1 / 4 - Le Mythe de la ’’Loi de Dieu’’ (Septante) - Les étonnantes Mues Bibliques de fin d’époque Perse Achéménide
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Cet Article fait partie d'une série de quatre, qui visent à montrer que la Septante n'est pas le Livre théologique que l'on croit. En effet, elle n'est guère que le Bras Religieux d'un Coup Politique préparé en grande partie durant l'Exil à Babylone, dans une Perse Achéménide faiblissante, et mis en œuvre durant son effondrement.
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A mesure que nous allons dans le passé, moins les événements décrits dans la Bible trouvent-ils de corroboration archéologique ou textuelle d'auteurs des époques concernées. Ce qui suggère des événements inventés puis ''placés'' dans le passé supposé du Livre.
Mais créer un imaginaire mensonger et le présenter comme vérité est une transgression, un péché. Et cette action injuste ne saurait être ''de Dieu'', qu'elle soit placée dans le passé ou utilisée dans le présent. (1jean 3:4-10)
> Ce premier Article vise essentiellement à mettre en évidence plusieurs phénomènes transgressifs importants dans la Bible, et de les placer en perspective par rapport aux croyances des grandes civilisations d'époque biblique de la région. En effet, ces croyances ''importées'' sont devenues les croyances à présent considérées ''de Dieu''.
> Un second Article étudiera une de ces croyances ''importées'' : l'Au-delà. « ''Au-delà'' de la Bible : l'apport précurseur des Antiques Peuples Non-Sémitiques »
> Le troisième Article se penchera sur « L'énigme de l'absence de l'idée d' Au-delà dans la Septante »
> Le quatrième explique et documente cette absence par une opération qui ne peut pas être ''de Dieu'' : « La Septante, bras religieux du coup Politique en Yehud. »
Moïse, face à Dieu, vient de recevoir les Tables de la Loi
Sainte Chapelle (1248) – Paris – France - (photo JPCiron)
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/les-cornes-de-moise-sont-elles-le-211146
Voici le Plan de l'Article :
INTRODUCTION :
> petit rappel historique
> d'où vient l'idée du ''Livre de la Loi'' pour Yehud ?
> les mues bibliques de fin d 'époque Perse
VIRAGES SYNCRÉTIQUES TARDIFS :
> La fin des sacrifices d'enfants
> La fin des sacrifices au Temple
> La fin de l'usage du Mensonge par Dieu
> La fin des punitions collectives
> La fin des statues de dieux
EN CONCLUSION
>> INTRODUCTION
> Petit rappel historique
Vers 720 av. JC, les Assyriens prennent la contrée du Nord, exilent les élites et les artisans en Assyrie, et vident la Samarie de sa population par déportation croisée avec des tribus Arabes de remplacement. (2Rois 18:9-12) (2Rois 17:24-41) Les Archives Assyriennes ont conservé le détail de ces tribus Arabes.
En 587, les Babyloniens soumettent la Judée et prennent Jérusalem. Ils exilent les seules élites et artisans vers Babylone.
Le peuple reste sur place, et survit comme il le peut dans les ''ruines''... jusqu'à ce que le Roi Perse Cyrus ''Le Grand'' entre en vainqueur à Babylone en 539 av. JC. Et annonce mettre fin à l'exil des personnes délacées, dont les Judéens. Chose qui sera activée sous Artaxerxès.
> D'où vint l'idée du ''Livre de la Loi'' pour Yehud ?
Deux siècles après l'exil des élites judéennes à Babylone, toute la région de Yehud est encore sans structures politiques fortes, et le pays est un melting pot d'origines, de dialectes/langues, cultures et divinités. La Bible le confirme. (Jérémie 11/13) (1Rois 11:5-7) (Ézéchiel 16:3) (Esdras 10:2)
On sait qu'à l'époque, la loi civile était celle du dieu du lieu. La petite province Perse de Yehud ayant donc été assez délaissée, la grande variété de croyances qui y avaient pris place nuisait au contrôle politique central Perse. L'objectif du roi Perse était donc d'arriver à ce que cette province soit soumise à une Loi unique.
Or, les rois de l'empire Perse se présentent comme les successeurs et continuateurs des croyances et traditions locales des provinces lointaines : ils en respectent les dieux (et acceptent le maintien local des lois civiles). Mais nulle loi dans l'Empire, ne peut contrevenir à la Loi du roi Perse, qui se trouve donc de fait au-dessus de toutes. (Esdras 7:26). Le Livre de la Loi de Yehud dont le roi Perse demande à Esdras de rassembler les textes est donc nécessairement un sous-ensemble du Système Juridique de l'Empire Perse.
