.

          • popov 15 juin 2013 16:09
            @Alpha

            En réalité, il est fort probable que toute la population du sous continent indien n’atteignait pas ce chiffre là. 

            La conquête ne s’est pas faite en un jour, et les populations, ça se renouvelle.


          • pergolese 15 juin 2013 17:40

            L’islam « politique », c’est un pléonasme...


          • Serpico Serpico 15 juin 2013 22:20

            Constant

            Je regrette mais l’islam politique (et le titre de l’article de Frida aurait gagné à ajouter ce qualificatif) est une catastrophe. Du jour où les dirigeants musulmans ont commencé à nous noyer dans le temporel et le spirituel mélangés, nous ne sommes plus sortis de l’auberge.

            Ils ont provoqué en Islam ce que les philosophes grecs ont causé aux techniques et à la science : un immense retard et une régression.

            L’islam politique, celui qui tient qu’il est seul dans le chemin vrai, hors de tous enseignements de l’Islam, est une saloperie sans nom.

            Les islamistes (compris comme tenants de l’islam politique) sont une race de fumiers à abattre comme des chiens.


          • Constant danslayreur 15 juin 2013 22:33

            Serpico,
            J’aurais utilisé d’autres mots que vous mais évidemment qu’on se comprend et qu’on est d’accord sur l’essentiel, c’est bien pour ça que je dis que l’Islam politique tel que d’aucuns essaient de le vendre et pas toujours du côté qu’on croit est une arnaque sans nom. Ou alors je demande à voir.

            PS : ça par contre ça m’étonne de vous, il n’y a évidemment aucune omission dans le titre de Frida ... 


          • Serpico Serpico 15 juin 2013 22:41

            Constant

            Parce que dans le chapeau de l’article, elle précise « islam politique ». Ou alors j’ai la berlue.


          • FRIDA FRIDA 15 juin 2013 23:21

            @constant

            « PS : ça par contre ça m’étonne de vous, il n’y a évidemment aucune omission dans le titre de Frida »

            j’ai failli le mettre dans le titre « la faillite de l’islam politique » et finalement j’ai opté pour l’islam tout court.

            Parce que en définitive, ceux-là même qui font de la politique derrière l’islam ne disent pas qu’ils pratiquent l’islam politique, ils parlent d’islam en faisant croire aux gens qu’il n’y a d’islam que le leur, pas de vérité que la leur.
            C’est là où réside la problématique, pas dans mon titre mais dans l’appropriation de certains de l’islam comme un combat politique pour drainer tous les insatisfaits de la mondialisation, du capitalisme, de la consommation, du racisme, de l’individualisme etc.


          • popov 16 juin 2013 08:52
            @Frida

            Parce que en définitive, ceux-là même qui font de la politique derrière l’islam ne disent pas qu’ils pratiquent l’islam politique, ils parlent d’islam en faisant croire aux gens qu’il n’y a d’islam que le leur, pas de vérité que la leur.

            Le problème, c’est que Mahomet (ctdc), l’inventeur de l’islam, rentre très bien dans votre définition de ceux qui utilisent la religion à des fins politiques.

            L’islam a été inventé explicitement pour servir des fins politiques. Votre titre est donc correct.

          • popov 16 juin 2013 16:54
            @Alpha

            Juste au cas où vous n’auriez pas compris : Le massacre de 80 millions d’hindous par les islamiques s’est produit entre l’an 1000 et 1525.

            Vous savez compter ? Cela fait en moyenne 417 égorgements par jour.

            En 1399 Timur en a massacré 100 000 en une seule journée.

          • antyreac 15 juin 2013 14:09

            L’islam est en déroute mais c’est là qu’il est le plus dangereux


            • Serpico Serpico 15 juin 2013 22:21

              antyreac « L’islam est en déroute mais c’est là qu’il est le plus dangereux »

              -----

              Profonde pensée creuse.

              Pouvez-vous expliquer en quoi il est en déroute ?


            • popov 16 juin 2013 08:55
              @Serpico

              Pouvez-vous expliquer en quoi il est en déroute ?

              Tout le monde le trouve ridicule, sauf les mahométans, cela va de soi.

            • dom y loulou dom y loulou 15 juin 2013 14:11

              ce que vous décrivez est l’islamisme extrémiste financé par wall street, un fait avoué par madame Clinton


              pas l’islam ni les musulmans du tout

              cessez de décrire les musulmans comme un danger quand ils subissent déjà ce qu’on ne peut dignement appeler autrement qu’un acharnement immonde de l’OTAN qui a été dévoyée de sa fonction de défense de l’Europe, voilà plus de dix ans que l’OTAN ne fait QUE nous mettre en danger tous et prétend nous diriger depuis la City de Londres banqueroute

              en dix ans de guerre stupide anti terroriste, ce FIASCO de mensonges complets qui nous ruine tous POUR RIEN, mais qui ne fait que AMENER les problèmes qu’ils prétendent combattre, a déjà fait un milliard de morts

              ceux qui prennent la défense de cette boucherie immonde POUR UNIQUE JUSTIFICATION LES DIVERTISSEMENTS CONTINUELS sont des génocidaires infectieux 

              • popov 15 juin 2013 14:17
                @dom y loulou

                Et Mahomet, il était financé par Wall Street ?

              • FRIDA FRIDA 15 juin 2013 14:26

                @dom y loulou

                "

                ce que vous décrivez est l’islamisme extrémiste financé par wall street, un fait avoué par madame Clinton


                pas l’islam ni les musulmans du tout« 

                Argument n’est plus d’actualité et n’est plus valable.

                Ce sont maintenant des »dignitaires" religieux et des hommes politiques musulmans qui appellent à la violence et à la haine, j’ai donné suffisamment de liens pour étayer mes propos.
                On ne peut plus se cacher derrière le fait que l’OTAN s’attaque à des pays musulmans (ce qui est un fait que je ne conteste pas),
                mais la réalité est que les agressions contre des pays musulmans se font avec l’aval de pays musulmans et surtout avec le soutien d’autorités religieuses musulmanes, il y a complicité de l’islam dans ces guerres, soit les musulmans changent leurs représentants religieux et leur demandent de ne plus s’impliquer dans la politique, et en reparlera après, soit ils les assument, parce que leur choix se font en leur nom.


              • Serpico Serpico 15 juin 2013 22:27

                Frida

                L’attaque de l’Irak s’est faite aussi au nom des populations occidentales ( et même avec leur assentiment : 83% des américains étaient pour).

                Pour des systèmes démocratiques, il faudrait voir à assumer. Je peux facilement dire que, démocratie il y a, personne ne peut se prétendre innocent. TOUS les occidentaux seraient dans le même sac. Ils ne peuvent pas prétendre et se vanter d’être en démocratie et dire que ce sont leurs dirigeants qui sont fous.

                Ce qui fait rire c’est cette posture occidentale qui prétend dire que tel ou tel régime, ou telle religion ne l’agrée pas.

                Mais tout le monde trouve ça normal. Ça discutaille de l’Islam, du bouddhisme et d’autres comme si l’occident était au resto...à critiquer le service.

                Avec tout le mal qu’il a causé, l’occident devrait la mettre en veilleuse. Ce n’est CERTAINEMENT pas à l’occident de dire ce qui est bon ou non. Surtout qu’il massacre encore.


              • FRIDA FRIDA 15 juin 2013 22:44

                @Serpico

                "L’attaque de l’Irak s’est faite aussi au nom des populations occidentales ( et même avec leur assentiment : 83% des américains étaient pour)."

                je ne vous dis pas le contraire, et critiquer l’islam n’est pas un satisfecit à l’Occident. Oui, la guerre a été faite avec l’assentiment des américains, mais sur un MENSONGE ;

                d’où l’importance que les gens fassent la part entre la religion et la politique. Le politique est responsable et doit rendre des comptes (c’est plus difficile dans la réalité, je vous l’accorde) et ses choix sont discutables mais faire de la politique au nom de l’islam, c’est mettre cette religion sous les feux des critiques.
                Actuellement, une guerre est déclenchée contre la Syrie, mais au lieu d’envoyer une armée ou des mercenaires, ce qui aurait scandalisé les gens (on va bien que l’opinion occidentale est contre cette guerre non seulement il y a risque de terrorisme islamiste, mais en plus il n’y a aucune base légale et juridique pour justifier leur invasion), ils envoient des djihadistes. Comment voulez vous défendre une religion qui est perçue comme belliqueuse et incitant à la dissension ?
                Il faut être cohérent. Ce qui se passe en Syrie, on l’aura un jour ou l’autre en France. Parce que laisser la politique se faire au nom de la religion ce n’est jamais bon signe.
                 


              • Bulgroz 15 juin 2013 14:14

                Le Monde occidental pourrait être tenté par une civilisation nous apportant plus de progrès, de bien être, mais pas par une civilisation nous ramenant au moyen âge.

                Effectivement, l’Islam est en faillite, faillite économique, culturelle, technologique.

                Pour les 20 pays dits arabo-musulmans (du Maroc à l’Iran soit 412 millions d’habitants)

                Économique : Le PIB total de ces 20 pays est inférieur à celui de la seule France et le PIB moyen par habitant y est 6,5 fois inférieur à celui du Français.

