Marche contre l’antisémitisme « Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes. »
De défilés en lamentations, de condamnations en promesses d'actions non tenues, de bougies allumées en petits mots touchants, les marches contre l’antisémitisme comme celles contre le terrorisme se succèdent.
Comme la plupart de mes concitoyens je suis en colère, révolté par cette haine de l'autre, mais je comprends ceux qui ne sont pas allés pas manifester. La résilience a des limites.
ça suffit ! les paroles, les mascarades et les 'grands' rassemblements soi-disant d'unité nationale, les discours stéréotypés, les 'plus jamais çà', les 'nous allons punir sévèrement.
les initiateurs de ces manifestations, sont ceux qui se sont partagé le pouvoir depuis des décennies et qui n'ont rien fait pour combattre ce fléau.
74% de progression de l’antisémitisme en France en 2018
qu'ont fait ce qui défilent et avaient et ont le pouvoir pour freiner la progression de cette horreur ?
Non seulement rien n'a été fait pour freiner ce racisme odieux, mais on l'a laissé s'étendre, prospérer. Le mur des lamentations en compagnie des responsables de cette situation, merci, on a déjà beaucoup donné.
Alors sur les plateaux télé c'était le bal des faux culs, des représentants des partis politiques.
Péroraient autour d'une table ceux qui n'ont rien fait et qui étaient aux manettes, ceux qui veulent noyer le poisson en taisant les vraies raisons de ce désastre, ceux qui se donnent des prix de vertu, ceux qui condamnent mais...... cette conjonction qui permet de dire une chose et son contraire et que l'on devrait s'interdire dans certaines situations.
Ceux qui se refusent dans d'autres circonstances à l’amalgame, mais qui concernant les gilets jaunes, font sans vergogne le lien gilets jaunes - antisémitisme.
Ceux qui sont Islamo-gauchistes et qui ont le cul entre deux chaises, la langue fourchue et qui condamnent bien sur, mais du bout des lèvres, mais...... toujours ce 'mais.'...
Bien sur qu'il faut combattre tous les antisémitismes, d'extrême droite comme d'extrême gauche, qui pourrissent la vie des juifs au quotidien, avec une fermeté exemplaire, il faut sûrement dissoudre ces mouvements racistes, mais il ne faut pas se cacher que l'antisémitisme qui tue, qui détruit le vivre ensemble est celui des islamistes qui le répandent en toute quiétude et liberté dans certaines banlieues. Ces banlieues où l'on a abandonné les populations à la férule des caïds trafiquants d'armes et de drogue et qu'on a livré aux incantations des extrémistes salafistes.
Aujourd'hui, la France est le seul pays du monde occidental où des Juifs sont assassinés simplement parce qu'ils sont juifs. Depuis 2006, onze Juifs français ont été tués - hommes, femmes, enfants. À l'école Ozar Hatorah de Toulouse, en mars 2012, des enfants de trois, six et huit ans ont été abattus à bout portant. '
Le noyautage commence parfois dès l'école, dans nombre d'écoles, les professeurs ne peuvent ni évoquer la Shoah ni le conflit Israélo palestinien.
Cela se poursuit par des prêches par lesquels des imams extrémistes alimentent la haine du juif.
Cela continue par les islamo-gauchistes , qui pour expliquer le conflit Israélo-Palestinien condamnent et appellent à la haine du sionisme qui en réalité se transforme chez nombre de gens en haine du juif car antisioniste et antisémitisme sont devenus frères synonymes.
Si l'antisionisme est condamner l'expansion d’Israël et la politique de Benyamin Netanyahou , c'est justifié , mais la plupart du temps l'antisionisme est la condamnation de l'existence même d'Israël, ce terme devient le cache sexe de l'antisémitisme.
Alors si le communautarisme est devenue la règle de vie, si le rejet de l'autre est le quotidien, si l'école ne fait plus son travail , si la justice ne sévit pas, si l'état a déserté des territoires entiers,
qui sont les responsables ?
Une grande partie de ceux qui ont appelé à défiler et qui se sont succédés au pouvoir.
Il n'y a plus en France que 467.000 juifs, ils fuient dans un premier temps les quartiers difficiles, les quartiers de non droit, là où les enfants juifs ne peuvent plus fréquenter l'école de la république, où l'état est incapable d'imposer les lois et les règles de la république, puis ensuite quittent le pays.
Doit-on attendre qu'il n'y ait plus de juifs en France pour se vanter d'avoir réglé le problème de l'antisémitisme ?
247 réactions à cet article
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"Bien sur qu’il faut combattre tous les antisémitismes, d’extrême droite comme d’extrême gauche, qui pourrissent la vie des juifs au quotidien, avec une fermeté exemplaire"
Vous avez oublié le sionisme ! Si vous pouviez le combattre avec la même ferveur, je vous en serais gré.
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@Gasty
Vous avez oublié le sionisme ! Si vous pouviez le combattre avec la même ferveur, je vous en serais gré.=================================================================
Erreur, je parle du sionisme qu"il faut combattre si il définit le colonialisme et l’expansionnismece qui m’intéresse pour être clair quel est votre position sur l’antisionisme ?
Si vous permettez , parmi ces options, quelle est le votre ? d’après votre réponse, nous pourrons argumenter.« L’État d’Israël est officiellement proclamé le 14 mai 1948. C’est la fin du projet sioniste, mais pas celle de l’antisionisme. Le terme perdure et évolue, notamment après la Guerre des Six Jours, qui voit l’État hébreu annexer ou occuper une partie des territoires voisins en 1967. Depuis, l’antisionisme a pu revêtir plusieurs significations selon les personnes ou les entités qui s’en réclament :
* La volonté de détruire l’État d’Israël, comme l’ont proclamé un certain nombre d’États (notamment l’Iran) ou d’organisations comme le Hamas ou le Hezbollah
* La volonté de le voir revenir dans ses frontières originelles de 1948, conformément à la résolution 242 de l’ONU
* La critique de la stratégie d’expansion de l’État hébreu, notamment via la multiplication des colonies juives en Cisjordanie et à Jérusalem-est
* Et plus généralement la critique de la politique d’Israël et son traitement du peuple palestinien, perçue comme un pendant de la politique d’apartheid de l’Afrique du Sud »
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@moderatus
’’ L’État d’Israël est officiellement proclamé le 14 mai 1948. C’est la fin du projet sioniste, mais pas celle de l’antisionisme.’’
Quel sophisme ! Ainsi donc selon vous, il y perdurerait une opposition à quelque chose qui n’existe plus ?!!!
Le sionisme c’est tout à la fois :
L’annexion et l’occupation par l’État hébreu des territoires voisins en 1967, la multiplication des colonies juives en Cisjordanie et à Jérusalem-est, et la politique le traitement insoutenable du peuple palestinien.
« Les Hasbaras » pour les nuls !
« Suite au massacre subi par la population de Gaza en janvier 2009, de la part de l’armée israélienne, dans son agression baptisée « Opération Plomb Durci », et l’isolement international intégral d’Israël qui l’a suivi, et selon le « Guardian » (guardian.co.uk 09|01|2009) et les journaux israéliens « The Jerusalem Post » et « Haaretz » du 19/09/2009, le Ministère des Affaires Etrangères et le Ministère de l’Intégration israéliens ont décidé d’organiser des brigades composées de volontaires (juifs de l’intérieur ou de la Diaspora, ainsi que d’étrangers favorables à la politique de l’État hébreu, de préférence plurilingues) capables de relayer les positions du Gouvernement Israélien en intervenant dans les sites web où il est question du conflit israélo-palestinien , et ce, chaque fois, selon un plan ad hoc, spécifique et bien arrêté, orchestré par les Autorités Israéliennes en fonction de la thèse à défendre. Ces Brigades, éparpillées à travers la planète, ont comme principale mission d’inonder les sites d’informations, d’arguments, de données préprogrammées, de commentaires et d’articles pro-israéliens. En plus des arguments et commentaires fournis par le Ministère des Affaires Étrangères, les activistes pro-israéliens ont accès à une Banque de Données, ainsi qu’à des documents sources top-secrets, pro-israéliens, qu’ils peuvent utiliser, à leur guise, comme référence dans leurs propres commentaires et articles. »
Gaza, Une boîte de Pétri humaineGabriel Schivone – Après avoir exploré le vaste système de surveillance le long de la frontière américano-mexicaine et découvert les systèmes israéliens qui y sont installés, l’écrivain Todd Miller et moi-même avons été amenés à enquêter sur Israël en tant que plus grand pourvoyeur de systèmes de sécurité intérieure au monde.
L’industrie d’armement israélienne est deux fois plus importante que son homologue américaine en volume d’exportations par habitant et elle emploie un pourcentage de la main-d’œuvre nationale deux fois plus important que celui des États-Unis ou de la France, deux des plus grands exportateurs mondiaux d’armements.
Au cours de notre voyage en 2016, nous n’avons pas tardé à concentrer notre attention sur certains des industriels les plus entreprenants d’Israël qui nous ont expliqué comment ils procédaient tout en contrôlant une zone de la taille du New Jersey.
Lors de notre premier jour là-bas nous avons rencontré Guy Keren, PDG d’une société de sécurité intérieure israélienne appelée iHLS qui avait organisé la conférence sur les drones. Il nous a expliqué à quel point la bande de Gaza offrait à Israël – et à iHLS – un avantage concurrentiel par rapport aux autres pays en raison des possibilités de tester en temps réel de nouveaux produits toute l’année. Israël a gagné le surnom de « nation startup » parmi les élites du monde des affaires à travers le monde.
« nous vérifions nos systèmes en temps réel », a-t-il déclaré. « Nous sommes tout le temps en situation de guerre. Si cela ne se produit pas maintenant, cela se fera dans un mois. »
« Il ne s’agit pas seulement de produire de la technologie » et de devoir attendre des années avant d’essayer les systèmes, nous a dit Keren. Le secret du succès du secteur israélien de technologie, a-t-il expliqué, réside dans « l’utilisation de la technologie plus rapidement que tout autre pays en situation réelle ».
Keren n’est pas le premier à établir cette relation de cause à effet. Gaza est largement perçue comme une boîte de Pétri humaine [petit récipient pour expérimentation en laboratoire] – pour améliorer la capacité de mise à mort et pour cultiver des méthodes de « pacification » – parmi les acteurs des secteurs militaire et de haute technologie israéliens.
Voilà voilà. J’en ai d’autres si vous voulez. Pour ce qui est de l’antisionisme, vous avez le loisir de choisir vous-même celle que vous haïssez le plus parmi les oppositions les plus respectables : c’est votre problème. -
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@JL
Voilà voilà. J’en ai d’autres si vous voulez. Pour ce qui est de l’antisionisme, vous avez le loisir de choisir vous-même celle que vous haïssez le plus parmi les oppositions les plus respectables : c’est votre problème.