Le roi Perse a donc nommé plusieurs de ses fonctionnaires judéens de confiance pour reprendre en mains la gestion de ce petit territoire Perse. Ainsi, le satrape Néhémie fut-il chargé de gérer le territoire selon la Loi issue du travail de collecte-tri-complémentation de Esdras
Le ''Livre'' compilé par Esdras n'aura sans doute constitué qu'une (grosse ?) fraction de la Septante. Et, à l'époque, le Livre de Moïse, ou celui que Josias dit avoir trouvé, n'ont jamais été retrouvés ni mentionnés ailleurs que dans la Bible. Ce sont des livres ''placés'' dans le passé par des auteurs postérieurs.
« En Égypte, l'histoire des israélites de l'île Éléphantine questionne la datation traditionnelle des événements relatés dans la Bible. »
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/en-egypte-l-histoire-des-239941
>> Les mues bibliques de fin d époque Perse
l'Ancien Testament décrit des pratiques et croyances, souvent présentées comme introduites par Dieu, mais qui se trouveront subitement remplacées radicalement par d'autres, également d'origine divine, insérés fort tardivement, via quelques versets.
Fort tardivement signifie : probablement après la période d'activité de Esdras et de Néhémie.
Esdras était initialement un fonctionnaire de confiance du roi Perse, tandis que Néhémie était un échanson. Ce roi Perse étant probablement Artaxerxès II (404 – 356) plutôt que Artaxerxès I (465 – 424).
Par ailleurs, l'insertion de ces quelque textes ''contrastants'' sur des thèmes centraux de l'Ancien Testament, suggère par là-même un début de rapprochement des anciens Judéens/Israélites avec les vues ancestrales des élites Perses et/ou Égyptiennes... vues qui mûriront ensuite chez nous dans les siècles suivants.
Je ne questionne pas ce ''glissement'' syncrétique tardif. Au contraire. Il est naturel, bienfaisant, et sûrement voulu par Dieu.
Ce qui sera au centre de mon discours sont les éléments ''insérés'' initialement dans la Bible, qui apparaîtrons au final comme des manipulations introduites à des fins de domination d'un groupe d'ex-exilés sur un territoire et ses habitants :
« La Bible (Pentateuque) abrite un nid de Mythes concoctés pour un Projet Politique de ’’Retour d’Exil’’, au Pays de Canaan »
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/la-bible-pentateuque-abrite-un-nid-242059
>> DES VIRAGES SYNCRÉTIQUES TARDIFS
Avec les ajouts et retouches apportés à la Bible (vers le IV-III s. av. JC, à la fin de l'Exil des quelques élites Judéennes qui ont choisi de quitter Babylone) on commence donc à noter de rares & timides évocations de l'au-delà, sans cependant qu'en soient tirées des conséquences substantielles. Ce sont essentiellement : Genèse 50:10 / Job 14:22 / Isaïe 60:21 / Daniel 12 :2-3 / Ézéchiel 37:1-14.
Plus substantiellement, mentionnons les écrits post-Ancien Testament du second livre des Macchabées (vers 124 av. JC) : 2M 12:39-46
Comme indiqué plus haut, ce thème de l'arrivée fort tardive du concept d'Au-delà dans la Septante sera repris plus à fond dans trois prochains Articles :
« Au-delà de la Bible : l'apport précurseur des Antiques Peuples d'expression non-sémitique »
« L'énigme de l'absence de l'Au-delà dans la Septante ». Cette absence anormale est l'un des indices menant au dernier Article documenté-justifié :
« La Septante, bras religieux du coup Politique en Yehud - Canaan. »
Mais les thèmes liés à l'au-delà ne sont pas les seuls à avoir été insérés fort tardivement dans la Bible. Et beaucoup d'entre eux aident eux aussi à faire converger les Valeurs/Principes initiaux de l'A.T des Anciens Israélites vers ceux du Zoroastrisme (religion des élites Perses) (7) ainsi que vers la alors déjà multi-millénaire Loi de Maât égyptienne (composée des 42 Idéaux et des 77 Commandements du papyrus d'Ani).(7)
Parmi les thèmes insérés fort tardivement, citons :
> La fin des sacrifices d'enfants ''passés par le feu'' (A)
> La fin des sacrifices au Temple (B)
> La fin de l'usage du Mensonge par Dieu (C)
> La fin des punitions collectives (D)
> La fin des statues de dieux (E)
(voir les développements y relatifs ci-dessous )
Note : Le Christianisme, comme les autres, nous enseigne que l'ambition sera toujours de réduire l'écart entre l'idéal et l'action. D'ailleurs, cet écart se réduit-il vraiment ces derniers temps ? Au temps de la post-vérité, des hautes technologies et d'internet, on peut légitimement se le demander.