                Technologique : Le nombre de brevets et patentes enregistrées au niveau mondial de ces mêmes 20 pays est de 1396 contre 875 694 pour la France ou 24 483 pour le seul pays d’Israël. Le monde islamique n’invente rien et ne participe en rien au développement de l’humanité. Le monde musulman n’aurait pas existé, le monde occidental serait le même.

                Culturelle : le Nombre de publications en langue originale et traductions par million d’habitants est 0,01 dans les pays arabes contre 0,55 en Europe. Et encore, notons que les rares publications arabes concernent la religion et autres corâneries.

                Il n’y a quoi voir la énième intervention de l’Algérien de service qui nous parle des années 700 pour constater l’inanité de tels individus véritablement abrutis par une religion mortifère.


                • popov 15 juin 2013 14:19
                  @Bulgroz

                  On se demande ce que l’Arabie Saoudite va devenir quand le pétrole sera épuisé. Ils sont incapables de produire un boulon.

                • Bulgroz 15 juin 2013 14:32

                  Pour savoir ce qu’il adviendra, lire là : (chiffre de 56%)

                  http://applications.emro.who.int/imemrf/saudi_med_j_2009_30_3_452.pdf


                • antyreac 15 juin 2013 14:33

                  Il vont se reconvertir en marchand de sable , il y en beaucoup dans leur désert

                  Mais ça rapportera moins que le pétrole.

                • popov 15 juin 2013 15:18
                  @Bulgroz

                  56%

                  Ah oui, les mariages consanguins. Comme s’ils avaient besoin de cela en plus de l’islam pour s’abrutir.

                • popov 15 juin 2013 15:30
                  @Bulgroz

                  Le monde islamique (presque deux milliards de croyants, comme ils disent en bombant le torse) ne compte qu’un prix Nobel en physique : le pakistanais Abdus Salam qui fut un des pionniers de la théorie du boson de Higgs.

                  Et encore, comme il appartenait à la secte des Ahmadis, considérée comme hérétique par les crétins sunnites, lui qui était un des piliers du programme nucléaire pakistanais, il a du s’exiler.

                  A sa mort, son corps a été rapatrié et sur sa tombe, il était écrit : « Premier prix Nobel musulman ». Un trou du c... de juge sunnite a fait effacer le mot « musulman ».

                • Serpico Serpico 15 juin 2013 22:29

                  Popov

                  Prendre le Nobel comme référence...il y a des jours..


                • popov 16 juin 2013 06:41
                  @Serpico

                  Si vous jugez que certains physiciens mahométans méritent le prix Nobel, et ne l’ont pas reçu pour des raisons qui vous semblent injustes, rien ne vous empêche de les citer.

                  Je ne parle pas du prix Nobel de la paix ici.

                  Allez-y, donnez-moi une liste, rien que pour me clouer le bec.

                • volt volt 15 juin 2013 14:42

                  Salut Frida, 

                  bel article mais il n’empêche que Philouie et Constant ont raison dans leurs critiques.
                  D’abord parce que ce qui est rapporté par Constant est historiquement avéré ; ensuite parce que la critique de Philouie aussi : 
                  vous cherchez à identifier un mal, vous tombez sur un symptôme, la crise entre autres économique de l’occident ne saurait trouver toute sa réponse dans quelques agités en djellaba.
                  et en cela vous jouez le jeu des islamistes... 
                  souvenez-vous de 75 à beyrouth : 
                  d’abord plein de manifs, les profs, et tous les autres, bref gros pur débat droite/gauche, puis les palestos branchés sur la gauche, puis polarisation chrétiens-musulmans, et enfin invasions diverses, le tour est joué... 
                  pourtant au début c’est pur droite-gauche, avec réclamations mélenchonesques de changement de système, rien de plus.

                  vous ne répondrez pas aux défis actuels de l’Occident et qui lui sont propres en nous avançant deux ou trois coupables mal rasés, c’est grotesque, quelque soit votre habileté discursive.

                  et parlons-en tiens...
                  au beau milieu, vous présentez le modèle iranien assez correctement : la vraie révolution du khomeynisme a bien consisté à dire « nous ne pouvons plus d’un iota séparer le religieux et le politique sinon nous finirons moisissants dans des bibliothèques sur des étagères, nos livres sont vivants, etc. »
                  parfait.
                  puis vous revenez ici pour dire : le mususlman de la rue il est à côté, il pige pas, pas responsable tout ça...
                  mais ! 
                  y’a les associations... aaaah ! enfin nous tenons un coupable et il sera, lui, responsable de merah et tutti frutti.
                  qui les a élues ces associations ? personne, simples réunions.
                  buts politiques ? certains oui.
                  comment les déjouer ? ben justement en les débranchant des problèmes propres à l’occident, sinon vous jouez leur jeu, comme un blessé sur un champ de bataille qui voit sa blessure infestée de parasites et qui dit ah... voyez l’ennemi ?
                  non.

                  votre paradoxe c’est de dire à la fois :
                  ils sont à côté de la plaque, mais déjà responsables de tout.
                  comme si un discours de ce pauvre Qardawi pouvait soulever la France comme une Syrie, ou même des musulmans de France.
                  calmons-nous, il est risible.
                  et tout imam de France du même acabit ou style ne devient « autre que risible » que 
                  pour des raisons 
                  de misère économique. 
                  Point.
                  que l’islam soit beau ou moche, qu’il se mêle de tout et de rien,
                  le droit à la France est aussi de l’ignorer superbement, d’abord.
                  soyez-lui infidèle et indifférente Frida, faites-le cocu, vous verrez, grande joie.

                  • popov 15 juin 2013 15:08
                    @volt

                    le droit à la France est aussi de l’ignorer superbement, d’abord.

                    Plus facile à dire qu’à faire. La présence de l’islam en France a dépassé la masse critique.

                    Comment faites-vous pour ignorer que la viande que vous mangez est halal, et que la mosquée a perçu une dîme ?

                  • volt volt 15 juin 2013 15:17

                    une escalope est une escalope, c’est pas bien compliqué, 

                    (et elle a d’autant plus meilleur goût qu’on n’y pense pas à l’argent des autres).

                  • volt volt 15 juin 2013 15:24

                    ensuite franchement, ces histoires de « masse critique »...

                    faites la part du jeu des medias : 
                    sur des millions de Français musulmans complètement parfaitement intégrés, quelques milliers d’idiotes du village en gros plan pour gâcher la photo ?
                    bon certes, grandes erreurs dans les politiques de l’immigration, et beaucoup doivent vraiment prendre un bon billet d’avion, c’est clair, pour des raisons, de culture, voire économiques, ou autres, mais faut pas jeter l’enfant avec l’eau du bain, sinon dehors les franco-ritals, les franco-spanish, basta les bretons ? où irait-on...

                  • popov 15 juin 2013 15:50
                    @volt

                    une escalope est une escalope, c’est pas bien compliqué, 
                    (et elle a d’autant plus meilleur goût qu’on n’y pense pas à l’argent des autres).

                    Mais c’est exactement ce que le gouvernement aurait du dire à ceux qui exigeaient l’abattage halal !

                    Le gouvernement suisse l’a fait et les mahométans ne se portent pas plus mal.

                    Par contre, en France, l’abattage halal comporte des risques de contamination du fait que la trachée et l’œsophage sont tranchés en même temps que la carotide et que les fluides gastriques susceptibles de produire une contamination à l’e-coli sont parfois ré-ingurgités dans les poumons pendant la longue agonie de la bête.

                    Bon appétit.

                  • popov 15 juin 2013 16:27
                    @volt

                    sur des millions de Français musulmans complètement parfaitement intégrés, 

                    Le mythe du mahométan parfaitement intégré.

                    On ne peut pas être parfaitement intégré tout en souscrivant à une idéologie qui ne fait qu’une avec la charia alors que la Cour européenne des droits de l’homme a déclaré « La loi islamique est incompatible avec la démocratie et les droits de l’homme » http://blog.sami-aldeeb.com/2011/01/18/la-loi-islamique-est-incompatible-avec-la-democratie-et-les-droits-de-lhomme/&nbsp ;

                  • FRIDA FRIDA 15 juin 2013 15:18


                    @ Bonjour volt


                    je vais essayer de me défendre ou plus exactement défendre mon propos en suivant la ligne de votre critique.


                    « vous cherchez à identifier un mal, vous tombez sur un symptôme, la crise entre autres économique de l’occident ne saurait trouver toute sa réponse dans quelques agités en djellaba.

                    et en cela vous jouez le jeu des islamistes... »


                    Quelques agités en djellaba ont fait des milliers de morts en Algérie. Ils sont en train mettre la Syrie à feu et à sang. Quelques agités en djellaba commence par construire une mosquée (Al Assir) et il finit par appeler au djihad en Syrie et plus tard ailleurs..


                    C’est trop facile de réduire un problème du fonds à une question d’illuminés.


                    Vous donnez l’exemple des manifs à Beyrouth (en 75), et vous utilisez le terme « polarisation », d’un débat anodin la situation est devenue polarisée et conflictuelle. Mais dans la politique, quand on veut la guerre on pousse à la polarisation.

                    Au contraire, je cherche à sortir de cette polarisation pour ne prendre que les éléments concrets.

                    Et pour revenir en France, il y a déjà une polarisation qui vient de s’installer en France, musulmans/juifs, islamophobie/antisémitisme.