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Comme j’aime bien savoir avec qui j’échange c’est à vous de dire ou se situe ce que vous appelez l’antisionisme.
si votre option est la première , cela a un autre nom que l’antisionisme.* La volonté de détruire l’État d’Israël, comme l’ont proclamé un certain nombre d’États (notamment l’Iran) ou d’organisations comme le Hamas ou le Hezbollah
* La volonté de le voir revenir dans ses frontières originelles de 1948, conformément à la résolution 242 de l’ONU
* La critique de la stratégie d’expansion de l’État hébreu, notamment via la multiplication des colonies juives en Cisjordanie et à Jérusalem-est
* Et plus généralement la critique de la politique d’Israël et son traitement du peuple palestinien, perçue comme un pendant de la politique d’apartheid de l’Afrique du Sud »
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@moderatus
vous faites semblant ?! Ou alors vous n’avez simplement pas lu !?
Je n’insisterai pas, je sais qu’on ne peut faire boire un âne qui n’a pas soif.
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Bien sur, personne ne peut nier le rôle de l’extrême droite et de l’extrême gauche dans l’antisémitisme qui pourrit la vie des juifs au quotidien, mais l’antisionisme qui tue est celui de l’islamisme radical ,, vous le reconnaitrez.
L’antisémitisme, des chiffres qui montrent l’énormité du problème
1137 actes racistes dans l’année.
541 actes racistes contre les juifs
les juifs 1% de la population subissent 50% des actes racistes.
L’humanité d’une nation se juge par la manière dont elle traite ses minorités.
En France le manque d’humanité se juge par la manière dont on traite les juifs.
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@JL
vous faites semblant ?! Ou alors vous n’avez simplement pas lu !?
Je n’insisterai pas, je sais qu’on ne peut faire boire un âne qui n’a pas soif.===========================================================
Ma question est claire, ne vous réfugiez pas dans la taqiya,
Quel est votre souhait pour l’avenir de la Palestine ?
le mien est simple , Deux états et la paix.
le Votre ? -
@JL
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Sur la manipulation je suis d’accord, sur l’exploitation aussi, mais je suis en désaccord complet sur votre article qui affirme que l’antisémitisme n’est pas le racisme le plus virulent en France.cela s’appelle du négationisme, les chiffres sont éloquents , je vous les redonne.
L’antisémitisme, des chiffres qui montrent l’énormité du problème
1137 actes racistes dans l’année.
541 actes racistes contre les juifs
les juifs 1% de la population subissent 50% des actes racistes.
L’humanité d’une nation se juge par la manière dont elle traite ses minorités.
En France le manque d’humanité se juge par la manière dont on traite les juifs.
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@moderatus
Mon souhait c’est un règlement du conflit dans la justice et l’équité.
Mais rien ne sera possible avec les dirigeants actuels d’Israël et leurs soutiens occidentaux, (re)lisez : Gaza, Une boîte de Pétri humaine -
@moderatus
Puissiez vous vous rendre compte de ce que votre réponse justifie l’argument !
bis repetita :
Nous sommes aujourd’hui face à un pouvoir et des organisations politiques extrêmement cyniques, qui utilisent les Juifs sans aucun scrupule au service de leur agenda politique. Pareille manipulation renforce bien entendu l’antisémitisme, qui viendra à son tour renforcer cette logique perverse et donnera de nouveau l’occasion à la classe politique de manipuler l’antisémitisme. C’est infernal. -
@JL
Mon souhait c’est un règlement du conflit dans la justice et l’équité.
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Je suis en accord avec votre souhait justice , équité et paix.
lais il faut se souvenir de l’époque de la création de l’état D’Israël, tout n’a pas été noir ou blancLe dernier plan britannique, dit Peel, prévoyait un partage de la Palestine en deux États, l’un arabe, couvrant 75 % du territoire, l’autre juif. Ben Gourion et Weizmann, du côté juif, avaient donné leur accord ; les Palestiniens, sous l’influence du mufti, avaient refusé.
Les Palestiniens ne veulent pas de cette solution qui leur est pourtant favorable.
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@moderatus
« … Selon le discours officiel en Occident, une solution très raisonnable et réalisable - la solution des deux États - est à portée de la main pour peu que toutes les parties fournissent un ultime effort. Un tel optimisme est malheureusement erroné. La seule version de cette solution [des deux États] qui soit acceptable pour Israël ne saurait l’être pour l’Autorité palestinienne apprivoisée à Ramallah, non plus que pour le Hamas péremptoire à Gaza. Comprendre : l’offre d’emprisonner les Palestiniens dans des enclaves apatrides pour peu qu’ils mettent fin à leur lutte. Ainsi, avant même de discuter d’une solution alternative - un État démocratique commun - ou d’explorer l’idée plus plausible de l’établissement de deux États, il faut transformer en profondeur la mentalité officielle et populaire en Israël. Cette mentalité est le principal obstacle à une réconciliation pacifique dans le terrain morcelé d’Israël et de la Palestine… » http://www.article11.info/spip/spip.php?article831
Il y a une haine plus légitime mais aussi tenace que la haine de l’autre — le racisme - : c’est la haine envers l’injustice, la violence et la brutalité.
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@moderatus
Vous n’êtes pas très clair, déjà avec ce « si » qui semble vouloir innocenter le sionisme de colonialisme de d’expansionnisme.
Déjà être Juif n’est-il pas de faire partie d’une religion au même titre que celui d’être Chrétien ou Musulman ?
En Israël, il y a un peuple, ce sont les Israéliens, ils sont composés dans leur grandes majorités de Juifs ( religion). Mais des Juifs, on en trouve ailleurs, dans des pays orientaux, en Éthiopie, en Iran, en occident etc...
La création de l’état d’Israël n’a pas été une création de Dieu mais le Juif ( dans sa religion ) est certainement plus près de Dieu que ne peut l’être un sioniste qui ne représente que lui-même.Car le sionisme se sert de la religion juive, par son appartenance ethnique religieuse et peuple lié à sa religion pour faire d’Israël un état prioritairement constitué de Juif et prétendre qu’être antisioniste c’est être antisémite. Pourtant un Sémite représente divers peuples ou groupes de peuples, établis au Proche Orient et le sionisme n’a absolument pas sa place.
Ce qu’il se passe actuellement est un rejet du sionisme qui malheureusement est associé avec Juif, c’est regrettable. Il faut dire que les sionistes ont tout fait pour... et qu’ils continuent encore pour servir leurs intérêts.
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@JL
Si il n’y a pas deux états alors quelle solution ? votre solution ?
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@Gasty
Ce qu’il se passe actuellement est un rejet du sionisme qui malheureusement est associé avec Juif, c’est regrettable. Il faut dire que les sionistes ont tout fait pour... et qu’ils continuent encore pour servir leurs intérêts.============================================================
que préconisez vous alors ?
la disparition d’Israël et l’élimination de la population ?
je vous signale qu’il y a 20% d’arabes israéliensje voudrais comprendre.
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@moderatus
je ne tirerai pas des plans sur la comète dans un conflit qui n’est pas le mien.De bonnes infos bien classées, un bon débat là :
Le Sionisme : la déclassification progressive des archives change le regard des historiens sur les Processus associés à sa mise en oeuvre -
@moderatus
Si il n’y a pas deux états alors quelle solution ? votre solution ?
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PLAN DE PAIX USA-EGYPTE-JORDANIE-ISRAEL-ARABIE SAOUDITE
Le plan prévoit l’application de la loi israélienne à tous les territoires de Judée-Samarie, y compris ceux occupés actuellement par l’Autorité Palestinienne, pour lesquels serait prévu un statut d’autonomie-association avec la Jordanie au sein du territoire israélien.
Les Arabes vivant en Judée-Samarie retrouveraient la nationalité jordanienne et deviendraient des Jordaniens résidant en territoire autonome, leur statut de résidents pouvant être révoqué par Israël s’ils violent la loi israélienne. Des aides financières seraient accordées à la Jordanie, destinées à ce que des Arabes de Judée-Samarie ayant retrouvé la nationalité jordanienne puissent se réinstaller en Jordanie s’ils le souhaitent.
Il est prévu que l’Autorité Palestinienne refuse et que Mahmoud Abbas soit envoyé à la retraite, ainsi que tous les dirigeants de l’Autorité Palestinienne qui partageraient la position de refus, ce qui pourrait bien être tous les dirigeants de l’Autorité Palestinienne. Il est prévu aussi qu’une Autorité Palestinienne radicalement transformée deviendrait le gestionnaire de l’autonomie, dans des limites très strictement définies.
Gaza deviendra une zone autonome sous contrôle égyptien, les habitants de Gaza se voyant proposer la nationalité égyptienne (la liberté de circulation des Gazaouis sur le territoire égyptien est pour l’heure refusée par l’Egypte).
Le Hamas et les autres organisations islamistes présentes à Gaza se verront proposer de se soumettre au statut d’autonomie sous contrôle égyptien, ou de se trouver confrontées à l’Armée égyptienne, qui les traiterait dès lors à l’égyptienne.
Des aides financières seraient accordées à l’Egypte aux fins que des terres du Sinaï soient utilisées pour des développements urbains accueillant des Gazaouis.
Les principaux obstacles subsistant pour le moment ne se situent pas du côté de l’Europe, dont personne n’entend tenir aucun compte, mais du côté de la Jordanie, où le roi se montre réticent.
Le point important de ce plan est que l’idée qu’il existe un “peuple palestinien” qui aurait “droit à un Etat” et l’idée que l’Autorité Palestinienne telle qu’elle se présente sous sa forme actuelle est un embryon d’ ”Etat palestinien” ne sont plus d’actualité. -
@JL
je ne tirerai pas des plans sur la comète dans un conflit qui n’est pas le mien.
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Ce n’est pas le mien non plus et ce ne devrait pas être celui des Français .
le seul problème est l’importation de ce conflit.
L’importation du conflit israélo-palestinien à l’origine de l’implantation du nouvel antisémitisme"C’est un phénomène que l’on constate depuis maintenant près de 20 ans, témoigne Jérôme Fourquet, joint par le JDD. Le début de la deuxième intifada, en 2000, s’est traduit presque instantanément par une explosion de la délinquance antisémite en France, notamment dans certains quartiers populaires comme en Seine-Saint-Denis." Les statistiques du ministère de l’Intérieur sont explicites : les actes et menaces antisémites ont presque décuplé, passant de 82 en 1999 à 743 en 2000.
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@Massada
Le point important de ce plan est que l’idée qu’il existe un “peuple palestinien” qui aurait “droit à un Etat” et l’idée que l’Autorité Palestinienne telle qu’elle se présente sous sa forme actuelle est un embryon d’ ”Etat palestinien” ne sont plus d’actualité.
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C’est un plan et il a le mérite d’exister, mais l’important est que les deux protagonistes soient d’accord, sinon rien ne se fera.
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@moderatus
C’est un plan et il a le mérite d’exister, mais l’important est que les deux protagonistes soient d’accord, sinon rien ne se fera.
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Non pas d’accord, il faut savoir finir une guerre et c’est le vainqueur qui impose sa vision. Généralement les peuples perdants y retrouvent AUSSI leurs bénéfices cf Allemagne, Japon qui ont perdu le conflit et sont de grandes puissances actuellement.