Voici -pour information- deux Articles qui abordent aussi notre sujet :
Différences entre les monothéismes de la Bible et celui d'Akhenaton :
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/pourquoi-le-dieu-des-monotheismes-226502
Différences entre Dieu de la Bible (A.T.) et celui de Zoroastre :
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/portraits-de-deux-dieux-celui-que-213692
>> DÉVELOPPEMENTS sur (A), (B), (C), (D), (E)
(A) – La fin des sacrifices d'enfants :
>(Genèse 22:1-14) raconte 'l'épreuve' imposée par Dieu à Moïse : sacrifier son fils par égorgement + holocauste. Dieu arrête son geste à temps. C'est le signal de la fin des sacrifices d'enfants. A la place, un bélier est sacrifié.
> (Ezéchiel 20:25-31) explique que cette pratique barbare venait bien des Préceptes de Dieu lui-même : Je leur donnai aussi des préceptes qui n'étaient pas bons, et des ordonnances par lesquelles ils ne pouvaient vivre. 20:26 Je les souillai par leurs offrandes, quand ils faisaient passer par le feu tous leurs premiers-nés ; je voulus ainsi les punir, et leur faire connaître que je suis l'Éternel. (…) 20:31 En présentant vos offrandes, en faisant passer vos enfants par le feu, vous vous souillez encore aujourd'hui par toutes vos idoles. (...)
Note : par ''encore aujourd'hui'' je comprends l'époque probable de rédaction de ce verset, soit au IV ou III s. av. JC : une époque très récente, cohérente avec l'exposé des l'Articles suivants.
> (Loi de Maât) -
« Tu ne causeras aucune souffrance aux autres
Tu ne causeras pas les pleurs
Tu ne tueras pas »
> (Zoroastrisme – Yasna 50:9) « Avec ces chants pour toute offrande, pour tout sacrifice, je me tourne vers toi, ô Mazda,avec la bonne pensée et les actes inspirés par la justice. »
(B) – La fin des sacrifices au Temple
Le Lévitique explique les sacrifices qu'il est nécessaire de faire au Temple pour se rapprocher de Dieu :
> (Lévitique 9 / 3, 4, 8, 15, 18 – 3) : Tu parleras aux enfants d'Israël, et tu diras : Prenez un bouc, pour le sacrifice d'expiation, un veau et un agneau, âgés d'un an et sans défaut, pour l'holocauste ; 4 un boeuf et un bélier, pour le sacrifice d'actions de grâces, afin de les sacrifier devant l'Éternel ; et une offrande pétrie à l'huile. Car aujourd'hui l'Éternel vous apparaîtra. 8 Aaron s'approcha de l'autel, et il égorgea le veau pour son sacrifice d'expiation. 15 Ensuite, il offrit le sacrifice du peuple. Il prit le bouc pour le sacrifice expiatoire du peuple, il l'égorgea, et l'offrit en expiation, comme la première victime. 18 Il égorgea le boeuf et le bélier, en sacrifice d'actions de grâces pour le peuple. Les fils d'Aaron lui présentèrent le sang, et il le répandit sur l'autel tout autour.
> (Isaïe 1:11-13) met fin à tout cela vers le III s. : Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices ? dit l'Éternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux ; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs. Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis ? Cessez d'apporter de vaines offrandes : J'ai en horreur l'encens,
> (Loi de Maât) - « J'affirme que toute vie est sacrée.
J'honore les animaux avec respect. »
> (Zoroastrisme Yasna 32:12) « Maudits sont par le Seigneur (…) ceux qui sacrifient le bœuf avec des cris de joie (…). »
(C) - La fin de l'usage du Mensonge par Dieu
Dieu usait du mensonge pour arriver à ses fins :
> (1Rois 22:22) : Je sortirai, répondit-il, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. L'Éternel dit : Tu le séduiras, et tu en viendras à bout ; sors, et fais ainsi !
Mais les choses changent vers le III s :
>(Psaumes 101:7) Celui qui dit des mensonges ne subsistera pas en ma présence. (Proverbes 8:7) Car ma bouche proclame la vérité, et mes lèvres ont en horreur le mensonge (etc etc...)
>(Loi de Maât) – « Vis dans la vérité.
Tu ne mentiras pas. »
> (Zoroastrisme) - Yasna 43:9 « Je suis Zarathoustra, l'ennemi des partisans du mensonge. »
(D) – La Fin des Punitions Collectives
L'idée de destruction volontaire de populations existe dans la Bible (Deut. 20, etc). Cette idée était toujours présente dans le monde moderne, avec la Shoah, les bombardements de Hiroshima ou de Gaza, etc.
Dans les temps bibliques, Dieu voulut faire périr tous les habitants de Sodome. Mais Abraham le raisonna, ce qui fit que Dieu changea d'avis par étapes, et renonça finalement à la punition collective qu'il avait initialement décidée.
> (Genèse 18:20-33) (…) Abraham s'approcha, et dit : Feras-tu aussi périr le juste avec le méchant ? (...) Et l'Éternel dit : Je ne la détruirai point, à cause de ces dix justes.