                    C’est on tolére la Kippa pourquoi pas le foulard et le voile, le crif existe pourquoi pas le ccif et ainsi de suite.

                    http://www.youtube.com/watch?v=vG9Ayybz_Uo&noredirect=1


                    https://www.youtube.com/watch?v=YfrE84VYvw0

                    Il faut que le premier ministre se déclare inconditionnellement attaché à l’islam et au voile pour que les choses soient moins polarisées. Mais ce n’est pas sûr, que faites vous des autres Français qui ne sont pas inconditionnellement attachés ni à Israël ni à l’islam ?

                    La polarisation est faite par l’appel des responsables politiques musulmans et religieux à faire la guerre en Syrie. L’appel vient des sunnites, pour combattre les chiites (considérés comme pire que les juifs). C’est une polarisation, et elle n’est pas de mon fait.

                    Vous allez me dire que la Syrie n’est pas la France.

                    Et c’est la France mon inquiétude. Beaucoup de djihadistes français sont en Syrie, il y a aussi des Belges etc. Donc, la France vit une polarisation et une crispation religieuse. Tôt ou tard elle explosera.

                    Et c’est probablement ce que cherche l’ultralibéralisme pour assainir une situation économique dans l’impasse.

                    Je ne pense pas être en contradiction, je l’ai dit et expliqué, le type ordinaire ne peut être responsable des crimes commis par son coreligionnaire. Soit, mais le problème n’est plus les actes de marginaux ou d’illuminés, mais des propos et d’actes de responsables politiques et religieux. Ce que fait Fabius, il le fait au nom de la France et au nom des Français, il ne le fait pas en son nom propre. C’est cela la représentation.

                    C’est pareil pour l’islam. Soit il est politique et donc responsable des crimes qui se font en son nom, soit il n’est pas politique, et Al Qadarawi doit la fermer (comme d’autres sunnites).


                    Cordialement


                    • volt volt 15 juin 2013 15:36

                      Frida, 

                      Al-Assir habite à 100 km d’Assad et à 20 km de Nasrallah... c’est pas comparable.
                      « beaucoup de djihadistes français » ? 
                      ne nions pas qu’ils existent, mais beaucoup ça m’étonnerait, c’est quoi « beaucoup » ?
                      ensuite la politique est polarisation, mais en passant au-dessus de la sphère religieuse ; ainsi quand on cherche à vous y réduire, la bonne réponse est toujours de rappeler :
                      oui, monsieur mais la question est ailleurs, et ici, depuis des siècles, elle se pose autrement, quand vous nous aurez rejoints, passez dire un p’tit bonjour, voilà, c’est fait, et alors il se ramasse, lui et son turban.

                      enfin, fabius vous voudriez qu’il ne fasse plus de politique ? 
                      que son orientation vous déplaise je peux comprendre, mais l’histoire de la Syrie n’a pas deux ans, elle se joue sur le siècle. 
                      Que la France joue et foire pour l’instant là-bas, pourquoi pas, c’est mieux que rester hors d’un match qui n’en est peut-être qu’à son début.
                      et surtout, ne négligez pas le rôle des medias dans tout cela : 
                      ils jouent la carte religieuse parce qu’elle est la plus facile (même si tellement risquée) pour faire en sorte de ne pas aborder les vrais problèmes qui n’ont rien à voir ni avec l’islam, ni avec le crif, ni avec la syrie.
                      de plus, le seul historique d’un charles en merlin suffirait à toute une révolution, au vu de la masse critique de mensonges sur des décennies, mais c’est une autre histoire.

                    • FRIDA FRIDA 15 juin 2013 15:49

                      @volt

                      « ne nions pas qu’ils existent, mais beaucoup ça m’étonnerait, c’est quoi « beaucoup » ? »

                      les médias et les politiques nous ont assuré que c’est une révolte pacifique et populaire, les armes sont ceux des déserteurs qui refusent de tirer sur les civils, personne n’a vu la couleurs de djihadistes,
                      ensuite vient le moment où on nous assurait qu’il ne fallait pas s’inquiéter, des djihadites, oui mais très marginal par rapports aux laïques, aux civils et militaires déserteurs, c’était rien d’après leur dire,
                      enfin, oui, les djihadistes existent, mais parce que l’on a pas armé la rebellion, et que les rebelles se sont radicalisés, mais cela reste minoritaire..
                      Enfin, on découvre que plus de 50000 combattants surarmés (il leur manque seulement les armes anti aérien) venus d’un peu partout du monde, même de Trinidad et qu’ils constituent l’essentiel des combattants...
                      persister dans l’aveuglement ne résout pas le problème.
                      Quant à la France, oui, il n’y a pas d’islamisation, c’est juste une burqa par ci et une autre par là, c’est un épiphénomène, pas de quoi fouetter un chat...
                      mais la réalité est que les médias s’arrête comme je l’ai dit sur les phénomènes sociaux et n’aborde pas la question politique.
                      Vous semblez sous-estimez l’impact de gens comme Al Assir et Al Qaradawi.


                    • volt volt 15 juin 2013 16:02

                      Frida, vous ne pouvez pas nier que l’origine de Assir est la suivante (rien d’autre) :

                      1-mise en échec par le hezbollah de l’ensemble des gouvernements présidés par des haririens,
                      2-accusation par nasrallah des haririens de collaboration avec les sionistes en 2006,
                      3-mise en exil de hariri himself à Paris, après l’assassinat de son père, vu les risques d’attentats contre sa personne,
                      4-fermeture par intervention armée du hezbollah de la principale télé sunnite en 2008,
                      5-invasion de beyrouth par les hezbistes à la même date avec intrusions dans les domiciles des principaux leaders sunnites de la ville, tout cela sous prétexte que le gouvernement avait décidé de muter un officier de l’armée sur l’aéroport pour un non pro-hezbiste.
                      6-emprisonnements sans procès sur des années de toute une série de sunnites activistes du nord...
                      bref, vous additionnez cette « Oeuvre » sur huit ans depuis 2005, en notant bien la décapitation du Riri devenu pétasse des salons parisiens, et vous ajoutez le fric arabique, vous obtenez : Assir.

                    • FRIDA FRIDA 15 juin 2013 16:29

                      @Volt
                      "bref, vous additionnez cette « Oeuvre » sur huit ans depuis 2005, en notant bien la décapitation du Riri devenu pétasse des salons parisiens, et vous ajoutez le fric arabique, vous obtenez : Assir."

                      Je veux bien que l’on critique Hezbollah, là n’est pas le problème.

                      mais dire que Assir est une solution aux problèmes posés par le Hezbollah c’est mettre le doigt dans l’oeil
                      Assir c’est l’histoire qui se reproduit, les Arabes seront refoulés dans leur désert comme cela a été fait dans l’Espagne catholique face aux princes des Taifas qui se combattent les uns conter les autres
                      https://www.youtube.com/watch?v=YLi7D0gWs8E
                      Reportage complet
                      https://www.youtube.com/watch?v=0MCCY9PNIog



                      • volt volt 15 juin 2013 16:21

                        je crois Frida que vous habitez en France.

                        et depuis longtemps.....
                        vous ne pouvez donc pas vous douter du genre de pensée qu’on a par ici en matant ce type de video.
                        exemple :
                        ah... la télé syrienne, ils ont besoin d’un bon directeur-photo, mais sans doute le bon technicien pourrit dans les sous-sols d’une prison à Palmyre non ? 
                        juste à cause d’une erreur de montage sur un discours du grand bacheux peut-être ?

                        alors quand ils s’amusent à se comparer à la France contre l’ETA et à l’Angleterre aux Malouines, franchement c’est le fou rire de mettre ces démocraties sur le même plan que pareilles dictatures innommables.

                        Question nasrallah et son speech d’avant-hier, c’est une cata que nulle rhétorique ne pourrait sauver ; 
                        bilan pour le Liban :

                        1- nous avions l’honneur d’être devenus le grand bar à putes des pays du golfe, la saison touristique est totalement ruinée.
                        2- les instances économiques hurlent au naufrage, personne n’écoute.
                        3- des dizaines de milliers de libanais qui rapportent des milliards, bossant dans les pays du golfe, sont en instance d’être virés chez eux.
                        4- le hezbollah participe activement à l’élimination des élections, il a réussi.
                        5- le hezbollah a menacé les juges du conseil constitutionnel et bloqué ce dernier.
                        6- il y a quelques jours, un mini-rassemblement d’étudiants devant l’amabassade d’Iran voit apparaître :
                        A - 300 « bassidjis » en chemises noires tabassant à la batte de baseball même pas une centaine de protestataires.
                        B - le tout sous les yeux de l’armée qui bouge pas.
                        C - les caméras fracassées au sol.
                        D - le leader étudiant du mouvement est sèchement abattu d’une balle dans le dos qui ressort par le ventre à partir du toit de l’ambassade (équation : non pas chiite tuant un chiite, mais un iranien tuant un libanais, et sur sol de beyrouth), et une fois qu’il tombe au sol, ils continuent à s’acharner dessus avec bâtons... sur une demi-heure.
                        E- une fois transporté à l’hosto, en grave urgence, ils invetsissent l’hôpital pour empêcher photos.
                        F- une fois au cimetière, ils terrorisent les femmes pour qu’elles quittent la tombe et empêchent encore photos.