A un moment, il faut dire STOP, assez jouer et ce plan s’il est adopté à l’avantage d’etre soutenu par une majorité de pays qui désirent réellement tourner la page de ce conflit -
@Massada
Non pas d’accord, il faut savoir finir une guerre=======================================================
Bien sur Massada , d’accord avec vous, mais c’est une guerre qui dure depuis 70 ans.Il faut que les états se mettent d’accord pour faire pression sur les deux protagonistes ; il faut un accord international .
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@moderatus
"que préconisez vous alors ?
la disparition d’Israël et l’élimination de la population ?
je vous signale qu’il y a 20% d’arabes israéliensje voudrais comprendre."
J’ai comme l’impression que c’est ce que vous craignez !
Qu’est-ce que je pourrais préconiser aujourd’hui ????? Inutile de revenir sur le passé et sur ce qui aurait pu être fait pour la paix.Il y a comme un contentieux dur à résorber.
Sans vouloir paraitre ridicule, demander le pardon et s’embrasser ! On ne sait jamais...plutôt que de s’entretuer.
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@Gasty
Sans vouloir paraitre ridicule, demander le pardon et s’embrasser ! On ne sait jamais...plutôt que de s’entretuer.================================================
peut être qu’ils auraient du s’embrasser il y a 7O ans
En Mai 1848, il y a 70 ans le dernier jour du mandat britannique , naissait Israël.
Alors là on pouvait comprendre l’antisionisme qui voulait s’opposer à la création de cet état.
Mais aujourd’hui, 70 ans après, on peut et on doit critiquer certaines positions politiques d’Israël, on peut souhaiter la création d’un état Palestinien, ce serait justice,
mais quel est le projet de l’antisionisme.
Détruire Israël et éliminer sa population ?
Alors là on est dans l’antisémitisme. Et ceux qui emploient ce terme cachent leur antisémitisme derrière cette appellation sionisme.
Alors quel est la justification de la persécution des Français de confession juive chez nous ?
Rien n’est ou noir ou blanc
Le dernier plan britannique, dit Peel, prévoyait un partage de la Palestine en deux États, l’un arabe, couvrant 75 % du territoire, l’autre juif. Ben Gourion et Weizmann, du côté juif, avaient donné leur accord ; les Palestiniens, sous l’influence du mufti, avaient refusé.
Les Palestiniens ne veulent pas de cette solution qui leur est pourtant favorable.
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@6.P.O
Prudence est mère de sureté , mais se dire antisioniste ne trompe plus grand monde,
L’antisionisme, « faux-nez » de l’antisémitisme ?En France, notamment, l’extrême droite semble avoir substitué un terme à l’autre, comme le prouve la création pour les européennes de 2009 d’une « liste antisioniste » sur laquelle figurent le polémiste Dieudonné et l’essayiste Alain Soral, condamnés à plusieurs reprises pour incitation à la haine raciale.
Cette opinion a d’ailleurs été publiquement partagée par de nombreux intellectuels et responsables politiques, de Manuel Valls à Emmanuel Macron, en passant par le secrétaire général de l’ONU Antonio Guterres, qui estimait en avril 2017 que "la forme moderne de l’antisémitisme est de nier l’existence de l’État d’Israël".’
France Monde
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@6.P.O
vous vous êtes inscrit aujourd’hui pour dire ça ?Du courage, dites vous ? Vous voulez dire que les sionistes sont dangereux ?
Remarquez, je n’en ai jamais douté : le plus haineux ici ’est clairement vous.
Si moi je suis antisémite, alors 99,99% des Français le sont aussi. -
@6.P.O
vous vous êtes inscrit aujourd’hui pour dire ça ?Du courage, dites vous ? Vous voulez dire que les sionistes sont dangereux ?
Remarquez, je n’en ai jamais douté : le plus haineux ici ’est clairement vous.
Si moi je suis antisémite, alors 99,99% des Français le sont aussi. -
@moderatus
je vous croyais raisonnable : l’amalgame « sioniste = Juif » a pour corolaire l’amalgame « antisioniste = antisémite » et réciproquement. Tirez en les conséquences.
Les Juifs eux-mêmes réfutent cet amalgame. -
@JL
Tiens ! 6.P.O a déjà été viré ?
Bah ! Il reviendra vite sous un autre pseudo.
Quel dommage qu’on ne puisse pas lui interdire définitivement l’accès de ce site. -
@JL
l’amalgame « antisioniste = antisémite
parlez en à Macron, lui non plus n’est pas raisonnable ,
cela rendra les antisionistes plus raisonnables non ?
critiquer la politique israélienne oui, s’en prendre aux juifs de France NON
La France va intégrer l’antisionisme à sa définition juridique de l’antisémitismeMacron :
« La France, qui l’a endossée en décembre avec ses partenaires européens, mettra en œuvre la définition de l’antisémitisme adoptée par l’Alliance internationale pour la mémoire de la Shoah » (qui intègre l’antisionisme, NDLR), a dit le chef de l’État, en martelant que « l’antisionisme est une des formes modernes de l’antisémitisme ».
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@JL
Tiens ! 6.P.O a déjà été viré ?
Bah ! Il reviendra vite sous un autre pseudo.
Quel dommage qu’on ne puisse pas lui interdire définitivement l’accès de ce site.==========================================================
Tiens n’est ce pas vous qui parliez de stalinisme et de censure ? -
@moderatus
Que les trolls soient virés, c’est une très bonne chose : ça se fait partout, non ?
Même les sionistes sont pour la censure ; surtout eux !
Le pb n’est pas la censure, mais qui la pratique.
Ps. Je ne peux pas parler à Macron, mais ce que je dis ici entre autres, est à la disposition de qui veux le lire ou l’entendre. -
@JL
Vous avez vos convictions, Macron les siennes et moi les miennes. Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes . Heureusement que nous somme pas tous du même avis.
l’ennui naquit un jour de l’uniformité.Mon souci est que des problèmes extérieurs à la France soient importés et causent tant de malheurs dans notre pays. On a assez de problèmes sans en importer d’autres non ?
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@moderatus
’’On a assez de problèmes sans en importer d’autres non ?’’Vous ne manquez pas d’air ! Vous faites souvent ça, quand vous recevez la monnaie de votre pièce ? Qu’on vous fait la réponse du berger à la bergère ?
Celui d’entre nous qui importe ces problèmes détestables ce n’est sûrement pas moi. Ce n’est pas moi qui vous ai demandé - ni à vous ni à qui que ce soit - quelle est votre « solution » !
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« Le sionisme a kidnappé le judaïsme »
Et c’est une juive qui le dit.
Il y a 120 ans, les sionistes ont énoncé la théorie de la séparation, ils ont dit : « Juifs et non juifs ne peuvent pas vivre ensemble. C’est le contraire de toute ma raison de vivre » Un autre Juif, à 1’15’’
etc. etc. -
@JL
« Mon souhait c’est un règlement du conflit dans la justice et l’équité. »
C’est pas gagné. Si vous en appelez à la « justice » il va falloir rendre tous les territoires occupés illégalement. Quand à « l’équité », à en croire Ben Gourion, elle n’a pas sa place dans cette histoire ;
« Si j’étais un leader arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C’est normal ; nous avons pris leur pays … Ils ne voient qu’une seule chose : nous sommes venus et nous avons volé leurs terres. Pourquoi devraient-ils accepter cela ? »
La fin de l’antisémitisme qui en résulte, ne semble pas pour demain là-bas, ni par suite, un partout ailleurs. Hélas.
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@moderatus
« deux états et la paix »
La très grande majorité de l’opinion publique et des gouvernements dans le monde est favorable à cette option à deux états. Mais les ultra-nationalistes israéliens affirment que restituer les territoires occupés constituerait la mort d’Israël et que ceux qui la proposent sont génocidaires ils appellent la ligne d’armistice de 49 « frontière d’Auchwitz (sic). Pour eux, sont »antisionistes« ceux qui s’opposent au »grand Israël" englobant la Cisjordanie, qu’ils appellent du nom antique de Judée-Samarie. Ils ont donc contribué à propager l’idée que le sionisme serait par nature expansionniste (ce qui n’est pas la signification étymologique du terme). -
@Massada
En fin de compte nous finissons par comprendre le comment du pourquoi. -
@JL
Il y a 120 ans, les sionistes ont énoncé la théorie de la séparation, ils ont dit : « Juifs et non juifs ne peuvent pas vivre ensemble. C’est le contraire de toute ma raison de vivre » Un autre Juif, à 1’15’’============================================================
Ce que vous dites est encore une contre véritéil y a en Israel 20% de la population qui vivent avec les juifs et qui sont arabes.
Construire une autre réalité, n’est pas une démarche honnête. -
@L’apostilleur
« Si j’étais un leader arabe, je ne signerais jamais un accord avec Israël. C’est normal ; nous avons pris leur pays … Ils ne voient qu’une seule chose : nous sommes venus et nous avons volé leurs terres. Pourquoi devraient-ils accepter cela ? »============================================================
Rien n’est ou noir ou blanc
Le dernier plan britannique, dit Peel, prévoyait un partage de la Palestine en deux États, l’un arabe, couvrant 75 % du territoire, l’autre juif. Ben Gourion et Weizmann, du côté juif, avaient donné leur accord ; les Palestiniens, sous l’influence du mufti, avaient refusé.
Les Palestiniens ne veulent pas de cette solution qui leur est pourtant favorable.
Comment est né l’État d’Israël ?
Son indépendance a été proclamée le 14 mai 1948 , après le vote du plan de partage de la Palestine le 29 novembre 1947 par l’Organisation des Nations unies (ONU) qui mit fin au mandat britannique et qui prévoyait la création d’un État juif et d’un État arabe.
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@Eric F
La très grande majorité de l’opinion publique et des gouvernements dans le monde est favorable à cette option à deux états. Mais les ultra-nationalistes israéliens affirment que restituer les territoires occupés constituerait la mort d’Israël et que ceux qui la proposent sont génocidaires=====================================================
relisez les faits historiques, les deux territoire devraient exister depuis 70 ans .
Qui s’y est opposé ? et pas qu’une fois.Rien n’est ou noir ou blanc
Le dernier plan britannique, dit Peel, prévoyait un partage de la Palestine en deux États, l’un arabe, couvrant 75 % du territoire, l’autre juif. Ben Gourion et Weizmann, du côté juif, avaient donné leur accord ; les Palestiniens, sous l’influence du mufti, avaient refusé.
Les Palestiniens ne veulent pas de cette solution qui leur est pourtant favorable.
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@moderatus
« ...Les Palestiniens ne veulent pas de cette solution qui leur est pourtant favorable »
Favorable ??
« ..Après dix ans de procédure, des Palestiniens expulsés par des colons à Amona ont obtenu gain de cause. Mais l’extrême droite entend faire voter une loi qui légaliserait les expropriations. »
La même extrême droite qui a assassiné Yitzhac Rabin.
ttps ://www.liberation.fr/planete/2016/12/07/israel-dans-les-territoires-la-spoliation-s-accelere_1533682
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@moderatus
’’ il y a en Israel 20% de la population qui vivent avec les juifs et qui sont arabes.’’