A l'époque biblique, les punitions collectives n'existaient déjà plus depuis longtemps dans le Zoroastrisme et en Égypte (Maât). En effet, leurs religions étaient déjà basées sur le principe de Libre Arbitre (= Responsabilité Individuelle devant Dieu) : « Le cœur de l'homme est son propre dieu. » (Les Anciens Égyptiens croyaient que le cœur était le siège de l'intellect)
> (Traité sur la Création du Monde par le Dieu Ptah), III dynastie, vers 2800 av. JC - « C'est ainsi que le cœur et la langue ont pouvoir sur tous les membres : c'est pour cette raison qu'il est dans tout corps et qu'elle est dans toute bouche de tout dieu, tout homme, tout animal, tout reptile vivant ; et que le cœur pense ce qu'il veut (…). Quant à la langue, c'est elle qui répète ce que le cœur pense. »
> (Zoroastrisme – Yasna 31:9) « Ô Très Sage Seigneur, de toi vient le zèle, la parfaite dévotion, en toi réside l'ouvrier, l'artisan du monde, en toi la souveraine sagesse qui laissa l'âme libre sur les chemins qui mènent au bon et au mauvais pasteur. »
> (Exode 24:6-7) - « [Moïse] prit le livre de l'alliance, et le lut en présence du peuple ; ils dirent : nous ferons tout ce que l’Éternel a dit, et nous obéirons. »
(E) – La Fin des Statues de dieux
L'interdit de représentation de ''dieux de fonte'' (visant Baal) ou ''d'images taillées'', de statues, apparaissent dans la Bible avec l'exil à Babylone (Lévitique, Deutéronome, ...) et se multiplient ensuite vers le III s. av. JC (Exode, Ezéchiel, Daniel, Jérémie,...).
> Les concepts zoroastriens avaient trouvé leur chemin. Car, « Zarathoustra est un Prophète sans visage, comme Ahura Mazda fut un Dieu sans statue » (8) En effet cette religion Perse est dématérialisée, abstraite, spiritualisée, philosophique. Point de vénération d'idoles ! (9).
La grande œuvre de Zoroastre a été de transformer une religion traditionnelle polythéiste (le Mazdéisme) centrée sur les sacrifices rituels d'animaux en une religion sans rites axée sur des préoccupations éthiques. Le Mazdéisme et les Mages ont plus tard regagné du terrain. D'où des confusions (entretenues).
>> EN CONCLUSION
On comprend donc que les chercheurs (5) aient été amenés à penser que « la Torah aurait vu le jour à la fin de l'époque Perse » (vers IV-III s av. JC) et que le Judaïsme ne se serait constitué (dans une forme qui ressemble à celle que l'on connaît) qu'après la destruction du Temple par les Romains et ''l'exil'' des Juifs hors de Jérusalem et leur subséquente dispersion en 'Palestine'. (fin du I s. de notre ère).
Voir Article : « Le Mythe de l' Exil »
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/le-mythe-de-l-exil-236874
Une religion de ''naissance'' finalement fort 'récente', donc. Qui s'est précisée durant le premier millénaire de notre ère. Tout comme le Christianisme. Bien sûr, comme il est de tout temps de tradition, pour toutes les religions, chacune s'est approprié ses racines syncrétiques. Et elles ont fait partir leurs premières ''Révélations'' des premières manifestations décrites par ces emprunts de récits et mythes anciens. Provenant d'ailleurs pour l'essentiel de peuples d'expression non-sémitiques qui les ont précédé : Sumer/ Élam, Indus, Perse/ Bactriane, Égypte, Anatolie,...
D'ailleurs, selon la Bible, la Création de YHWH ne remonterait guère au-delà du IV millénaire avant JC. Ce qui, aux yeux de la science actuelle est peu par rapport aux 200.000 ans de Homo sapiens, et aux quelques millions d'années du genre Homo.
Il est vrai que la Bible fait intervenir YHWH pour ''mettre de l'ordre'' dans un chaos pré-existant. Ce dernier étant donc, je suppose, l'oeuvre d'un autre Dieu :
« Avant qu'aucun mode d'existence ne fut parvenu à l'existence en ce monde, je créais toute la création dans ma solitude (…) » (Hymne à Rê) « Amon est l'unique qui a créé tout ce qui est (…). Il n'y eut pas de dieu avant lui. (…) Il a façonné son œuf lui-même. » (Hymnes à Amon)
En fait, les dieux Amon, Rê et Ptah ne font qu' un : « Trois sont tous les dieux. Amon, Rê et Ptah qui n'ont pas leur pareil. Amon est son nom en tant que caché ; Il est Rê pour la face et son corps, c'est Ptah. »
« Te cherchant de mes yeux, j'ai su par la pensée, ô Mazda, que c'est toi le premier et le dernier (...) » (Yasna 31:8)
JPCiron
(mi 2022)
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Note : je ne m'oppose pas à ce que mes articles soient republiés (totalement ou partiellement) (traduits ou non), pour peu que soit rappelée l'adresse Web de l'Article concerné (sauf utilisation commerciale).