                        voilà ce qui est « défendu » et « libéré » à Qousseyr...
                        or les libanais, surtout les chrétins alliés du hezbollah ont vu tout cela et entendu, 
                        nasrallah aura beau gesticuler, il a perdu, avec cette scénette, tout le soutien dont il disposait, nous avons compris quel est leur horizon, et à quoi tend cet avenir, 
                        plutôt le 7e sous-sol des enfers que cette horreur...

                        depuis les années 10 au moins, les libanais manifestent, c’est de culture.
                        cette scène par contre est typiquement iranienne, 
                        elle n’est pas importable, en aucun cas, 
                        et vous pouvez multiplier qousseyr par dix, 
                        ça ne passera jamais.

                      • FRIDA FRIDA 15 juin 2013 16:55

                        @volt

                        sur un autre fil vous m’avez critiquée de qualifier vos arguments d’émotionnels.
                        Ce n’est pas mon intention. pourtant, quand je lis « plutôt le 7e sous-sol des enfers que cette horreur »
                        vous êtes braqué, vous militez contre
                        alors que je cherche à discuter, à dialoguer, à débattre.
                        Quand le raisonnement mène à dire plutôt "le 7e sous-sol des enfers ... c’est que vous ne prenez pas les choses rationnellement.
                        Je l’ai dit, je peux comprendre que vous reprochiez beaucoup de chose au Hezbollah, je suis loin de vouloir le défendre (l’islam et tout se qui se base sur l’islam n’est pas ma tasse de thé), mais je ne peux pas choisir entre des fanatiques sunnites vendus aux sionnistes et aux américains et un parti qui cherche à déployer sa doctrine. La question n’est pas une question de courant religieux, quand il s’agit uniquement de religion, il n’y a pas de conflit, mais dès que l’on touche la politique la religion devient un outil pour soulever les masses et les faire adhérer à une posture politique qui se cache derrière la religion. Israël aussi n’était qu’une question religieuse, le Pakistan aussi n’était qu’une ligue musulmane...

                        La question est qu’au lieu de chercher une solution politique, vous traduisez un problème politique en conflit confessionnel. Vous déplacez le problème et vous lui donnez un autre habillage, mais les problèmes sont toujours là et même plus graves.
                        Le propos de mon article, c’est qu’il n’y a pas de visibilité dans l’islam.
                        Assir est-il un homme politique ou un homme religieux ? Il parle politique ou parle religion, il est contre la politique de Hezbollah ou contre sa doctrine religieuse ? Ce sont là les questions à poser.
                        L’Iran est une république islamique, c’est aux iraniens de choisir de continuer ou non dans ce système, et personne d’autre ne doit leur indiquer ce qui est bien et ce qui est mal.
                        Pareil pour les Libanais, les Syriens...
                        Le Hezbollah à une politique calqué sur celle de la révolution islamique iranienne. Leur résistance c’est leur religion, au moins c’est clair, on y adhère ou pas, mais si l’on opte pour la résistance à tout prix, peu importe la doctrine religieuse. Rien de tout cela dans le sunnisme, c’est beaucoup d’hypocrisie et de manipulation et zéro résistance. et ne croyez pas que je suis pour le chiisme.
                        si on peut mettre de côté la religion ce serait mieux pour tout le monde à mon avis.


                      • travelworld travelworld 15 juin 2013 15:41

                        Ayant voyagé dans tous les pays que vous citez, même l’Arabie Saoudite, je constate que la « modernité » de l’occident pose un gros problème au monde musulman en général.

                        Bulgroz à raison !

                        En effet ce monde n’évolue que par coups d’états, guerres, révolutions, qui vont presque à chaque fois vers l’inconnu, ou alors il stagne sous une dictature prédatrice...

                        Les musulmans, en France doivent s’intégrer un jour ou l’autre, ce n’est pas en costume traditionnel que l’on trouvera du travail, cela prendra plusieurs générations sans doute, mais nécessité fait loi.....


                        • FRIDA FRIDA 15 juin 2013 15:59

                          @travelworld

                          "Les musulmans, en France doivent s’intégrer un jour ou l’autre, ce n’est pas en costume traditionnel que l’on trouvera du travail, cela prendra plusieurs générations sans doute, mais nécessité fait loi....."

                          je suis moins optimiste que vous.
                          c’est parti pour un conflit grave, les choses ne présagent rien de bon, je pense que si rien n’est fait par éviter les conflit, on arrivera vers le scénario espagnol
                          http://www.observatoirepharos.com/c/europe/espagne/espagne-cours-en-ligne-sur-lhistoire-de-lexpulsion-des-juifs-et-des-musulmans-despagne-1492-1610-fr


                        • antyreac 15 juin 2013 17:20

                          A mon avis on vit le choc des civilisations :

                          l’islam contre le reste du monde
                          Iraq
                          Afganistan 
                          et une foule de conflits un peu partout dans le monde toujours avec des musulmans en première ligne

                        • Serpico Serpico 15 juin 2013 22:33

                          antyreac : « A mon avis on vit le choc des civilisations »

                          *******************

                          Pensée très personnelle.

                          MDR.


                        • Bulgroz 15 juin 2013 16:01

                          Il y a un domaine où les musulmans excellent et où nous en subissons les influences, c’est celui  de « la liberté d’expression. » qui, comme nous le savons tous, est un concept sorti tout droit des fondamentaux islamistes.

                          Le dernier exemple en date de cette influence est significatif : Ivan Rioufol convoqué par la police judiciaire suite à une plainte du Collectif contre l’islamophobie en France (CCIF) pour des propos tenus sur RTL à l’occasion d’une campagne d’affichage organisée par le même CCIF et intitulée « nous sommes la nation »

                          Lire « Pourquoi je suis convoqué par la Police Judiciaire » sur le blog du Figaro d’Yvan Rioufol.

                          http://blog.lefigaro.fr/rioufol/2013/06/tandis-que-la-gauche-alerte.html?xtor=RSS-19

                          et écoutez l’émission en question pour juger s’il y a une quelconque matière à dépôt de plainte :

                          http://www.rtl.fr/emission/on-refait-le-monde/ecouter/on-refait-le-monde-du-15-nov-2012-7754732921

                          Il est plus que temps de se réveiller en France.


                          • FRIDA FRIDA 15 juin 2013 16:31

                            Rioufol écrit « Financée à hauteur de 35.000 euros par l’Open Society Institute du milliardaire américain George Soros, qui a des comptes à régler avec l’Europe, »


                          • Bulgroz 15 juin 2013 18:47

                            Quand on sait que l’OPEN SOCIETY FOUNDATIONS financé par Soros se permet d’éditer une étude : »Chez nous en Europe : Les Parisiens musulmans »

                            Une étude de 282 pages qui se concentre sur « les musulmans à Paris et spécifiquement sur le 18e arrondissement de Paris et plus spécifiquement sur une petite partie de cet arrondissement, connu sous le nom de Goutte d’Or » à partir d’un échantillon de 200 interviews.

                            http://www.opensocietyfoundations.org/reports/muslims-paris

                            La principale conclusion que je retire est que le musulman se reconnaît dans son quartier mais pas dans la nation ni dans ses institutions et que la nation Française lui crée beaucoup de problèmes d’où ses gros états d’âme.

                            Déjà, le titre dit tout :»chez nous, en Europe  » Les musulmans sont des grands européens !!!.


                          • Justice larévolté Justice larévolté 15 juin 2013 17:36

                            @Frida : Il n’y a pas de faillite de l’Islam car il n’y a pas un seul pays qui puisse revendiquer d’appliquer ses principes... Comme vous dites, il y a des pays qui sont dirigés par des hommes (qui se font chasser du pouvoir comme en Tunisie), par des dynasties, par des entités politiques « religieuses » mais aucun de ces schémas ne sont représentatifs de l’Islam... Tous les pays dits musulmans sont dirigés par des castes corrompues qui appliquent tel ou tel principe selon ce qui les arrange et n’ont rien à voir avec l’Islam ou bien très pervertit... Et je demande qu’a fait au juste la Lybie, l’Irak, la Syrie, bientôt le Yemen, le Soudan pour qu’on détruise ces pays et leur population ???


                            • FRIDA FRIDA 15 juin 2013 17:43

                              @justice larévolté

                              "Il n’y a pas de faillite de l’Islam car il n’y a pas un seul pays qui puisse revendiquer d’appliquer ses principes... Comme vous dites, il y a des pays qui sont dirigés par des hommes (qui se font chasser du pouvoir comme en Tunisie), par des dynasties, par des entités politiques « religieuses » mais aucun de ces schémas ne sont représentatifs de l’Islam.."

                              Ce n’est pas un peu trop facile de dire que tous ces pays qui se disent islamiques ou de culture musulmane ne n’ont rien à voir avec l’islam. Donc Al Qaradawi n’est pas musulman si je vous suis bien, non plus Morsi, et tous ceux qui font partie des frères musulmans, non plus les ulémas qui viennent demander aux musulmans de faire le djihad en Syrie ? Tous ces gens qui suivent par million les imams et les muftis ne sont pas musulmans ?
                              Mais alors qui est musulmans ? Eclairez ma lanterne svp


                            • Serpico Serpico 15 juin 2013 22:38

                              Qaradaoui est un fils de p... et la plupart des musulmans n’arrivent plus à l’encaisser.