« Israël se définit comme un État juif et démocratique, dans cet ordre. Dans les faits, c’est un État juif pour les Arabes, et démocratique pour les Juifs. Autrement dit, la démocratie n’existe que pour ses citoyens juifs. »
Mais là où vous n’avez pas tort c’est quand vous dites : Construire une autre réalité, n’est pas une démarche honnête. Vous en parlez en connaissance de cause : c’est votre problème, cessez d’en faire le notre. -
@JL
Il faut raison garder et ne pas tout déformer , cela ne fait rien avancer
citez moi des états Arabes où des juifs ont un statut similaire.
Sur le plan des principes, tous les citoyens israéliens sont égaux en droit. La déclaration d’Indépendance du 14 mai 1948 est sans ambiguïté. Elle proclame « une égalité absolue entre tous ses citoyens, sans distinction de religion, de race ou de sexe ». Les citoyens arabes musulmans et chrétiens, comme les citoyens juifs, peuvent voter à la Knesset. Plusieurs partis politiques arabes sont représentés à la Knesset depuis 198423.
La radio publique a un canal diffusant en arabe 24 h sur 24, la télévision publique présente des programmes en arabe et il existe une quinzaine de quotidiens et d’hebdomadaires23.
La liberté de conscience et de culte est inscrite dans la déclaration d’Indépendance du 14 mai 1948 et selon C. Dupeyron, les différences religieuses sont respectées23.
Des réussites personnelles sont des signes ponctuels d’intégration des Arabes israéliens :
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Neuf Arabes israéliens ont été élus au parlement, dans la 17e Knesset (sur 120 parlementaires). Lors des élections de la 20e Knesset de 2015, le nombre des députés arabes est passé à 14, la grande majorité réunis sous la « Liste Unie » composée des partis arabes, nationaliste et islamiste et du parti communiste (qui est un parti judéo-arabe).
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Le 3 mars 1999, Abdel Rahman Zuabi (en) fut le premier arabe siégeant à la Cour Suprême. Il fut également nommé vice-Président de la cour du district de Nazareth. Lors de sa nomination, le ministre de la Justice Tzahi Hanegbi déclara que la nomination de Zuabi était un signe d’intégration réussie de la communauté arabe dans la vie du pays.
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Un juge arabe, Salim Jubran (en), siège de façon permanente à la Cour suprême d’Israël depuis mai 2004. Il est originaire de Haïfa et né dans une famille chrétienne avec des racines maronites libanaises. Il est reconnu pour son expertise sur le droit criminel et connu pour sa sévérité face aux crimes sexuels ou liés à la drogue.
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Le gouvernement de Ariel Sharon comptait, en 2001, un ministre arabe, Salah Tarif et Oscar Abou Razaq fut nommé Directeur Général du ministère de l’intérieur en mars 2005.
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D’autres personnalités ont accédé à la célébrité en Israël, comme le romancier Émile Habibi, le journaliste et écrivain Sayed Kashua, les réalisateurs Elia Suleiman et Hany Abu-Assad, les actrices Hiam Abbass et Clara Khoury, l’actrice et chanteuse Mira Awad, les acteurs Makram Khoury (père de Clara), Mohammed Bakri et son fils Saleh Bakri, Ali Suliman, Yousef Sweid, Shredy Jabarin et Mahmoud Shalaby, le prêtre et directeur de collège Émile Shoufani et quelques joueurs de football (Biram Kayal, Hatem Abd Elhamed, Taleb Twatiha).
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En 1999, une femme arabe est devenue Miss Israël pour la première fois de l’histoire du pays. Elle se déclara totalement israélienne. Cette élection de Rana Raslan, originaire de Haïfa, fit les titres des journaux en Israël et dans le monde.
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@moderatus
’’ citez moi des états Arabes où des juifs ont un statut similaire.’’
Quelle drôle de question ! Est-ce que j’ai louangé les États arabes ? Qui déforme, ici ?
A mon tour une question : Est-ce que nos gouvernants se lèvent tous les matins en se demandant ce qu’ils peuvent faire pour l’Iran ?
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@JL
A mon tour une question : Est-ce que nos gouvernants se lèvent tous les matins en se demandant ce qu’ils peuvent faire pour l’Iran ?
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J’espère que non ;
par contre qu’ils pensent tous les jours à ce qu’ils pourraient faire pour la France
me conviendrait parfaitement.
Par exemple quels mesures contre les extrémistes et terroristes de tous poils qui transforment notre pays en un champ de bataille ;
ceux qui font comme dit Collomb que les communautés vivent sé^parées et demain face à face.
Ma préoccupation première est celle là -
@moderatus
« l’antisionisme est une des formes modernes de l’antisémitisme ».
Si c’est « Manu » qui le dit ça doit être vrai !!!!
il ne fait d’ailleurs que reprendre l’idée d’un autre Manu surnommé en son temps « la tremblotte » et qui est parti sous d’autres cieux manifester au côté de l’extrême droite.Pas grave , je pense que antilikoudisme va bientôt remplacer antisionisme et quand il considèreront que l’antilikoudisme est "une des formes modernes de l’antisémitisme" ce terme sera remplacé par un autre...
leur loi-baillon ne sert à rien d’autre qu’à faire plaisir au gvt d’extrême droite Israelien qui a besoin de provoquer la haine des autres pour justifier son expansionnisme ......et comme aurait pu le dire P. Desproges dans expansionnisme on entend « sion(n)isme ».......il faudra penser à faire interdire ce mot
Régler les causes est le cadet de leurs soucis et les priverait d’un « hochet » à agiter cyniquement à intervalle régulier (au moins avant chaque diner du Crif)
@+ -
@jmdest62
Le souci principal est l’importation de ce combat vieux de 70 ans et d’autres combats en France et ses conséquences ,l’affrontement entre communautés, le racisme et le terrorisme.
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@moderatus
’’ Par exemple quels mesures contre les extrémistes et terroristes de tous poils qui transforment notre pays en un champ de bataille ; ’’
Je crois que l’arsenal répressif et judiciaire existe, seule la volonté politique fait défaut ; et cette volonté politique est influencée par ceux que je dénonce ici et que vous défendez.
Vous donnez à dieu bien des raisons de se rire de vous.
CQFD -
@moderatus
Quand vous aurez le temps, merci de répondre à ça :https://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/viktor-orban-un-exemple-a-suivre-212654?debut_forums=100#forum5430341
Merci d’avance.
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@JL
Je crois que l’arsenal répressif et judiciaire existe, seule la volonté politique fait défaut ; et cette volonté politique est influencée par ceux que je dénonce ici et que vous défendez.
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Jamais clair, toujours des allusionsJe défends qui ? vous dénoncez qui ?
Je m’attaque aux terroristes de tous poils et aux extrémistes religieux qui pourrissent notre vie au quotidien.
je ne vous accuse pas de les défendre non ?
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@moderatus
je dénonce particulièrement ici les activistes sionistes. Pour moi ce sont des terroristes et extrémistes religieux qui pourrissent notre vie au quotidien.Je croyais que c’était clair ?
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@Garibaldi2
Quand vous aurez le temps, merci de répondre à ça :
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Je pense que vous devez vous ressaisir, je n’ai jamais écrit ce que vous présentez comme étant une citation extraite de l’un de mes posts.rappelez moi la citation SVP
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@JL
je dénonce particulièrement ici les activistes sionistes. Pour moi ce sont des terroristes et extrémistes religieux qui pourrissent notre vie au quotidien.
Je croyais que c’était clair ?
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Activistes sionistes en France ?
soyez sérieux
Actes antisémites en France
Derniers attentats contre les juifs par des extrémistes Français de confession musulmane, antisémites.
lle n’est qu’un extrait d’une très longue liste.
j’attends votre liste de musulmans tués par des extrémistes Français de confession juive en France bien sur.
20 janvier 2006 : Un jeune juif, Ilan Halimi, 23 ans, est enlevé par le gang des barbares, un gang musulman dirigé par Youssouf Fofana, qui espère faire payer les juifs. Il est torturé pendant trois semaines dans une cité HLM de Bagneux et retrouvé
6 décembre 2007 : À 12h50, l’explosion d’un colis piégé au un cabinet d’avocats du 52 boulevard de Malesherbes à Paris où est domiciliée la Fondation pour la mémoire de la Shoah fait 1 mort et 5 blessés.
5 janvier 2009 : Une voiture bélier est lancée contre la grille d’une synagogue à Toulouse, qui est incendiée.
9 mars 2012 : Trois enfants et l’un de leurs parents sont sauvagement assassinés dans une école juive de Toulouse par Mohamed Merah, un musulman français.
9 janvier 2015 : Yoav Hattab, Yohan Cohen, Philippe Braham et Michel Saada, des clients de la supérette casher HyperCasher de Vincennes sont tués, et cinq autres sont pris en otages par Amedy Coulibaly, membre de l’Etat islamique.
Le 4 avril 2017, l’assassinat d’une femme juive de soixante-cinq ans, Sarah Halimi,
Le 23 mars 2018, près d’un an après le meurtre de Sarah Halimi, le meurtre de Mireille Knoll,
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@moderatus
’’ Activistes sionistes en France ? ’’Donnez vous seulement la peine de lire ceci
« Il est établi que, depuis l’« Opération Plomb Durci » c’est le Ministère des Affaires Étrangères israélien qui orchestre, lui-même, ces diverses stratégies (publiques ou privées) de désinformation et de propagande par le biais, en particulier, de ses « Brigades de Hasbaras ». Ces Brigades, éparpillées à travers la planète, ont comme principale mission d’inonder les sites d’informations, d’arguments, de données préprogrammées, de commentaires et d’articles pro-israéliens. En plus des arguments et commentaires fournis par le Ministère des Affaires Étrangères, les activistes pro-israéliens ont accès à une Banque de Données, ainsi qu’à des documents sources top-secrets, pro-israéliens, qu’ils peuvent utiliser, à leur guise, comme référence dans leurs propres commentaires et articles. »
A lire dans cet article « Les Hasbaras pour les nuls ».
A titre d’exemple de conseils prodigués aux habaras, l’article signale ceci :
« Les injures : Grâce à l’utilisation prudente des mots, puis insultes on peut arriver à « attacher un symbole négatif à une personne ou à une idée, et conduire ainsi le lecteur à rejeter la personne ou l’idée sur la base d’associations négatives, sans permettre un véritable examen de cette personne ou de cette idée ».Re CQFD
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Toutes les chapelles se bagarrent entre elles et s’étripent depuis des siècles et partout dans le monde. Mais dès qu’il est question de laïcité, elles font front commun.
C’est dieu qui se marre !
CQFD, troisième ! -
@moderatus
Merci de me signaler à quelle date, en application du principe du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes, les populations locales (dois-je ajouter ’’de souche’’ ?!) ont été consultées sur le partage de la Palestine mandataire (oui, il s’agissait bien de la Palestine).
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@JL
C’est dieu qui se marre !
!? Dieu, ou plutôt le diable ?! -
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@JL
La France, JL, la france, c’est mon pays qu m’intéresse et ce qui s’y passe , arrêtez de me balader en Israël, je n’y suis jamais allé, je ne connais pas, Répondez à mes interogations sur notre pays SVP
Vous avez raison de rester batailler sur ce site.
je viens de faire un tour sur les chaines ’’d’info’’Sur LCP Macron
Sur C News Macron
Sur BFM encore Macron
Sur LCI toujours MacronVive la démocratie et le culte de la personnalité ?