°°°°°°°°°°°°°°° NOTES °°°°°°°°°°°°°°
..... (5) - Ouvrage « Une Bible peut en cacher une autre, le conflit des récits » par Thomas Römer & Frédéric Boyer – Bayard 2021
..... (7) – Éléments & virages radicaux, insérés fort tardivement dans l'A.T., qui font converger des Principes initiaux de l'A.T. vers ceux du Zoroastrisme.
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/portraits-de-deux-dieux-celui-que-213692
et/ ou vers ceux de l'antique Loi de Maât Égyptienne :
http://www.lesamisdhermes.com/2019/03/les-ideaux-et-les-lois-de-maat.html
..... (8) - Zarathoustra et la transfiguration du monde – Paul du BREUIL– 1978
...... (9) - « The teaching of Zoroaster » - Shapurji Aspaniarji KAPADIA - 2012
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SÉLECTION D' ARTICLES CONNEXES :
Le Mythe de l’Exil
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/le-mythe-de-l-exil-236874
Le Mythe du Peuple élu
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/le-mythe-du-peuple-elu-231678
Le Mythe de la Terre Promise
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/le-mythe-de-la-terre-promise-242429
La FEMME : Victime du Patriarcat de la Bible ?
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/la-femme-victime-du-patriarcat-de-228795
LE NAZARÉEN : Ses lointaines Racines Spirituelles
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/le-nazareen-ses-lointaines-racines-238062
La Bible masque les traits ’’Arabes’’ de YHWH et de Son Peuple.
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/la-bible-masque-les-traits-arabes-227344
L’ÉNIGME des HÉBREUX : D’où viennent-ils ? Comment sont-ils apparus ?
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/l-enigme-des-hebreux-d-ou-viennent-225205
Les SUMÉRIENS : d’où donc ces génies sont-ils sortis ?
https://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/les-sumeriens-d-ou-donc-ces-genies-222539
Zoroastre : Une Antériorité bien Dérangeante
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/zoroastre-une-anteriorite-bien-211845
La BIBLE, l’Histoire, l’Archéologie, et l’incontournable Royaume d’Ougarit
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/la-bible-l-histoire-l-archeologie-212657
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39 réactions à cet article
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DIEU n’existe pas
Depuis que l’homme existe ce n’est que meurtres, vols, destructions .....
S’il existait il aurait fini par mettre un terme à ce bordel immonde
Par contre le DIABLE lui existe et comment !
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@Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS
Bonjour,< DIEU n’existe pas >
.
Oui, c’est une hypothèse qui me semble raisonnable.
.
Cependant, ceux adeptes d’autres hypothèses sont les plus nombreux, et leurs croyances trouvent leur chemin dans le politique d’ici et de là...
Car, même si Dieu existe, que valent les divers mythes de leurs besaces théologiques, qui pavent leurs actions politiques... ?
-
@Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS " DIEU n’existe pas’
Votre affirmation est une croyance, ce ne peut pas être une certitude.
On pourrait arguer que si Dieu n’existe pas, qui vous a créé ? L’Univers, la vie est un miracle, comment l’expliquez-vous ? -
@Jonas
< qui vous a créé ? >
Ai-je été créé ? Je ne crois pas.
Mais je se sais qui m’a engendré.
Tout est donc OK.< la vie est un miracle >
Ceci aussi est une croyance.
Il me semble.
Tout va bien, donc ... -
@Bendidon
D’après Dieu, vous seriez un « rationalisme qui abrutit les gens en ce qui concerne le surnaturel » or je préfère croire Dieu que vous, il n’y a pas photo... :)
Si vous prenez les 15 derniers jours, le Hamas est un mouvement terroriste mais si vous prenez l’histoire au départ, ce sont les sionistes les terroristes :18 août 1945 : En vérité, le vieil Israël, avec ses pharisaïsmes sans charité, est ressuscité plus fort qu’avant : il est encouragé par le rationalisme qui abrutit les gens en ce qui concerne le surnaturel, et par le nouveau jansénisme qui glace les âmes et les entrave.
Ce n’est pas une avancée vers les lumières des derniers temps, mais bien un recul non seulement à l’époque préchrétienne, mais même aux méthodes inhumaines et ténébreuses des peuples païens. Car on barre désormais ma route, celle pour laquelle je vous ai appelés, en s’érigeant contre ma volonté.