                              Qaradaoui a appelé au meurtre de Bouti, penseur musulman syrien dans la grande tradition humaniste et pacifique. Bouti a eu le tort de ne pas être contre Assad.

                              Qaradaoui est à la botte du Qatar et de l’Arabie saoudite. Qaradaoui a trouvé halal l’occupation d’une base en Arabie saoudite par les US.

                              Qaradaoui est un fou furieux et vous trouverez très peu de musulmans pour le respecter.

                              Qaradaoui est, objectivement ou même sciemment, aux ordres des américains. Comme la chaîne AlJazira, surnommée AlKhanzira par les musulmans (la cochonne).


                            • FRIDA FRIDA 15 juin 2013 22:54

                              @Serpico

                              « Qaradaoui est un fils de p... et la plupart des musulmans n’arrivent plus à l’encaisser. »

                              je suis désolée, s’il ne s’agissait que d’Al Qaradaoui..

                              je ne sais pas si vous êtes au courant de ce qui se passe dans le monde musulman, mais c’est la majorité des ulémas sunnites en conférence de presse qui proclament la même chose que Al Qaradawi.
                              On disait que les pays du Golfe sont des traitres, mais c’est l’Egypte en tête de peloton (qui garde son prestige dans le monde arabe et musulman) qui se met au devant de la scène pour soutenir les djihadistes.
                              Je le répète encore une fois, c’est gravissime, et c’est un tournant dans l’histoire postcoloniale.

                              Je parle de l’islam politique, mais ne vous faites pas d’illusion, l’épithète politique n’est d’aucun secours des dégâts que subit l’image de cette religion.
                              Et je pense que ce ne sont pas les occidentaux qui feront quelque chose au contraire, c’est les musulmans eux-mêmes, quand ils vont réaliser qu’ils se sont fait cocus par leurs propres coreligionnaires...


                            • Serpico Serpico 15 juin 2013 23:03

                              Nous sommes à peu près d’accord, Frida mais c’est parce que l’occident ne veut ABSOLUMENT pas distinguer l’Islam de l’islamisme politique. L’occasion est trop belle pour faire la peau aux musulmans.

                              Aucun Etat ne bouge pour dissiper le malentendu.

                              Il est vrai aussi que l’islamisation des esprits est terrifiante mais c’est aussi par réaction à la haine occidentale, un peu trop flagrante...


                            • FRIDA FRIDA 15 juin 2013 23:11

                              @Serpico

                              "Nous sommes à peu près d’accord, Frida mais c’est parce que l’occident ne veut ABSOLUMENT pas distinguer l’Islam de l’islamisme politique. L’occasion est trop belle pour faire la peau aux musulmans"

                              Ce n’est pas à l’Occident de distinguer quoique ce soit, ce sont les musulmans de le faire, il y va de leur intérêt. Cela clarifiera leur politique et pourront faire le ménage de tous les escrocs qui se drapent des habits de la vertu religieuse. Cela leur fera gagner un bout de chemin, parce que ce n’est pas pour autant que ce sera gagné....


                            • popov 16 juin 2013 10:25
                              @Serpico

                              Il existerait donc un islam pas politique ?

                              Pouvez-vous me dire où trouver ses textes fondateurs ? Et comment s’appelle son prophète ?

                            • Serpico Serpico 16 juin 2013 18:08

                              popov

                              Je déteste répondre aux incultes.


                            • Serpico Serpico 16 juin 2013 18:10

                              Frida « Ce n’est pas à l’Occident de distinguer quoique ce soit »

                              ***

                              Je suis bien d’accord mais le fait est qu’il le fait justement. L’Occident se prend pour le grand pourvoyeur de normes. C’est lui qui dit qui est bon ou méchant et qui agit en conséquence. En tuant.


                            • FRIDA FRIDA 16 juin 2013 18:59

                              @Serpico

                              "L’Occident se prend pour le grand pourvoyeur de normes. C’est lui qui dit qui est bon ou méchant et qui agit en conséquence. En tuant.« 

                              Vous déplacez le sujet, mon article parle de l’islam et non de l’Occident. Il ne faut pas tout mélanger.
                              Je vous donne quatre noms, et répondez moi sincèrement s’ils ne sont pas représentatifs des musulmans
                              Morsi a participé à une conférence pour »soutenir« la Syrie contre Bachar Al Assad (le 15/06/2013). Jusqu’ici tout va bien, c’est son droit de prendre position pour une partie contre une autre, notre Fabius le fait aussi bien,
                              mais là où le bât blesse c’est qu’il le fait sous la couverture de l’islam, il a fait son discours en faisant référence à l’islam.
                              pire encore, son conseiller Khalid Kazaz a clairement dit qu’il n’y aura aucune poursuite contre les djihaistes égyptiens qui partent en Syrie. Et comment pouvait-il dire le contraire alors que
                              Ali Al Salousse a clairement dit que le djihad en Syrie est une obligation ou un devoir religieux, et il l’a dit encore une fois lors de cette conférence en présence de Morsi (que je rappelle un président), et de la même façon un ministre (c’est à dire un homme d’Etat) Talaat Afifi a réitéré la même exhortation.
                              Al Salousse dirige un centre islamique, certes il est d’obédience salafiste, mais on ne peut lui refuser qu’il représente l’islam.
                              Quant à Talaat Afifi, plus scandaleux, il a été doyen de la faculté d’Al Ashar.

                              Il ne s’agit plus de la racaille de banlieue ou de terroristes illuminés, et l’éternelle excuse »ils ne connaissent pas l’islam", on est face à des gens qui maîtrisent très bien l’arabe et sont rompus aux exégètes des textes sacrés et de la tradition. Il ne s’agit pas de paumés qui ont un problème d’identité et de culture.
                              Ce sont ces gens là qui sont en train de faire tourner un conflit géostratégique en conflit confessionnel et ils le font au nom de l’islam.

                               


                            • popov 17 juin 2013 12:16
                              @Serpico

                              Je déteste répondre aux incultes.

                              Et moi je crois que vous n’osez pas répondre à ma question parce que vous savez que la seule réponse « cultivée » que vous pourriez trouver me ferait rigoler.

                            • Serpico Serpico 17 juin 2013 22:50

                              Frida

                              Je ne déplace pas le sujet. C’est vous qui voulez l’orienter de force.

                              L’islam est mis en accusation par l’occident au plan international et dénoncé par les musulmans en pays musulmans. Les musulmans victimes, évidemment, dont je suis.

                              Et oui, j’ai bien dit l’Islam et non l’islam politique.

                              Pour les noms que vous citez, je suis stupéfait que vous fassiez comme si je ne dénonçais pas ces abrutis. Ma position est celle du musulman qui combat les islamistes.

                              bien sûr qu’il y a des islamistes et pas seulement chez les illettrés. Sinon pourquoi discuterait-on ?

                              Votre procédé est un peu vicieux : vous voulez parler de l’Islam en m’empêchant de dire que l’Occident surfe sur l’islamisme pour démolir l’Islam justement. Et de toutes façons, tout le problème est lié à la relation de l’Islam avec l’Occident. je ne déplace rien : je replace.

                              Je suis musulman et je trouve que certaines choses doivent être changées rapidement. Et ce n’est pas du tout pour faire plaisir à l’occident ou aux roquets qui jappent ici sur AgoraVox.

                              Je n’ai rien à prouver et je n’ai pas de patte blanche à montrer.

                              Je suis musulman de culture et j’y tiens.


                            • Jonas 15 juin 2013 17:52

                              @Frida.


                              Sous un vernis de mots vous restez malgré tout fidèle a vos origines, c-a-d une arabo-musulmane qui rend les autres responsables du déclin du monde arabe depuis la fin du XIV siècle. Depuis, ce monde arabe n’a plus rien donné , produit ni apporter à l’humanité jusqu’à nos jours.


                              Vous oubliez dans votre diatribe Arabe, la colonisation Ottomane pendant plus de quatre siècles. à cette époque Israël comme la Palestine et beaucoup d’Etats de cette région.n’existaient pas. Les Arabes étaient là mais n’ont pas beaucoup brillaient , et les indépendances recouvrées n’ont rien changé de plus au monde arabe. sauf l’immigration. Tant d’années de combats et tant de morts pour la libération pour finalement venir vivre chez le colonisateur , sans honte , ni fierté.ni dignité.

                              Le slogan arabe inculquer dès le biberon. « Notre situation, lamentable, notre déclin, notre violence et nos massacres » sont dus à la colonisation, aux Etats-Unis et à Israël.

                              Vous lancez vos mots comme ces femmes qui se croient évoluées en se fardant à outrance. Elles appellent cela la modernité. la seule modernité qui vaille est dans la tête et non dans les slogans. Vous êtes obligée de vous cacher pour ne pas être suspecte à vos frères en religion, comme le font tous les Arabes. Toujours pour se dédouaner , attaquer , les occidentaux, les Etats-Unis et Israël. Pourquoi ?

                              Est-ce que le Brésil n’a pas été colonisé pendant des décennies ? Pourtant il fait partie des pays émergents et, un homme comme Lula , s’est plus attaché à sortir 40 millions de Brésiliens de la pauvreté que d’aligner les slogans et les mensonges comme le font les chefs des Etats Arabes en cherchant toujours des boucs émissaires.