évitons le lavage de cerveaux.
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@moderatus
Vous avez raison de rester batailler sur ce site.’’
Le seul site à ma connaissance où il est encore possible de s’exprimer en toute liberté sur tous les sujets.
Un grand merci à Agoravox et à tous ceux qui le font marcher ; -
@JL
cette liberté existe uniquement pour certains auteurs qui n’abusent pas de la censure interdite par la charte et éternellement.
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@moderatus
Concernant la solution à deux états, sur laquelle nous sommes donc d’accord et qui est l’option de la communauté internationale, les positions des protagonistes ne sont pas figées.
Certes il y a eu le refus arabe initial et plus tard le triple non de Khartoum. Mais depuis lors,
-l’Egypte et la Jordanie ont reconnu Israël et normalisé les relations,
-l’OLP (désormais l’Autorité Palestinienne) a également reconnu Israël,
-les pays arabes ont proposé une reconnaissance dans les frontières de 49-67 (propositions de Riyad).
-La demande officielle d’admission à l’ONU de l’Autorité Palestinienne a explicitement stipulé « aux côtés d’Israël ».
Certes, il existe des deux côtés des jusqu’au boutistes qui refusent l’autre état, mais de facto ce sont ceux qui s’opposent à la création de l’état palestinien qui bloquent la situation à leur profit. Du reste à force d’annexions, il ne restera que des confettis. -
@Garibaldi2
Merci de me signaler à quelle date, en application du principe du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes, les populations locales (dois-je ajouter ’’de souche’’ ?!) ont été consultées sur le partage de la Palestine mandataire (oui, il s’agissait bien de la Palestine).
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merci se,m’expliquer ^pourquoi le sort de la Palestine vous intéresse plus que celui de la France et des Français de quelque confession qu’ils soient. ?
Vous êtes palestinien ? -
@JL
Vous avez raison de rester batailler sur ce site.’’
Le seul site à ma connaissance où il est encore possible de s’exprimer en toute liberté sur tous les sujets.Un grand merci à Agoravox et à tous ceux qui le font marcher
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je partage votre remerciement à Agoravox, un site ou pour l’instant les tombereaux d’injures n’ont pas remplacé le dialogue. -
@Eric F
Certes, il existe des deux côtés des jusqu’au boutistes qui refusent l’autre état, mais de facto ce sont ceux qui s’opposent à la création de l’état palestinien qui bloquent la situation à leur profit. Du reste à force d’annexions, il ne restera que des confettis.
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entièrement d’accord avec vous, il existe des jusqu’au boutistes dans les deux camps, c’est le devoir de toutes les nations de les raisonner et d’arriver à un accord. que peut-on souhaiter d’autre ?
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@foufouille
vous avez toujours la possibilité de vous exprimer sous d’autres articles, ou bien d’écrire vos articles vous-même si vous avez des idées à soutenir. -
@JL
1 — non car ce serait hors sujet
2— ce n’est pas possible car chronophage et peu lisible donc refusé.
ce qui n’a d"ailleurs rien à voir avec la censure de certains auteurs. -
-
@JL
ben non, je ne vois pas. en plus la censure est intile contre les vrais puisqu’il suffit d’une autre adresse mail pour se réinscrire sous un autre pseudo. il y en a un qui emmerde un auteur de cette façon. -
@foufouille
je ne comprends pas où vous voulez en venir. Désolé. -
@Garibaldi2
« droit des peuples »
En 1947, il y avait en Palestine mandataire 630 000 Juifs, 1 181 000 Musulmans et 143 000 Chrétiens. Compte tenu des spécificités de culture, religion, langue, histoire, traditions, cohésion, le « principe des nationalités » a été appliqué en décidant la « partition » en deux états. Le territoire attribué à la Palestine juive intégrait une importante partie alors désertique. -
@JL
Frappé au coin du bon sens.
-
@Eric F
En 1947, il y avait en Palestine mandataire 630 000 Juifs, 1 181 000 Musulmans et 143 000 Chrétiens. Compte tenu des spécificités de culture, religion, langue, histoire, traditions, cohésion, le « principe des nationalités » a été appliqué en décidant la « partition » en deux états. Le territoire attribué à la Palestine juive intégrait une importante partie alors désertique=============================================================
Eléments tout à fait exacts.
Le dernier plan britannique, dit Peel, prévoyait un partage de la Palestine en deux États, l’un arabe, couvrant 75 % du territoire, l’autre juif. Ben Gourion et Weizmann, du côté juif, avaient donné leur accord ; les Palestiniens, sous l’influence du mufti, avaient refusé.
Les Palestiniens ne veulent pas de cette solution qui leur est pourtant favorable.
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@Massada
.
La résolution 3379 de l’Assemblée générale des Nations unies, titrée « Elimination de toutes les formes de discrimination raciale », adoptée un an après la résolution 3236 de 1974, considère que « le sionisme est une forme de racisme et de discrimination raciale »[1]. Elle a été révoquée le 16 décembre 1991[2] par la résolution 46/86.
.
-
@JL
Ref. : < http://www.etatdexception.net/lantisemitisme-nest-pas-le-racisme-le-plus-virulent-mais-le-plus-manipule/ > Intéressant, cet article. Merci
J’y lis :
< cette amplification énorme des actes antisémites joue contre les juifs. >
C’est vrai. Mais cela joue ’favorablement’ pour le Sionisme pur et dur qui sait que ces actes antisémites vont par ailleurs anesthésier toute critique de leurs agissements illégaux au vu du droit international.
-
@JPCiron
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Effectivement, en matière de Droit international, l’assemblée générale des nations unies, en 1991, à abrogé une résolution antérieure qui dénonçait le sionisme comme une doctrine raciste.
La résolution 3379 de l’Assemblée générale des Nations unies, titrée « Elimination de toutes les formes de discrimination raciale », adoptée un an après la résolution 3236 de 1974, considère que « le sionisme est une forme de racisme et de discrimination raciale »[1]. Elle a été révoquée le 16 décembre 1991[2] par la résolution 46/86.
Le 21 juin 2004, à l’occasion de l’ouverture de la première conférence des Nations unies sur l’antisémitisme[3], Kofi Annan souligne : "Force est de reconnaître que les actions de l’Organisation des Nations unies en matière d’antisémitisme n’ont pas toujours été à la mesure de ses idéaux. Il est déplorable que l’Assemblée générale ait adopté en 1975 une résolution dans laquelle elle assimilait le sionisme au racisme et je me félicite qu’elle soit depuis revenue sur sa position[4].
L’ONU, ce machin...
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@moderatus
Je n’ai jamais écrit : ’’car vous savez très boien que l immigration n est pas veritablement quelque chose de « Naturel » dans l espr humain . et si vous regardez bioen , l humain a tendance a proteger son territoire . donc pour chercher a garder un territoire’’
Il s’agit de propos tenus par Sozenz : https://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/viktor-orban-un-exemple-a-suivre-212654?debut_forums=100#forum5429990
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@Garibaldi2
Je n’ai jamais écrit : ’’car vous savez très boien que l immigration n est pas veritablement quelque chose de « Naturel » dans l espr humain . et si vous regardez bioen , l humain a tendance a proteger son territoire . donc pour chercher a garder un territoire’’================================================================
Exact Garibaldi, mes excuses , j’ai fait une fausse manoeuvre, mais ces propos n’ont rien de subversif, ils sont anodins, c’est un avis comme un autre. -
@moderatus
C’est une réponse typique que vous me faites là. !
Le sort de tous les pays et de tous les peuples m’intéresse. En ce moment je suis très inquiet pour le sort des civils Yéménites ? Et vous ?
Je suis souchien depuis plus de 10 générations, mes ancêtres étaient protestants dans le Midi, mes parents furent résistants, bardés de médailles, mon père a été déporté à Dachau dont il est revenu vivant. Je suis athée. Ca vous va comme pedigree ?
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@Garibaldi2
e sort de tous les pays et de tous les peuples m’intéresse. En ce moment je suis très inquiet pour le sort des civils Yéménites ? Et vous ?=========================================================
Je ne vous demande pas de vous justifier par votre pédigrée comme vous dites , Chacun est unique et responsable de des paroles et de ses actes.je connais des immigrés qui ont le cœur aussi français que les français de souche et des nique la France de toutes origines ;
personnellement mon intérêt et mon amour est concentrique, comme lorsque vous jetez une pierre dans l’eau.
d’abord ma famille
puis mes amis ,
puis mes voisins
et surtout la France, tout ce qui la concerne.
je ne suis ni mondialiste culturellement ni économiquement ni politiquement.je connais des gens qui s’interessent au sort de africains ou autres, mais dont leur voisin de palier est retourné mort dans son logement 3 ans après.
personne ne s’en est soucié.Vous savez ceux qui affichent leur générosité, je m’en méfie un tantinet.
ma réponse est claire , vous satisfait-elle ? c’est une autre histoire.
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@Eric F
C’est quoi le ’’principe des nationalités’’ ? Ein Volk, ein reich, ein fürher ?
Qui a décidé de la partition ? Les Musulmans ? Les Chrétiens ?
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@Garibaldi2
Le principe des nationalités est celui qui considère que tout peuple a le droit à un état (correspondance peuple-nation-état), c’est un principe émancipateur et non pas impérialiste. Ce même principe qui vaut pour Israël vaut bien évidement pour la Palestine arabe -partage pour que chacun ait un « chez soi », l’indivision ne pouvant se faire du fait des disparités et hostilités-. -
@moderatus
à propos du plan Peel peu avant la seconde guerre mondiale, les responsables modérés des deux camps ont été plutôt favorables (« à contrecoeur », selon Wikipédia), mais chaque camp était divisé, et les réticences de toute parts ont conduit à l’abandon du projet. Les britannique ne souhaitaient pas s’aliéner les arabes alors qu’un conflit se profilait en Europe. -
@moderatus
Qu’est-ce-qu’on peut lire comme conneries sur ce forum ! Il suffit de regarder sur la carte ce que signifiait RÉELLEMENT ce découpage de la Palestine mandataire pour comprendre qu’il était non viable et OBLIGATOIREMENT source de conflits futurs ; sans compter que moi aussi je veux bien partager la terre de mon voisin à la campagne, ça ne me coûte rien !
https://www.monde-diplomatique.fr/cartes/procheorient1949
Pourquoi les Palestiniens n’auraient pas eu accès au golfe d’Eilat et donc à 2 mers comme les Israéliens ?
Dans l’article Wiki sur Eilat, il est (complaisamment) écrit :
’’Sans un port sur la mer Rouge, Israël n’aurait pas été en mesure de développer efficacement ses relations diplomatiques, les échanges culturels et les liens au-delà du bassin méditerranéen et en Europe’’
Suis-je alors en droit d’écrire : Sans un port sur la mer Rouge, les Palestiniens ne pouvaient pas être en mesure de développer efficacement des relations diplomatiques, les échanges culturels et les liens au-delà du bassin méditerranéen et en Europe. ?!
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@Eric F
mais chaque camp était divisé, et les réticences de toute parts ont conduit à l’abandon du projet.