D’ailleurs, les vrais journalistes indépendants ne s’y trompent pas :
Le terrorisme étant aussi dans les médias, de cette manière :
Evidemment, mieux vaut démanteler l’hypocrisie du vieil Israël avec les méthodes de Dieu qu’avec celles du Hamas :https://israelpalestinenews.org/associated-press-double-standard-israel-palestine-reporting/
- https://www.youtube.com/watch?v=otGF0QNmEdw
- https://gloria.tv/post/QDYnxqoqjzAr3A8jhJVbS6xXZ
- https://www.youtube.com/watch?v=W5mtad02Op4
- https://www.madredelleucaristia.it/root/fra/vesmar/vesmar.php
- https://www.maria-valtorta.org/ValtortaWeb/Oeuvre.htm
scientifiquement véridique : https://www.fabricegagnant.com/maria-valtorta/
- https://youtu.be/kCzbapBW_AE
- http://saint.padre.pio.free.fr/monde-surnaturel.htm
- https://www.youtube.com/watch?v=XKA6gek_ULw
- https://www.blueman.name/YG_LaViergeDeFatima.php
- etc…
En 1983, Israël et le Liban ont signé l’accord du 17 mai, qui fournit un cadre pour l’établissement de relations bilatérales normales entre les deux pays
Le vieil Israël a fait la démonstration qu’il est comme Jéricho
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@JPCiron « Mais je se sais qui m’a engendré. »
Et qui donc vous a engendré ?
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< la vie est un miracle > « Ceci aussi est une croyance. Il me semble. »C’est plus qu’une croyance, je ne serai pas là pour le voir sinon !
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@Jonas
< Et qui donc vous a engendré ? >
Ma réponse est biologique. Pas spéculative.< la vie est un miracle >
La vie est un processus physico-chimique basé principalement (sur Terre) sur la chimie du carbone.
https://mobile.agoravox.fr/culture-loisirs/extraits-d-ouvrages/article/l-origine-naturelle-du-vivant-245225 -
@JPCiron « La vie est un processus physico-chimique basé principalement (sur Terre) sur la chimie du carbone. ’
Pas uniquement. Si c’était aussi simple, il y a longtemps que l’on aurait créé la vie à partir de la chimie du carbone.
Et vous ne lisez même pas les liens que vous publiez :
»Nous ne comprenons pas comment ce pas a été franchi, et c’est là le problème le plus essentiel que nous avons encore à résoudre pour élucider l’origine de la vie."
Robert Shapiro — l’origine de la vie -
@Jonas
< »Nous ne comprenons pas comment ce pas a été franchi, et c’est là le problème le plus essentiel que nous avons encore à résoudre pour élucider l’origine de la vie." >
Oui, il y a des incertitudes et des questions ouvertes.
Ce qui n’est pas une raison pour sauter tout de suite au miracle ou à l’intervention des dieux...Il y a aussi plein d’autres sujets où l’on ne comprend pas bien (pas encore). Mais il n’y a pas de raisons, on y parviendra Grâce à Dieu...
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@Jonas
< Si c’était aussi simple, il y a longtemps que l’on aurait créé la vie à partir de la chimie du carbone. >
Mais ce n’est pas simple. Pourquoi faites vous cette hypothèse ?
C’est fichtrement compliqué.
Mais, petit à petit, on progresse, Grâce à Dieu ! -
@JPCiron « Oui, il y a des incertitudes et des questions ouvertes. Ce qui n’est pas une raison pour sauter tout de suite au miracle ou à l’intervention des dieux... »
Moi j’en fais une croyance, alors que vous affirmez que la vie est processus physico-chimique... tout en concédant qu’il y a des incertitudes et des question ouvertes.
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@Jonas
Croire ou ne pas croire, c’est toujours une croyance.
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@Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS
Dire que dieu existe ou son contraire, affirmer des choses sur dieu, ne sont qu’une démarche intellectuelle comme le sont une doctrine idéologique ou un catéchisme, et ceci pour une raison évidente, l’intellect affirme ce qu’il sait et rien de plus ne saurait en sortir.
Néanmoins je ne vois pas comment on peut faire l’économie d’une ‘’source fondamentale’’ ceci dit soit on le pense ou soit ‘’autre chose’’ comme une intime conviction ; comme l’a dit Pascal (?), des deux options : dieu existe, dieu n’existe pas, la première présente moins de risques, et si la deuxième est la bonne il n’y a point de retombées à craindre.
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@Jean Keim
< si la deuxième est la bonne il n’y a point de retombées à craindre.>
Au moment où l’on pense cela, n’est-on pas déjà ’soumis’ ?
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@JPCiron
Soumis ou prudent ou encore joueur
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@Jean Keim
Ce que je voulais dire, c’est que, si nous vient en tête l’idée (folle ?) que Dieu pourrait nous nuire, c’est que nous acceptons déjà cette hypothèse comme faisant partie du possible.