                              Est-ce que l’Afrique du sud n’a pas connu un régime atroce comme l’Apartheid pendant des décennies avec les souffrances et les traitements inhumains ? Pourtant ce pays a eu en son sein un homme mondialement aimé et admiré sur toute la planète. Mandela. . Cet homme a réussi a réconcilié tout le peuple, quelles que soient ses origines. Alors que les pouvoirs arabes ont eux, chassé et persécutés , toutes les minorités non musulmanes.

                              Martin Luther King, un noir américain qui soulève encore aujourd’hui , admiration et enthousiasme sur toute la planète, au-delà de la couleur de la peau, de la religion. Rien de semblable chez les Arabes. Pourquoi. A cause de la colonisation , des Etats-Unis et d’israël.

                              Je citerai la grande conscience mondiale de l’Inde le Mahatma Gandhi qui avait réussi à libérer son peuple de la colonisation Anglaise sans haine et par son intelligence avait placé un homme de grande valeur comme Nehru. Celui-ci- a su prendre au colonisateur ce qu’il avait de bien et rejeté le reste. Aujourd’hui l’Inde fait partie des pays émergents. Quand les pays arabes , eux , pleurnichent et accusent le monde entier et notamment , les Occidentaux, les Etats-Unis et Israël.

                              Je peux citer bien d’autres grandes figures qui ont fait l’admiration du monde entier au-delà des clivages de toutes sortes, Gorbatchev- Vaclav Havel-Lech Walesa- Jean XXIII - Jean-Paul II-Aung San Suu Kyi etc..

                               Aucun arabe. Les seuls héros Arabes sont issus des coups d’Etat, Nasser-Hafez-al Assad Saddam-Hussein-Muammar Kadhafi etc ou à la tête de l’Etat à coups de bricolages. Où bien Bin Laden et ses acolytes, ces terroristes qui tuent plus d’arabo-musulmans que les Juifs et les mécréants. 

                              Le seul chef d’Etat Arabe , le seul homme visionnaire de ce monde arabe fut l’admirable Habib Bourguiba. Mais hélas il était trop en avance.

                               Comme le disait le docteur Farrukh Saleem , directeur pour le Pakistan du Centre for Research and Security Studies.

                              - Alors pourquoi les musulmans sont-ils si impuissants ?

                              -Réponse : Carence d’éducation. Tout ce que nous savons faire, c’est de prier Allah à longueur du temps et blâmer le reste du monde pour nos multiples échecs. 










                              • FRIDA FRIDA 15 juin 2013 18:11

                                @Jonas

                                "Sous un vernis de mots vous restez malgré tout fidèle a vos origines, c-a-d une arabo-musulmane qui rend les autres responsables du déclin du monde arabe depuis la fin du XIV siècle. Depuis, ce monde arabe n’a plus rien donné , produit ni apporter à l’humanité jusqu’à nos jours."
                                 smiley
                                Quelle perspicacité, votre extra lucide...
                                Ce que je retiens de votre long commentaire hors sujet, c’est que vous êtes piqué au vif parce qu’il y a un parallélisme entre les musulmans et les juifs. Cela vous choque ?

                                Pour avoir vos bonnes grâce, il aurait fallu ne parler que des musulmans, cela aurait fait de moi quelqu’un d’objectif, n’est ce pas ?
                                Le sujet de mon article n’est pas une comparaison qui est le meilleurs, ni qui a fait plus de victimes que d’autres, qui est le méchant qui est le diable...Ce sont là des questions qui ne m’intéresse pas ;
                                Le sujet est d’actualité. Aujourd’hui, l’islam se trouve un peu partout dans le monde y compris en France.

                                La question fondamentale qui se pose : devrons nous le voir comme une religion ou comme de la politique ? Parce que si l’islam n’est que religion, en Europe et notamment en France la République n’est pas contre la religion et les libertés individuelles sont protégées par les lois. Mais s’il est une politique, il faut discuter du projet de cette politique.


                              • FRIDA FRIDA 15 juin 2013 18:29

                                @Jonas

                                par curiosité, je suis allée voir votre profil et lire vos commentaires sur les articles, je ne cherchais pas à deviner qui vous êtes, cela ne m’intéresse pas
                                et bizarrement, tous vos 30 derniers commentaires sont sur les arabo-musulmans, une accusation à charge. C’est votre droit le plus strict.
                                Vous avez fait une spécialité des arabo-musulmans, vous connaissez leur culture, leur religion, vous avez même une expérience, comme quoi votre savoir n’est pas seulement livresque mais pratique.
                                Même quand le sujet est sur la Chine et l’Afrique, vous trouvez le moyen d’y fourrer l’arabo-musulman...
                                http://www.agoravox.fr/auteur/jonas-83102?debut_bestof=30#pagination_bestof

                                Que dois-je comprendre de cette obsession ?

                                 


                              • Jonas 15 juin 2013 20:04

                                Chère Frida, 

                                 Vous avez le droit de faire la conclusion que vous voulez si vous faites l’addition et une analyse de ce qu’il s’écrit contre les occidentaux , les Etats -Unis et Israël sur ce site.
                                Vous constaterez que mes courriels représentent peeneuts. 

                                Simplement comme , les «  »arabo-musulmans « sont un sujet tabou pour l’ensemble des médias, ou alors pour traiter tel fait terroriste en prenant des précautions comme le titre du journal »Le Parisien« de la semaine du soldat Français attaqué à la Défense. » Boston, Londres , la Défense , les musulmans ont peur de l« amalgame » Inquiétude juste et compréhensive.

                                Seulement les Arabo-musulmans eux ont le droit de faire l’amalgame en condamnant chaque fois les Occidentaux , les Etats-Unis et les israéliens sans distinction.

                                Je vous rappelle chère Frida, qu’il existe des extrémistes occidentaux , américains, juifs , bouddhistes, shintoïstes etc . Mais tous commettent des actes condamnables chez eux dans leur pays au nom d’une idéologique quelconque.

                                En revanche les arabo-musulmans commettent des actes de violences dans leur propre pays et dans les pays où ils sont des hôtes , au nom de leur religion , toujours au cri d« ’Allah wakbar »

                                Vous ne pouvez pas franchir une salle de spectacle , un concert, une exposition, un grand centre , un aéroports etc sans être, fouillé, palper, ouvrir ses sacs etc. A cause de qui tout cela ,des occidentaux , des américains, des israéliens, des bouddhistes ?

                                Je n’ai absolument rien contre , l’islam en tant que religion, ni comme grande civilisation. Mais malheureusement , très peu d’intellectuel, très peu d’écrivains du monde arabe ont le courage de dénoncer les crimes qui se font ont leur nom,. Quand ,ils leur arrive de le faire, ils sont obliger d’ expliquer cela, comme vous le faites , par la colonisation, les américains, les occidentaux , les Israéliens et la Palestine. 

                                Je comprends très bien que les Arabo-musulmans mettent la Palestine à toutes les sauces. Mais , ce conflit est celui qui a fait le moins de victimes depuis 100 ans.

                                Mais la Palestine ,ne peut pas à elle seule être responsable de tous les maux ni de cette maladie de l’islam qu’est« l’islamisme »suivant le beau titre d’un livre de Abdelwahhab Meddeb.

                                Dans tous les pays Occidentaux démocratiques au sens occidental, les manifestations ou soulèvements sont contre les gouvernements en place, qui ne cherchent aucun bouc émissaire

                                 Les pays arabo-musulmans , eux , c’est toujours la faute des autres , même le Premier ministre turc Erdogan ne peut pas faire autrement. Bientôt, il accusera, Israël et le lobby juif par le monde ( l’amalgame, ici , est toléré et accepté) de ses problèmes. 






                              • FRIDA FRIDA 15 juin 2013 20:25

                                @Jonas

                                "Je comprends très bien que les Arabo-musulmans mettent la Palestine à toutes les sauces. Mais , ce conflit est celui qui a fait le moins de victimes depuis 100 ans.« 
                                Je vous laisse la responsabilité de ce comptage, en sachant que le conflit à proprement israélo-arabe ne remonte pas exactement à 100 mais moins, et s’il y a moins de victimes c’est dû uniquement par le déséquilibre des forces et qu’une partie a été mise ko. Il suffit que les deux parties aient les mêmes possibilités de destruction et vous verrez comment la courbe des morts va augmenter, ou que l’une décide une solution finale pour la donne change.
                                Mais cela dit, la conflit n’est pas terminé et on ne sait pas comment les choses vont évoluer. Vous voyez, vous déplacez le sujet, mon sujet est l’islam, mais vous amenez le débat vers le conflit israélopalestinnien...

                                 »"Mais la Palestine ,ne peut pas à elle seule être responsable de tous les maux ni de cette maladie de l’islam qu’est« l’islamisme »suivant le beau titre d’un livre de Abdelwahhab Meddeb.«  »
                                où avez vous lu que je ramène la critique de l’islam à Israël ?? Ou aurait-il fallu que je fasse l’éloge du peuple élu pour montrer ma bonne foi ?

                                Vous avez certainement un problème.


                              • COVADONGA722 COVADONGA722 16 juin 2013 07:38

                                 même le Premier ministre turc Erdogan ne peut pas faire autrement. Bientôt, il accusera, Israël et le lobby juif par le monde ( l’amalgame, ici , est toléré et accepté) de ses problèmes. 