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Désolé, ce n’est pas la vérité historique
Après la Deuxième Guerre mondiale, alors que les Etats arabes du Proche-Orient obtiennent leur indépendance, l’Organisation des Nations unies vote un plan de partage pour la Palestine. Ce plan prévoit un Etat juif, un Etat arabe, ainsi qu’un statut international pour Jérusalem. Accepté par les sionistes, ce plan est refusé par les Arabes de Palestine et leurs alliés.
pour les autre tentative de paix, oui, mles dux camps sont responsables , mais pas pourla première partion proposée
L’OBS
Petite histoire de la Palestine
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@moderatus
Vous confondez le plan Peel d’avant la seconde guerre mondiale (qui faisait l’objet de nos derniers commentaires) avec la résolution 181 de 1947. Je connais ces deux épisodes et le refus initial arabe de 48 puis les « non » de Karthoum, mais depuis de l’eau a coulé sous les ponts, et les positions ont évolué, plusieurs pays arabes et l’OLP ont reconnu Israël et la ligue arabe a proposé un plan prévoyant cette reconnaissance. Désormais le blocage est plutôt du côté israélien. -
@Eric F
plusieurs pays arabes et l’OLP ont reconnu Israël et la ligue arabe a proposé un plan prévoyant cette reconnaissance. Désormais le blocage est plutôt du côté israélien.
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Si le blocages sont plutôt du côté israélien et si les palestiniens ne demandent plus la disparition d’Israël alors il faut que les nations s’unissent pour faire adopter un plan de paix et arrêtent de prendre parti pour un clan ou un autre.
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@moderatus
"...alors il faut que les nations s’unissent pour faire adopter un plan de paix et arrêtent de prendre parti pour un clan ou un autre."Je suis également favorable à un cycle de « conférences internationales » pour régler le conflit I/P. Le « quartett » a abandonné sa « feuille de route », et Hollande avait esquissé quelque chose à la fin de son mandat mais trop tardivement et sans assez d’influence. Le problème est qu’après Clinton, les présidents étasuniens suivants ont jeté l’éponge, les israéliens font de toute façon obstruction à une solution dont ils ne sont pas les initiateurs, y compris les projets de proposition de Trump qui leur étaient pourtant extrêmement favorables (Trump a même laissé tomber qu’ils ne souhaitaient pas la paix).
-
@Eric F
Je suis également favorable à un cycle de « conférences internationales » pour régler le conflit I/P.=======================================================
La France n’a pas grans chose à faire , Macron est faché avec tout le monde, mais un cycle de conférences internationales pourrait je crois apporter des propositions acceptables.
Enfin je le souhaite.
La phrase de Trump est celle ci
"Pour le moment, je dirais que les Palestiniens ne cherchent pas à faire la paix. Et je ne suis pas complètement sûr non plus qu’Israël cherche à faire la paix", a affirmé le président au quotidien.
Il dit aussi que les implantations n’arrangent pas les choses et il a raison.
-
@moderatus
Ceci dit, quand on voit que l’accord des 5 grands+1 sur le nucléaire iranien a été peu aprèsdénoncé unilatéralement par le nouveau président US, ça montre les difficultés non seulement d’établir un accord, mais de l’appliquer. Pourtant l’AEIA qui poursuit ses contrôles, dont certains inopinés, vient de confirmer que les iraniens continuent à appliquer les exigences de l’accord (limitation stocks de matière fissible et production).
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@Eric F
Ceci dit, quand on voit que l’accord des 5 grands+1 sur le nucléaire iranien a été peu après==========================================================
pour avoir lu en détail le contrat sur le nucléaire, je peux vous dire qu’il y avait des failles importantes, mais un accord est un accord, vous avez raison.
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Ah moderatus et ses approximations légendaires...
« Aujourd’hui, la France est le seul pays du monde occidental où des Juifs sont assassinés simplement parce qu’ils sont juifs. »
Pittsburgh, octobre 2018 (c’est quand même pas vieux), un type exécute 11 personnes dans une synagogue. L’auteur de cet acte du nom de Robert Bowers était il un salafiste islamiste qui vend de la drogue dans nos banlieues ? Surement un adhérent du parti socialiste de l’époque rue de Solférino ? Bref, encore un islamo gauchiste bobo bien pensant droit de l’hommiste.
Bon, c’est vrai que les USA, c’est le pays de gentil Trump où tout va bien selon les autres interventions de Moderatus. Donc ce fait divers doit surement être une fake news. Car chez gentil Trump, on est ferme, on ne fait pas de marches avec des bougies, c’est pas un droit de l’hommiste socialiste à la con. Il a des couilles le Trump.
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@Buzzcocks
Pittsburgh, octobre 2018 (c’est quand même pas vieux), un type exécute 11 personnes dans une synagogue. L’auteur de cet acte du nom de Robert Bowers était il un salafiste islamiste qui vend de la drogue dans nos banlieues ? Surement un adhérent du parti socialiste de l’époque rue de Solférino ? Bref, encore un islamo gauchiste bobo bien pensant droit de l’hommiste.=========================================================
Vous avez raison, mea culpa, j’ai pris des chiffres à fin 2017 sur la presse, mais Agoravox sert à cela corriger certaines erreurs et demande plus de précisions. -
@Cadoudal
Oui oui, l’enquête est en cours, vous allez me dire que c’est surement un époux éconduit qui s’est vengé ou un crime crapuleux parce que le rabbin lui devait du fric.
Si ça se trouve, ce n’était même pas lui le tireur mais Nordhal Lelandais ? C’est ça ? -
@moderatus
Il n’y a pas que les antisémites qui rafalent à l’arme automatique en Amérique du nord :
’’Les drapeaux ont été mis en berne au Canada, lundi 30 janvier, au lendemain d’un attentat qui a fait six morts et dix-neuf blessés, dont cinq grièvement, au Centre culturel islamique de Québec, considéré comme la grande mosquée de la capitale québécoise. Alexandre Bissonnette, un étudiant de 27 ans, a pénétré dimanche dans la mosquée, située dans le quartier Sainte-Foy, et a ouvert le feu sur des fidèles réunis pour la dernière prière du soir. Il s’est ensuite enfui en voiture mais, pris de remords une demi-heure plus tard, il a appelé la police. « Il était armé et parlait de ce qu’il venait de faire », a déclaré l’inspecteur de police Denis Turcotte, ajoutant qu’il voulait se rendre.
Alexandre Bissonnette vivait chez ses parents à Cap-Rouge, dans la banlieue de Québec. Il n’avait pas de casier judiciaire. Etudiant à l’Université Laval depuis 2012 en anthropologie, puis en sciences politiques, il est décrit par un camarade de classe comme « un nerd introverti », amateur de chasse et affichant des idées d’extrême droite à l’université comme sur les réseaux sociaux, tout en ayant été sympathisant du Parti québécois.
Pro-Trump et Marine Le PenPro-Israël, pro-Trump, anti-féministe et anti-immigrants, il octroyait régulièrement la mention « j’aime » aux pages Facebook du nouveau président américain et de Marine Le Pen. Il exprimait souvent avec virulence ses opinions sur les pages Facebook de groupes, comme celle de « Bienvenue aux réfugiés - Ville de Québec » dont le gestionnaire, François Deschamps, a reconnu celui qui tenait des propos xénophobes et qualifiait les féministes de « féminazies ». Il ne semblait cependant faire partie d’aucun groupe de droite radicale connu...’’
Hum, pro-Trump et pro-Marine ...
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@Garibaldi2
merci pour la ballade, parlez moi de la France, c’est elle qui m’intéresse au premier plan.
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@moderatus
A un moment j’ai cru que c’était la Hongrie !!!
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Article sans intérêt d’un jésuitant.
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@soi même
Article sans intérêt d’un jésuitant.===========================================================
Votre présence n’est pas indispensable , si, vous ne trouvez aucun intérêt à un sujet aussi important.
quand à jésuitant ? -
@moderatus, oui Article sans intérêt, car vous avez aucune réflexion et que vous engoncez dans une rhétorique émotionnel qui résout rien si ce n’est que vous rajoutez de l’huile sur le feux.
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@soi même
@moderatus, oui Article sans intérêt, car vous avez aucune réflexion et que vous engoncez dans une rhétorique émotionnel qui résout rien si ce n’est que vous rajoutez de l’huile sur le feux
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Vous n’êtes masochiste, ni idiot, je croisAlors pourquoi venir et revenir sur un article qui n’a aucun intérêt.
votre présence c’est pas du tout indispensable, -
Bonjour moderatus,
Je me souviens avoir dit à peu près la même chose que vous à l’époque de la manifestation « je suis Charlie », et depuis rien n’a changé d’un iota.
Vous allez donc avoir droit à tous les commentaires hypocrites de toute cette mouvance qui sont bien antisémites mais qui se cachent sous l’étiquette antisioniste, ce qui ne trompe personne.
Au fait, saviez vous que les blogs des réseaux sociaux sont envahis par des professionnel payés pour les alimenter avec des scripts de désinformation ? Et on a le culot de nous parler de « fake news » et de complotisme !
L’information, c’est (et cela a toujours été) une guerre.
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@Gilles Mérivac
’’Au fait, saviez vous que les blogs des réseaux sociaux sont envahis par des professionnel payés pour les alimenter avec des scripts de désinformation ? ’’
Tout le monde sait ça depuis longtemps, voyons !
« Les Hasbaras » pour les nuls !
« Suite au massacre subi par la population de Gaza en janvier 2009, de la part de l’armée israélienne, dans son agression baptisée « Opération Plomb Durci », et l’isolement international intégral d’Israël qui l’a suivi, et selon le « Guardian » (guardian.co.uk 09|01|2009) et les journaux israéliens « The Jerusalem Post » et « Haaretz » du 19/09/2009, le Ministère des Affaires Etrangères et le Ministère de l’Intégration israéliens ont décidé d’organiser des brigades composées de volontaires (juifs de l’intérieur ou de la Diaspora, ainsi que d’étrangers favorables à la politique de l’État hébreu, de préférence plurilingues) capables de relayer les positions du Gouvernement Israélien en intervenant dans les sites web où il est question du conflit israélo-palestinien , et ce, chaque fois, selon un plan ad hoc, spécifique et bien arrêté, orchestré par les Autorités Israéliennes en fonction de la thèse à défendre. Ces Brigades, éparpillées à travers la planète, ont comme principale mission d’inonder les sites d’informations, d’arguments, de données préprogrammées, de commentaires et d’articles pro-israéliens. En plus des arguments et commentaires fournis par le Ministère des Affaires Étrangères, les activistes pro-israéliens ont accès à une Banque de Données, ainsi qu’à des documents sources top-secrets, pro-israéliens, qu’ils peuvent utiliser, à leur guise, comme référence dans leurs propres commentaires et articles. »
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@Gilles Mérivac
Je me souviens avoir dit à peu près la même chose que vous à l’époque de la manifestation « je suis Charlie », et depuis rien n’a changé d’un iota.
Vous allez donc avoir droit à tous les commentaires hypocrites de toute cette mouvance qui sont bien antisémites mais qui se cachent sous l’étiquette antisioniste, ce qui ne trompe personne.