Le raisonnement me semble biaisé pour cela. -
Loi de Maât égyptienne
Heureusement que Mélu est censurée ici sinon.... logorrhée non stop
Faut avoir les tripes bien accrochées vu les incohérences de ce fatras pour y accorder du crédit...
J’en prends juste un exemple.
Dans les temps bibliques, Dieu voulut faire périr tous les habitants de Sodome. Mais Abraham le raisonna, ce qui fit que Dieu changea d’avis par étapes, et renonça finalement à la punition collective qu’il avait initialement décidée.
Abraham plus raisonnable et aimant que Yahvé finalement. Qui lui n’a qu’une envie faire parler la poudre...
On attend avec impatience les Jonas, Pascal L et autres bigots afin de nous remettre dans le droit chemin...
Finalement Netanyahou ressemble furieusement à Yahvé non ? Lui aussi veut faire dans la punition collective sans se soucier de la finesse...
Comme disait Mère Grand : les chiens font pas des chats...
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@Gollum
Bonjour,
< Netanyahou ressemble furieusement à Yahvé non ? >Effectivement. Et c’est un peu ce qui m’a amené sur le terrain de des Articles.
Car des versets qui, de ce que j’ai appris au catéchisme, ne peuvent pas être ’’de Dieu’’, se sont trouvés adossés à des opérations politiques, depuis bien des décades.
Il s’agit en fait d’une réutilisation ’’moderne’’ de versets qui, à mon sens, n’étaient dejà pas ’’de Dieu’’ quand ils ont été écrits, vers la fin de l’époque Perse Achéménide.
Un réemploi de fait assumé-accepté par le monde Chrétien. -
@Gollum
Rien depuis Hier matin.... Prise dans l’attentat ou quoi ?
On va se faire ièch sans elle, reste plus que les délirants ordinaires, les illuminés de tous les jours et les bigots.
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@Seth
On va se faire ièch sans elle
C’est le risque en effet... On a dû devenir addict.... M’enfin les fils font plus propres quand même.
Mais elle reviendra, elle n’est absente que depuis hier seulement..
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@Gollum
Plus propre... faut pas être trop simpliste. Quand on voit les liens que présentent certains et ce qu’ils racontent... c’est un poil limite quand même.
Nan, on va pas jouer aux épurateurs, resterait pus personne...
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@Seth
< reste plus que les délirants ordinaires, les illuminés de tous les jours et les bigots.>
On peut choisir sa catégorie ?
Je suis tenté par la Lumière.
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@Seth
Nan, on va pas jouer aux épurateurs, resterait pus personne...
Lol Une seule m’a suffit. Et j’avoue être épuisé...Sinon oui je sais des délirants c’est pas ce qui manque sur Avox.. Y avait Doctorix à une époque avec ses affirmations péremptoires sur les voyages dans le temps de Trump grâce aux travaux de Tesla (si si ! on se demande comment on peut en arriver là mais ça existe) avec le même mépris des autres que la Mélu, le même coté péremptoire dans le délire (au fait je connais son identité à lui aussi), l’agnotologue (disparu aussi) en un peu moins délirant mais avec une bonne dose quand même.. et tous les autres à des degrés divers...
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@Gollum
Doctorix et agnotologue, connais.
Mais je tchatche pas avec les vrais délirants, c’est comme du paysage pour moi.
De toute façon je ne tchatche presque jamais sérieusement.
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@Gollum
Zêtes hors jeu sur ce sujet. A moins que vous teniez à en faire parti.
Les mazdéens sont toujours des bizarres
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@JPCiron
Adressé à JPC et non à Gollum. Merde dans l’adressage incontrôlable en Firefox sur Apple .
Zêtes hors jeu sur ce sujet. A moins que vous teniez à en faire parti.
Les mazdéens sont toujours des bizarres
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C’est agréable de ne pas croire en dieu .Un dieu c’est pénible : fais pas ci, fais pas ça et des emmerdeurs de croyants, tabellions pointilleux !
C’est pourtant bien l’homme qui respecte…l’homme libre penseur
Ha ! C’est pour l’au-delà ! Donc pour…pour…heu…heu, ça manque de témoins pour en parler. Affaire suivante !
Dieux, que de crimes commis en vos noms !
Une bonne hygiène de vie et une saine maxime : fait pas chier les autres !
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@grangeoisi
Et même ...fais pas... gros malin va ! -
@grangeoisi
Bonjour,
< C’est agréable de ne pas croire en dieu .Un dieu c’est pénible : fais pas ci, fais pas ça et des emmerdeurs de croyants, tabellions pointilleux ! >Quand on est son propre Dieu, on a moins de contraintes et moins de surprises.
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@grangeoisi
< Et même ...fais pas... gros malin va ! >
L’introspection et l’auto-dérision sont toujours bienvenues.
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@JPCiron
raconte ’l’épreuve’ imposée par Dieu à Moïse : sacrifier son fils par égorgement + holocauste. Dieu arrête son geste à temps. C’est le signal de la fin des sacrifices d’enfants. A la place, un bélier est sacrifié.