                                @Jonas , procès d’intention dans le conflit sociétal turc actuel aucun des camps n’a encore fait référence aux juifs ou a Israël.

                                Asinus : ne varietur 

                              • kergen 15 juin 2013 18:00

                                Ho la cinglée monomaniaque :

                                vous pouvez me dire quel système est une réussite en ce début de millénaire ?


                                • cardom325 cardom325 15 juin 2013 18:38

                                  je vis au Maroc depuis 4 ans, je m’y trouve bien, le seul sujet à éviter dans les conversations avec mes amis musulmans, c ’est bien sûr la religion

                                  Néanmoins, la société avance , en dépit de l’influence des barbus , et ce sont les femmes qui pointent le bout de leur nez , au fait qu’elles soient de plus en plus éduquées

                                  C’est d’ailleurs, de mon point de vue, le seul sujet sur lequel il faut rester ferme, c ’est sur l"égalité homme femme, et non pas, comme veut le faire inscrire Ennhada , la femme est complémentaire de l’homme

                                  En conclusion, la femme est l’avenir de l’homme, qui plus est en pays musulman


                                  • bert bert 15 juin 2013 23:28

                                    bein dans le coran y’a pas de pubs pop up 

                                    et face à bonne tempête de sable ou à une tempête solaire......

                                    •  Mohamed Takadoum Bouliq 16 juin 2013 00:29

                                      Article islamophobe, à charge et haineux contre l’Islam et les musulmans applaudi par les mêmes sur ce site.

                                      Rien donc de vraiment nouveau.

                                      Les contradicteurs perdent leur temps ; contre la haine, la meilleure posture, c’est le mépris qui doit l’emporter. Car rien ne sert de discuter une argumentation haineuse utilisant l’amalgame les contre vérité. et surtout la méconnaissance de cette religion.Car il ne faut pas se tromper sur l’auteur c’est l’Islam( religion) qu’il met en cause et non l’Islam politique.


                                      • popov 16 juin 2013 09:08
                                        @Bouliq

                                        Car il ne faut pas se tromper sur l’auteur c’est l’Islam( religion) qu’il met en cause et non l’Islam politique.

                                        Et à juste titre !

                                        Car il ne faut pas se tromper, l’islam a été politique depuis le jour un du calendrier islamique, le jour où ce trou du cul de Mahomet a déclaré la guerre à tout ce qui entravait ses ambitions politiques.

                                        Ce n’est pas être animé de haine que de reconnaître un fait.

                                        Par contre, c’est faire un exercice en taqiyya que d’essayer de nous le cacher.

                                        Détester l’islam, c’est comme détester le nazisme.

                                      • popov 16 juin 2013 09:20
                                        @Bouliq

                                        contre la haine, la meilleure posture, c’est le mépris qui doit l’emporter

                                        Et bien, allez dire cela aux rastaquouères hystériques qui, lorsqu’un dessinateur ose suggérer que l’islam est violent par nature, brûlent des voitures et assassinent pour prouver le contraire.

                                      •  Mohamed Takadoum Bouliq 16 juin 2013 12:03

                                        @popov

                                        Comparer l’Islam au nazisme, il faut le faire. Vous vous couvrez de ridicule. Ceci prouve la pertinence de ma réaction et le mépris dont il faut faire preuve à l’égard ce genre d’articles et aux réactions islamophobes qui l’ont accompagné.

                                        Il est vrai aussi que les integristes et les islamophobes mènent en fait le même combat contre l’Islam.


                                      • popov 16 juin 2013 12:33
                                        @Bouliq

                                        Comparer l’Islam au nazisme, il faut le faire. Vous vous couvrez de ridicule.

                                        En fait, je ne revendique pas la paternité de cette comparaison. Elle a été faite plusieurs fois dans l’histoire, et notamment à cause de l’admiration que les nazis avaient pour l’islam et aussi par le fait que la traduction de Mein Kampf (ma djihad) reste un best seller dans les pays arabes.


                                      • paco 16 juin 2013 02:29

                                         Frida, vos propos sonnent juste.
                                         Et @Lord WTF toujours aussi lucide.
                                         Avez vous lu une uchronie de Kim Stanley Robinson, « Chroniques des années noires » ?
                                         Bon, je sais, c’est classé à l’infame rayon SF, mais c’est une pépite.
                                         Le postulat est simple : en treize cent et quelques l’Europe est entièrement décimée par la peste et devient un no-mans land stérile. L’islam s’épanouit à tout points de vues jusqu’à buter contre l’Inde, et surtout la Chine qui a découvert l’Amérique. C’est passionnant. A lire à l’ombre d’un saule. Il n’y a pas de sabres laser mais beaucoup de philo et de réflexion. On y aperçoit ce que l’islam aurait pu devenir.


                                        • Jonas 16 juin 2013 10:04

                                          @Covadonga722, 


                                          Vous savez , je n’ai absolument aucun mérite de pronostiquer la réaction d’un chef d’Etat Arabe ou Musulman devant les manifestations des foules de son pays.

                                          En ce qui concerne le Premier ministre Reccep Erdognan, personne , je dis bien personne ne peut contester ses avancées économiques dans plusieurs domaines mêmes les manifestants.

                                          Mais Erdogan ne parle pas de la dette extérieure ni des milliards de dollars , que la Turquie doit rembourser aux Etats-Unis et à l’Europe. CHUT ! c’est secret qui sera éventré dans quelques mois.

                                           Les manifestants ne veulent pas de changement de régime( comme dans les pays Arabes FRIDA ne doit pas être contente.) ils lui reprochent seulement , son arrogance , sa suffisance et la manière autoritaire dont ils dirige le pays sans parler des 70% officiers de la marine éliminés les 10 % des généraux ou officiers généraux emprisonnés et de l’islamisation à pas de géant de la société. 

                                          Le Premier ministre turc, après avoir traité les manifestants de voyous , d’alcooliques , d’anarchistes , il est arrivé à l’accusation suprême. Des lobbys juifs dont le gauchiste Soros d’Israël

                                          Rien de nouveau sous le ciel La théorie du complot est en marche.



                                          •  Mohamed Takadoum Bouliq 16 juin 2013 12:17

                                            Précision concernant la dette Turque ; elle ne représente que 50,7% du PIB en 2013, performance meilleure que n’importe quel pays d’Europe.


                                          • FRIDA FRIDA 16 juin 2013 13:02

                                            @Jonas

                                            Pour ce qui est de la Turquie, votre discours il faut le tenir à Bfmtv, Tf1 et aux éditocrates de la presse écrite. Tant que l’islamisme de la Turquie ne gêne pas le capitalisme cela ne pose aucun problème pour l’Occident, il est même encouragé. Qui ne tari pas d’éloge de ce modèle turque d’islamisme dit « modéré » ? Qui nous rejoue la partition avec ennahda tunisien, en le comparant et en lui donnant comme référence la Turquie d’Erdogan ? Qui les comparent aux partie démocrates chrétiens ?
                                            Quant au miracle économique turc, cela nous rappelle le miracle irakien (puissance militaire qui fait peur l’Amérique (relisez la presse de 1991 avant la guerre), le miracle malien,
                                            on sait comment est faite la croissance turque, mais personne pour faire le lien entre les délocalisation des industries européennes, ce qui se fait en Europe légalement sous couvert de compétitivité se fait par prédation en volant le matériel industriel de la Syrie pour l’envoyer en Turquie.
                                            Vous parlez des Turcs qui ne reproche à Erdogan que d’être arrogant ... mais qu’en savez vous, vous reproduisez les dires des médias,
                                            mais le plus important et certains se gardent de le discuter c’est l’échec de la laïcité en Turquie. Un retournement inimaginable il y a quelques décennies. C’est dire comment les islamistes peuvent travailler le corps social et avoir une force qui les met au pouvoir. Ce sont là des questions que personne ne discute.
                                            Vous, vous semblez décharger l’Occident de sa complicité dans son soutien à l’islamisme, votre jugement est foncièrement partial.
                                            Ils sont même prêts à voir dans le nouveau président iranien un modérer et réformateur, tant que il va dans le sens de leur politique du dossier nucléaire.
                                            On verra si les mêmes qualificatifs seront d’usage dans un court terme.


                                          • philouie 16 juin 2013 12:12

                                            Frida,

                                            et quoi ?
                                            vous nous affirmer la faillite de l’Islam et il ne faudrait pas interroger le « d’où vous parler », savoir sur quelle terre s’appuie vos pieds pour être si péremptoire.
                                            Que restera-t’il de l’occident dans ne serait-ce que cinquante ans ? qui le sait ?

                                            Alors quel mètre utilisez pour mesurer la faillite de l’Islam ?

                                            Si c’est celui de l’ultracapitalisme triomphant, alors oui, l’Islam est en faillite

                                            Si c’est celui de la puissance technique et militaire, de celle qui servit à hiroshima et à nagazaki et qui fait dire que pour la première fois, l’humanité à inventé le moyen de se détruire elle même, alors oui, l’Islam est en faillite.

                                            Si c’est celui de ce modèle de gouvernance et que vous appelez démocratie qui consiste à tenir le peuple par le biais du désir et de la jouissance par le pouvoir de la consommation, alors oui, l’Islam est en faillite.