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En écrivant cet article je voulais sirtout dénoncer les politiques et les médias, qui ne font rien contre l’antisémitisme et qui après font des mascarades de protestation .Je savais que les antisémites et racistes qui se cachent derrière l’antisionisme seraient au rendez vous, mais ils se trompent de combat.
Même Macron n’est pas dupe
La France va intégrer l’antisionisme à sa définition juridique de l’antisémitismeMacron :
« La France, qui l’a endossée en décembre avec ses partenaires européens, mettra en œuvre la définition de l’antisémitisme adoptée par l’Alliance internationale pour la mémoire de la Shoah » (qui intègre l’antisionisme, NDLR), a dit le chef de l’État, en martelant que « l’antisionisme est une des formes modernes de l’antisémitisme ».
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@moderatus
Macron dit un jour qu’il est défavorable à la « pénalisation » de l’antisionisme, et le lendemain, après un coup de fil du PM israélien et avant un dîner au CRIF, il fait volte face et assimile antisionisme (sans dire avec quelle acception) à l’antisémitisme. Quel Tartuffe ! -
@Eric F
Macron dit un jour qu’il est défavorable à la « pénalisation » de l’antisionisme, et le lendemain, après un coup de fil du PM israélien et avant un dîner au CRIF, il fait volte face et assimile antisionisme (sans dire avec quelle acception) à l’antisémitisme. Quel Tartuffe !
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les faits Eric F , les faits simlement
L’importation du conflit israélo-palestinien à l’origine de l’implantation du nouvel antisémitisme
"C’est un phénomène que l’on constate depuis maintenant près de 20 ans, témoigne Jérôme Fourquet, joint par le JDD. Le début de la deuxième intifada, en 2000, s’est traduit presque instantanément par une explosion de la délinquance antisémite en France, notamment dans certains quartiers populaires comme en Seine-Saint-Denis." Les statistiques du ministère de l’Intérieur sont explicites : les actes et menaces antisémites ont presque décuplé, passant de 82 en 1999 à 743 en 2000.
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@moderatus
« L’interdiction de l’antisionisme ... »
L’interdire ne changera rien, ce problème sémantique donnera naissance à un nouveau vocabulaire. L’antisionisme deviendra l’ANTIexpanSIONISME et le problème demeurera. Condamner l’antisionisme ne réglera pas la cause.
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@L’apostilleur
L’interdire ne changera rien, ce problème sémantique donnera naissance à un nouveau vocabulaire. L’antisionisme deviendra l’ANTIexpanSIONISME et le problème demeurera. Condamner l’antisionisme ne réglera pas la cause.
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Il n’est pas question de l’interdire si j’ai bien compris , mais d’en surveiller l’usage et son détournement éventuel Si c’est une critique de la politique d’Israël, aucun problème, mais si comme souvent ce mot est employé pour masquer le haine des juifs, et l’antisémitisme,les tribunaux jugeront.
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@moderatus
Ce que je soulignais, c’était le volte face de Macron aux multiples discours selon l’auditoire.
Sur le font, je suis d’accord (voir plus loin dans le fil de discussion) pour regretter l’importation du conflit, mais les deux camps y ont leur part, chacun essayant de « monter » l’opinion publique contre la communauté adverse. Que la manifestation d’hostilité soit de nature différente ne change rien au fait que le conflit est importé dans le débat national de part et d’autre, et contribue à pourrir le climat général au détriment de tous. -
@L’apostilleur
« ANTIexpanSIONISME » d’accord pour promouvoir ce terme, car c’est souvent de cela dont il s’agit, et que les ultra-nationalistes veulent sanctuariser -
@moderatus
mais si comme souvent ce mot est employé pour masquer le haine des juifs, et l’antisémitisme,....les tribunaux jugeront
°
En ce qui vous concerne .....vous n’attendez pas les tribunaux
@+
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@jmdest62
« Combien de musulmans on été tues en France par des juifs extrémistes ? »
La nature des manifestations de haine est différente, mais de manière générale l’importation du conflit dans le débat national est effectué de part et d’autre,===========================================================
ne renversez pas les responsabilités
condamner le terrorisme c’est pas condamnable ,au contraire , le justifier ou le minimiser l’est. -
@Gilles Mérivac, France cul est une très bonne source des « fake news » novlangue, écouté là dans le temps et vous verrez comment l’information par exemple évolue en fonction de notre piètre diplomatie.
Dramatique aujourd’hui la vérité officielle est devenue des mensonges de convention, un exemple : le contracte avec le rapport du colonel François-Régis Legrier, et la réalité sur la prise de Raqqa et le traitement de l’information officiel sur la prise d’Alep ?
Interrogez vous aux lieux de nous donnée votre bénédiction sur ce qui est moral et immoral. -
Beaucoup d’hypocrisie effectivement. M. Schiappa a osé : la Manif pour tous est complice du Jihad (Valeurs actuelles). 1.. Simone Weil a participé à cette manifestation, deux, le mouvement LGBT a été propulsé par des féministes de gauche et juives : Roudinesco, IACUB et Butler. Une chose est certaine : on mélange tout. Les juifs qui se sentent proche de Marine Le Pen parce qu’elle combat l’islamo-gauchisme. Il faut vraiment être Alzheimer pour croire qu’une collusion existe avec les anciens ennemis au nom du moindre mal ? Un peu de clarté serait bien utile. La MPT n’est pas responsable du jihadiste qui a tiré au Bataclan juste au moment où le chanteur (proches de mouvements d’extrême-droite) a crié : KISS THE DEVIL. Excepté une synchronicité divine. MPT et DJIHAD n’ont rien à voir en commun.
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Beaucoup d’hypocrisie effectivement. M. Schiappa a osé : la Manif pour tous est complice du Jihad (Valeurs actuelles)=========================================================
les choses sont claires , plus on mélange les problèmes , plus on les complique , et moins ce qui sont au manettes seront responsables de la situation ;pourtant les faits sont là , rien n’a été fait et rien n’est fait pour lutter contre le racisme et l’antisémitisme. Un déni complet des réalités ne peut amener à trouver des solutions.
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@moderatus
Théorie du complot, on peut douter. Mais chaos savamment organisé....Je ne donnerai pas mon avis sur le sujet. Je ne vais pas faire ma Schiappa.....
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@Mélusine ou la Robe de Saphir.
Théorie du complot, on peut douter. Mais chaos savamment organisé....Je ne donnerai pas mon avis sur le sujet. Je ne vais pas faire ma Schiappa...=========================================================
Vous avez raison, une Schiappa suffit, deux ce serait ’bonjour les dégâts.’
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Depuis toujours, le djihadistes se sont réveillés quand il fallait attaquer les mécréants. Questions (et j’assume) : le djihadisme comme le diable se serait-il réveillé si le MAR pour Tous avait été imposé. ??? Je me réserve la réponse.
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Qui sont les plus antisémites en France ?
extrémistes catholiques (4%),
extrême droite (7%),
extrémistes de gauche (21%),
extrémistes musulmans (33%)
selon un sondage de l’Agence des droits fondamentaux de l’Union européenne (FRA)
https://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/fra-2018-experiences-and-perceptions-of-antisemitism-survey_en.pdf-
@Massada
Bonjour,
Vos chiffres semblent correspondre à la réalité -
@Massada
J’imagine déjà Ipsos aller dans la rue et demander aux gens si ils sont antisémites. !!!!Bonjour, monsieur, vous pouvez répondre à un sondage ?
1 — êtes vous antisémites ?
2 — Diriez vous que vous êtes un extrémiste catholique ?Que ce soit la question 1 ou 2, il doit y avoir un énorme biais.... qui va avouer être un salafiste antisémite face à un inconnu qui vous le demande dans la rue (ou pire au téléphone) ?
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@Buzzcocks
Que ce soit la question 1 ou 2, il doit y avoir un énorme biais.... qui va avouer être un salafiste antisémite face à un inconnu qui vous le demande dans la rue (ou pire au téléphone) ?=============================================================
Salafiste anti sémite est un pléonasme, demander s’il est salafistes et pratique un islam rigoriste suffit.
J’ai entendu aujourd’hui, les lamentations de deux femmes djihadistes qui voulaient rentrer au pays.
Elles veulent être jugées en France, avoir des peines légères aménagées mais garder leur pratique religieuses de Daech. garder le voile intégral et les pratiques.
Elles sont bien sur homophobes ect
leurs déclarations montrent à quel point nous somme naïfs et imprudents car nous allons les accepter.
C’est pour vous dire qu’un Salafiste qui ne serait pas antisémite , c’est aussi fréquent qu’un merle blanc. -
@Massada
Super... Un sondage d’opinion !
« Perceptions de l’auteur(s) dans l’incident antisémite le plus grave de harcèlement dans les 5 ans précédant l’enquête, par État membre de l’UE »
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@Massada
reste à savoir quels critères ont été pris pour attribuer la qualification d’antisémite dans cette enquête, personne ne se reconnaissant jamais comme tel. Si c’est comme le sondage sur le complotisme, dans lequel l’un des critères était de considérer qu’il y a collusion des gouvernants avec l’industrie pharmaceutique concernant la vaccination, on finira tous par être coché comme tel.
Ainsi, j’ai pu lire qu’Enderlin était antisémite pour avoir diffusé le reportage de la mort de M Al Dura, et que Théo Klein était antisémite pour avoir soutenu la probité d’Enderlin. -
@Massada
D’après vos chiffres 2 français / 3 seraient donc antisémites alors que les différentes personnes juives interrogées récemment ont unanimement répondu que la France n’est pas antisémites. Il ne faut pas confondre l’indifférence de certains vis à vis d’une communauté souvent renfermée sur elle-même et l’antisémitisme qui suppose une animosité à son encontre
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Je trouve bizarre de faire un lien entre la définition de l’antisionisme (mot qu’on prononce un peu trop ces jours-ci) et la haine d’une population distincte. Ca n’a strictement aucun lien.
Objectivement, vu le nombre de morts et de destructions depuis sa création, on est parfaitement en droit de se demander si c’était effectivement une bonne idée. Dans le sens où semblent aller les choses, la réponse est logiquement non.
D’autant qu’un Etat par essence guerrier ne peut durer bien longtemps car il se cassera les dents, tôt ou tard, sur un problème insoluble qui l’anéantira...avec, hélas, une partie de la population qui sera sans doute sacrifiée par les hommes politiques locaux.
D’autre part, on pointe systématiquement la « haine du juif » mais on ne décrit jamais assez bien l’immense haine qu’ils ont (tout du moins en Israël) pour leurs voisins. Jeune ou vieux, le racisme transpire tellement que les gens ne s’en cachent plus (cf. l’interview de la journaliste américaine leur demandant leur avis), recommandant leur extermination pure et simple « pour être tranquilles » — voire même lancer une bombe atomique.
Nous, nous faisons un évènement national lorsqu’un intellectuel se fait insulter par deux cons, mais par contre on en fait absolument aucun lorsqu’il s’agit des arabes tués en Palestine — où c’est presque devenu un sport. On a aucun remords pour ces gens-là qui sont brimés, abattus en masse, expropriés, mis en prison voire torturés.