Moïse ou Abraham ?
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@SilentArrow
Bonjour !
Et Merci pour avoir signalé cette impardonnable boulette !!!
Sans doute le démon était-il en maraude dans le coin... -
@JPCiron
Ce n’est pas grave. Il n’y a que ceux qui ne font rien qui ne risquent pas de faire des boulettes.Et Merci pour avoir signalé cette impardonnable boulette !!!
Et regardez les compilateurs du Coran qui se sont fait passer pour Allah : ils ont remplacé en douce Isaac par Ismaël en plagiant cette portion de la Bible. Et eux ne reconnaîtront jamais leur « boulette ». Et pour cause, il l’ont fait exprès pour donner du pedigree aux Bédouins (qui seraient les descendants d’Ismaël). Et comble de mauvaise foi, si on leur fait remarquer, ils déclarent que c’est la Bible qui a été falsifiée.
Mais de toute façon, les 3 religions monothéistes passent complètement à côté de la signification de ce mythe en ne voyant en Abraham que le père de ceux qui ont une foi de charbonnier.
La signification de ce texte est bien plus profonde : il s’agit d’un récit mythique du passage du sacrifice humain au sacrifice animal. Un pas important dans l’émancipation de l’humanité qui se libère un peu de la tyrannie de l’abominable dieu et de ses prêtres.
En des temps reculés par rapport à l’écriture de ce texte, une sécheresse épouvantable s’abat sur le pays. Le blé dépérit et les animaux domestiques commencent à crever de soif. Les prêtres ordonnent un sacrifice humain pour apaiser la divinité. Le sacrifice a lieu mais la pluie ne tombe pas. Les prêtres ordonnent un second sacrifice mais il ne pleut toujours pas. Au moment où les prêtres allaient procéder à un troisième sacrifice, les gens furieux les égorgent à la place des victimes désignées. Et comme par hasard le vent avait tourné, il se met à pleuvoir.
Pour être certains que cette mésaventure ne se reproduise pas, les successeurs des prêtres égorgés décrètent la fin des sacrifices humains et le début des sacrifices animaux.
Ils ne pouvaient cependant pas raconter cette histoire telle quelle, sous peine de faire perdre la face à leur divinité. Alors, ils ont inventé ce mythe d’Abraham à qui la divinité ordonne de sacrifier son fils et puis se ravise. De ce point de vue, ce ne sont pas les hommes qui se sont affranchis un peu du joug de la divinité et de ses profiteurs de prêtres, c’est la divinité qui se révèle plus civilisée qu’elle ne paraissait jusque là. C’est la divinité qui a le beau rôle dans ce récit mythique.
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@SilentArrow
Lol... Ben ouais quoi, c’est un peu idiot que les prêtres se fassent sacrifier... C’est pas ça le plan hein ?
Vous avez des sources là-dessus ?En terre de Canaan pré-hébraïque, il y avait différents cultes selon les petites cités, dont celui de Baal. Les historiens n’ont pas de certitudes ,mais il a bien des présomptions de sacrifices humains.
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@Enki
Euh, Moloch, plutôt, Baal étant un terme générique désignant une divinité.
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@Enki
Non bien sûr. Il n’y en a pas. Les prêtres n’allaient pas laisser des traces de leur forfaiture.Vous avez des sources là-dessus ?
C’est juste un scénario qui me semble plausible.
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@SilentArrow
< un récit mythique du passage du sacrifice humain au sacrifice animal.>
Le culte de Moloch est celui où le premiers-nés étaient jetés au feu.
L’autre nom de Moloch, c’est Melek. Le roi.
Or, dans les textes, Yahvé a été plusieurs fois appelé Melek.
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En tout cas, la Bible dit explicitement que la pratique des sacrifices d’enfants existait. Elle dit aussi que Yahvé avait donné de mauvais préceptes, volontairement...
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Mais le syncrétisme a aussi dû jouer.
Les Mazdéens polythéistes pratiquaient assidument les sacrifices d’animaux, tandis que le Zoroastrisme l’interdisait.
Les exilés à Babylone ont eu contact avec les deux théologies. -
@JPCiron
Pourquoi avoir appelé ce livre la « Septante » et pas la « Soixante-dix » ?
Les auteurs étaient-ils belges ou suisses ?
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@SilentArrow
L’Ancien testament a été traduit en grec, selon la tradition, par septante-deux érudits.
Je crois que le mot latin pour 70 est voisin de septante.
l’appellent tous la septante
En tout cas, les chercheurs qui parlent de la première version de l’Ancien Testament l’appellent tous la septante. Elle a l’avantage d’être assez bien datée.Et je dis ’’septante’’ pour dire que c’est de cette version grecque là que je parle.
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