                                            Si c’est celui de cette structure politique, hérité de Rôme et qui veut que le pouvoir soit pyramidal et descende des hautes sphères vers la plèbe soumise, alors oui l’Islam est en faillite.

                                            Si c’est celui des grandes avancées sociétales et des mutations civilisationnelles par lequel l’homme construit l’homme, par exemple en dissociant la reproduction de la sexualité afin d’annuler toute différenciation sexuelle, alors oui, l’Islam est en faillite.

                                            Mais tout cela a-t-il un avenir ?

                                            où est-ce déjà la fin ?


                                            • popov 16 juin 2013 12:47
                                              @philouie

                                              vous nous affirmer la faillite de l’Islam et il ne faudrait pas interroger le « d’où vous parler »

                                              Et vous, d’où parlez-vous ?

                                              Ne seriez-vous pas un de ces mahométans qui préfèrent vivre dans un pays de l’Occident décadent plutôt que dans un de ces nombreux phares de l’humanité que sont les pays islamisés ?

                                            • FRIDA FRIDA 16 juin 2013 13:09

                                              @Philouie

                                              votre article montre une chose, c’est que vous faites la listes des lacunes ou inconvénients de l’Occidents et du capitalismes, l’ultralibéralisme, le consumérisme etc. Ce n’est pas le propos de l’article.
                                              Si vous pensez que la faillite de l’Occident ou sa future faillite est due parce qu’il n’y a pas eu application de l’islam dans son essence, c’est n’est même pas la peine de vous répondre.
                                              à supposons que l’Occident est aussi en faillite, qui est un autre sujet, cela n’empêche pas de dire que l’islam est en faillite.


                                            • FRIDA FRIDA 16 juin 2013 13:21

                                              @Philouie

                                              que répondez vous à ce genre d’attentat commis au nom non seulement de l’islam, mais de sunnisme, et contre ses propres compatriotes, des enfants et des étudiants ?

                                              http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2013/06/16/pakistan-un-groupe-sunnite-extremiste-revendique-les-attentats-contre-des-etudiantes_3430963_3216.html

                                              C’est trop facile de dire qu’il ne faut pas faire d’amalgame alors que les responsabilités ne sont pas clairement définies, n’importe qui peut se permettre de dire et de faire ce qu’il veut en nom de l’islam (ce n’est pas vrai depuis les évènements de la Syrie où les hautes autorités religieuses sunnites se sont clairement positionner contre les chiites), pourquoi voulez vous interdire aux autres de dire et de faire des choses contre l’islam.


                                            • COVADONGA722 COVADONGA722 16 juin 2013 13:30

                                              @Philouie

                                              ,bonjour j’entend bien votre discours , j’entend bien vos critiques de l’occident toutes ne sont pas infondées !Mais vous m’expliquerez surement la légitimité islamique voir la part de l’occident dans par exemple l’attentat contre un bus d’ ETUDIANTES pakistanaise attentat revendiqué par un mouvement sunnite de ce meme pakistan .Je suis sur que vous arriverez par arguties à me demontrer que c’est l’occident décadent « et il l’est » qui est responsable de ce massacre !
                                              Personnellement je ne crois pas que l’islam de omar33de frida ou du lord«  ??? » ai à voir avec cela .Pour le votre d’islam je suis plus circonspect !!
                                              Asinus ne varietur

                                            • antyreac 16 juin 2013 15:48

                                              Et comme d’habitude les autorités islamique à travers le monde ne présenteront ni remontrances ni excuses 


                                            • Jonas 17 juin 2013 10:32

                                              @Réponse au courriel de Frida du 15 juin.


                                              1) Je maintiens que le conflit israélo/Palestinien date de + de 100 ans et non de la résolution 181 de l’ONU du 27 novembre 1947. qui partagée la Palestine en 1) Un Etat juif - 2) Un Etat Arabe ( le nom de Palestine n’est pas mentionné , voyez la résolution 181) et un corpus séparatum.

                                               Les juifs ont accepté le partage , les pays Arabes l’ont refusé et ont déclenché une guerre le 15 mai 1948 ( Egypte-Irak-Syrie-Liban et Transjordanie ). Pour mémoire chère Frida à la signature de l’armistice de 1948, l’Egypte s’est appropriée Gaza et la Transjordanie devenue Jordanie a annexé purement et simplement la Cisjordanie et Jérusalem Est.* Ces deux pays arabo-musulmans grands défenseurs des palestiniens n’ont pas eu la fraternité de créer un Etat Palestinien sur les territoires en leur possession de 1948 à leur défaite de 1967. ( Mais cela est une autre histoire)

                                              2) Oui chère Frida , je maintiens une fois de plus que le conflit israélo/ palestinien est un conflit de basse intensité, mais que les pouvoirs arabes utilisent pour cacher leurs nombreuses défaillances ,économiques, sociales, éducatives, chômage endémique, corruption, népotisme etc.

                                              Le mois de novembre 2011.

                                              L’Organisation israélienne des droits de l’homme dans les Territoires occupées . BETSELEM, avait dressé un rapport de ses activités et un bilan de la situation dans les Territoires, à l’occasion du vingtième anniversaire de sa création. ( 20 ans)

                                              « Au cours des vingt (20) dernières années , le conflit-isrélo/palestinien a fait plus de 8 900 morts. dont  7 398 coté palestiniens et 1 483 chez les israéliens.
                                              BETSELEM est une ONG appréciée par les Palestiniens.

                                              Au regard des chiffres atroces cités plus haut, voilà comment les pays arabo-musulmans règles , eux, leurs conflits internes en tant que » frères de même religion.

                                              -Soudan en 20 ans , + de 2 millions de morts entre Nord et Sud.( 300 000 pour le Darfour en quelques mois)

                                              -Algérie : conflit interne. en 10 ans plus de 200 000 morts.

                                              -Liban : Conflit interne en 15 ans 150 00 morts.

                                              -Guerre entre les deux Yémen en 15 ans entre 40 000 et 100 000 morts 

                                              - La Turquie en 25 ans dans sa guerre contre les Kurdes + de 46 000 morts etc, par charité je ne citerai pas les autres guerres et conflits internes , ni les coups d’Etat et leurs cohortes de morts dans les pays arabo-musulmans et aujourd’hui encore en 2013. Ni les guerres en Afrique. Ni Celles en Asie et en Amérique Latine et Centrale. Visitez les sites des pays en conflit et faites la comparaison avec le conflit dont nous rebattent les oreilles les Arabo-musulmans.comme au Sri Lanka par exemple.

                                              La guerre de Poutine en Tchétchénie a fait + de 200 000 morts , un quart de la population sans que les Etats Arabo-musulmans ne protestent ( Voir également le Daguestan et l’Ingouchie, pays pourtant musulmans)

                                              D’autres musulmans Asiatiques comme les Rohingyas sont persécutés en Birmanie et la aussi les Arabo-musulmans ferment les yeux.


                                              3) Je pense chère Frida , que vous n’avez pas oublié la guerres des Six jours , L’Egypte, grande pays arabe , la Syrie- la Jordanie et d’autres Etats arabes qui avaient envoyé leurs contingents comme l’Algérie, le Maroc etc. cela n’a pas empêché la défaite des Etats arabes.

                                               Donc , penser un seul instant , comme vous le faites , que les Palestiniens armés, mêmes surramés et le Hezbollah changeraient quoi ce soit est un manque de connaissances de la situation militaire de la région.

                                              Je précise ma pensée, je suis pour un Etat Palestinien, depuis fort longtemps, ce n’est pas une question émotionnelle, ni religieuse ni fraternelle. Mais simplement pour une question simple.« La Justice ». Le peuple Palestinien a droit a une terre . Je désapprouve totalement la politique israélienne. Je pense qu’il n’y aura pas de paix sans que le peuple Palestinien puisse recouvrer un Etat et le droit de vivre comme il l’entend.

                                              La seule chose qui me sépare des Arabo-musulmans sur la Palestine c’est leur dénie des faits historiques. Pour cela , je vous conseille de lire le livre « Un siècle pour rien » de Jean-Lacouture-Ghassan Tuéni et Gérad D. Khoury ; Ed .Albin Michel 2002.

                                              Vous saurez la réalité sur la résolution 181,de l’ONU , car Ghssan Tuéni était présent à l’ONU au débat de l’Assemblée générale de 1947 à cette époque.

                                              Je finis par cet extrait d’une longue interview sur Al-Jazeera de février 2013. de Abd Al-Aziz Al-Samer.
                                               (...)

                                              « Nos débats politiques et religieux, culturels et sociaux, indiquent que les Arabes ne respectent que leurs propres opinions , et, considèrent autrui comme un ennemi qu’il faut réprimer à tout prix. Ceci est vrai pour tout les courants du monde Arabe, et devient plus manifeste dans les pays où les révolutions du » Printemps Arabe« ( J’ai toujours condamné cette expression de la presse occidentale et des -idiots utiles , elle n’a aucun sens dans le monde arabe nrdl) ont eu lieu. Dans ces pays tous ont chanté le refrain de la liberté sans toutefois parler quelle liberté prônée par la pensé les humanistes à travers les âges ou celles des pouvoirs en place ».

                                               Bonne journée Frida , je ne suis pas d’accord avec vous sur tout, mais je suis ravi d’échanger avec vous. On sort des clichés et de la pensée formatée une fois pour toutes.







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