Il est évident que ce thème est manipulé. Ce qui me sidère c’est cette collaboration, comme au temps du nazisme, de ces médias qui ne relayent que ce qu’on leur dit de relayer. Le reste est considéré comme secondaire, inutile plutôt, parce que ça ne cautionne pas la stratégie globale du pouvoir.
C’est tout de même fou d’avoir autant d’ « intellectuels » qui font semblant de ne plus penser (ou qui ne savent peut-être plus le faire), qui sont tellement fanatisés et serviles qu’ils ne sont plus aptes à critiquer une situation et donner leur point de vue. Rappelons qu’un point de vue orienté, comme c’est le cas ici, est nul et non avenu.
Et que dire de toutes ces personnes se disant « journalistes » alors qu’elles ne font même pas leur métier ? Ils ne cherchent même plus les causes d’un évènement ou même à comprendre ce qui l’a produit, ils tranchent direct dans le sens qu’on leur a dit et point barre.
Sous les deux avant-derniers présidents, la pratique était déjà de « faire le buzz » — en cherchant en permanence « l’info croustillante » pour provoquer un débat/scandale ou alors de fabriquer une info pour provoquer un évènement. Preuve la réflexion a, depuis un moment déjà, été abandonnée (même si c’est l’essence même du journalisme).
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@McGurk
Bonjour,
on peut être très critique envers la politique d’Israël au moyen orient, c’est mon cas,
mais rien ne justifie l’importation de ces conflits en France et de s’en prendre aux juifs de France.
on importe les conflits d’un peu partout pour faire de notre sol un terrain de terrorisme, c’est inadmissible.Nous avions assez de problèmes sans y ajouter la violence a cause de la Libye, la Syrie, ou le conflit Israelo ;,Palestinien.
Rien ne justifie l’importation de ces conflits sur notre sol.
Nous sommes en train de libaniser notre pays. -
@moderatus
Oui, comme dans tout pays multiculturel hélas.
Mais on en a pas besoin, la police fait déjà du terrorisme au niveau local en mutilant les gens, les hommes politiques en semant la peur dans la population pour la faire voter, adhérer à des idées farfelues ou scandaleuses, diviser encore plus les gens pour régner.
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@McGurk
Oui, comme dans tout pays multiculturel hélas.=======================================================
Exact , multiculturalisme, mondialisme, communautarisme un tiercé explosif.
Diviser pour régner et sans partage est la devise du pouvoir. -
@moderatus
« Rien ne justifie l’importation de ces conflits sur notre sol »
Entièrement d’accord, et c’est vrai pour les propagandistes des deux camps. L’inconditionnalité du support aux thèses ultra-nationalistes israéliennes par bon nombre de représentants de la communauté juive en France (y compris sur cette blogosphère) constitue une cause regrettable d’amalgames. -
@Eric F
« Rien ne justifie l’importation de ces conflits sur notre sol »
Entièrement d’accord, et c’est vrai pour les propagandistes des deux camps. L’inconditionnalité du support aux thèses ultra-nationalistes israéliennes par bon nombre de représentants de la communauté juive en France (y compris sur cette blogosphère) constitue une cause regrettable d’amalgames.============================================================
Combien de musulmans on été tues en France par des juifs extrémistes ?
Il faut être sérieux.
je répète , rien ne justifie l’importation de ces conflits sur notre sol. Pour l’instant cette importation est à sens unique
-
@moderatus
« ..rien ne justifie l’importation de ces conflits en France et de s’en prendre aux juifs de France. »
Vous avez théoriquement raison mais la réalité est autre. Alors tant que le conflit ne sera pas réglé, il est à craindre que la déportation du conflit persistera.
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@moderatus
Il faut toujours remonter au source d’un problème :
’’Rien ne justifie l’importation de ces conflits sur notre sol.’’
Ce ressentiment des ’’Arabes’’ contre la France, trouve ses racines dans les accords Sykes-Picot, l’approbation par la France d’un plan de partage de la Palestine sans référendum local, la participation de la France à l’affaire de Suez, la collaboration de la France dans la création de la bombe atomique israélienne, ...Il faut bien distinguer 2 problèmes :
celui des terroristes salafistes, largement soutenus par l’Arabie Saoudite, qui viennent semer la terreur chez nous, et ailleurs, et dont les Français musulmans comptent parmi le plus grand nombre de victimes (Cf l’attentat de Nice),
et le sentiment de certains Français musulmans qui estiment qu’il y a un 2 poids 2 mesures au proche-orient.
Quand la France, championne du monde du ’’devoir d’ingérence’’ s’étonne que les Français musulmans sont au côté de leurs coreligionnaires dans une guerre que ces derniers n’ont pas voulue, il y a de quoi s’étonner de cet étonnement.
Les Français musulmans soutiennent leurs coreligionnaires au proche-orient comme vous, Grangyl, et d’autres soutiennent les Chrétiens d’orient. Vous n’importez pas ce problème sur notre sol ?
Moi, je soutiens tous ceux qui souffrent, sont discriminés, torturés, assassinés.
Depuis des décennies, Israël ne respecte AUCUNE résolution de l’ONU, occupe des territoires qui ne lui ont pas été attribués, viole les droits des Palestiniens en confisquant leurs terres, leurs maisons, empêche toute communication aérienne entre les territoires palestiniens et l’extérieur, empêche toute communication maritime entre Gaza et l’extérieur, après avoir détruit le port de Gaza et son aéroport, payés par la communauté internationale, tire à balles réelles sur une population civile, empêche les pêcheurs palestiniens d’aller pêcher en haute mer, bloque les avoirs palestiniens, ...
Alors oui, il est logique que cette attitude d’Israël fasse des vagues en France, pays qui est le seul au monde à interdire le BDS et à vouloir criminaliser l’antisionisme au prétexte que ce serait de l’antisémitisme.
Si les crimes contres des Juifs sont condamnables, et sont TOUJOURS condamnés, l’indignation contre ces crimes ne doit pas servir de prétexte à une négation de la réalité politique :
le CRIF soutien inconditionnellement Israël et justifie tous ses crimes, distribue selon son bon plaisir des fatwa d’antisémitisme à tous ceux qui critiquent la politique d’Israël, même à des Juifs traités de façon méprisante ’’d’idiots utiles’’
la plupart des Français musulmans soutiennent inconditionnellement les Palestiniens. Alors, quand le gouvernement français va-t-il participer à un repas du Conseil des institutions musulmanes représentatives de France qui soutiendra les Palestiniens et distribuera aussi bons points et fatwas ?
Le sondages valent ce qu’ils valent, mais certains pourcentages sont difficilement contestables. Les Français estiment à 69% que :
’’Le sionisme est une idéologie qui sert à Israël à justifier sa politique d’occupation et de colonisation des territoires palestiniens’’.
’’Par ailleurs, plus de sept Français sur dix estime (sic) qu’"Israël porte une lourde responsabilité dans l’absence de négociation avec les Palestiniens".’’
https://www.lejdd.fr/Societe/sondage-face-a-israel-le-clivage-de-deux-france-3650234
Dois-je ajouter qu’ayant pris pendant 10 ans le RER B, je n’ai JAMAIS vu un Juif, portant chapeau noir, tsitsit, ou kippa, se faire agresser.les professeurs ne peuvent ni évoquer la Shoah ni le conflit Israélo palestinien
-
’’les professeurs ne peuvent ni évoquer la Shoah ni le conflit Israélo palestinien’’
Rappelez moi combien de fois la télé a diffusé ’’Jenine Jénine’’ et combien de fois elle a diffusé ’’Shoah’’, que personnellement j’ai regardé 3 fois. -
@moderatus
« Combien de musulmans on été tues en France par des juifs extrémistes ? »
La nature des manifestations de haine est différente, mais de manière générale l’importation du conflit dans le débat national est effectué de part et d’autre, et accentue un climat néfaste à tous. Les thèses ultra nationalistes sont comme un paratonnerre qui attire la foudre sur l’ensemble de la communauté. -
@Garibaldi2
celui des terroristes salafistes, largement soutenus par l’Arabie Saoudite, qui viennent semer la terreur chez nous, et ailleurs, et dont les Français musulmans comptent parmi le plus grand nombre de victimes (Cf l’attentat de Nice),
et le sentiment de certains Français musulmans qui estiment qu’il y a un 2 poids 2 mesures au proche-orient.
Moi, je soutiens tous ceux qui souffrent, sont discriminés, torturés, assassinés.
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C’est très bien vous avez un bon cœur, mais pas à géométrie variable,
Il faut soutenir les Français de confession juive qui n’ont rien à voir avec le conflit et qui se font massacrer.
les Français musulmans ont tout à fait le droit d’estimer qu’il y a deux pois deux mesures au proche orient, sentiment qui est partagé par d’autres que les musulmans , mais pas le droit de s’en prendre aux français de confession juive .
Mais pour cela il ne faut pas nier les réalités
je ne sais pas si vous êtes musulman, mais beaucoup de musulmans sont contre l’antisémitisme.
Extrait de OUMMA, le regard musulman sur l’actualité en France
Non, l’antisémitisme, ce n’est pas l’IslamLe progrès d’une société et la pertinence de ses valeurs et principes ainsi que la grandeur d’une nation et de son rayonnement se mesurent aussi par l’attention qu’elle prête à ses membres les plus vulnérables.
Cependant, ceux qui prétendent défendre la cause palestinienne en s’attaquant aux juifs de France sont définitivement disqualifiés. Leur attitude outre qu’elle est injuste, lâche et immorale, elle nuit aux intérêts du peuple palestinien et ne sert en rien la paix.
L’objet de cette tribune, n’est pas de réfuter toute implication ou toute responsabilité de jeunes français de confession musulmane dans cette situation dramatique. Nous savons que la religion musulmane a fait l’objet et continue de faire l’objet d’instrumentalisation à des fins abjectes par des extrémistes de tous bords. Ne pas prendre en compte le discours et la rhétorique mortifère de ces extrémistes serait un déni de réalité qui empêcherait de lutter efficacement contre ce mal.
Incontestablement, le conflit israélo-palestinien n’a cessé d’être instrumentalisé par les extrémistes de tous bords pour semer la division et la discorde entre juifs et musulmans de France.
Juifs, Chrétiens et Musulmans ont des liens historiques et spirituels forts avec la terre de Palestine. La souffrance des populations de cette région du monde qui aspirent à une paix qui tarde à venir, ne peut laisser personne indifférent.
-
@Garibaldi2
Blanquer veut participer au combat.
Le ministre de l’Éducation nationale assure que le combat contre l’antisémitisme doit passer par l’instruction. Emmanuel Macron a quant à lui annoncé mercredi soir le lancement d’un « audit » des établissements scolaires touchés par la « déscolarisation » des enfants de confession juive.
En mars 2016, Roger Cukierman, l’ancien président du Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif) avançait déjà que « les enfants juifs dans de très nombreuses écoles sont battus, insultés parce que juifs ». Il faisait alors référence à un rapport de l’inspection générale de l’Éducation nationale. Déjà en 2004, on y constatait une Il faisait alors référence à un rapport de l’inspection générale de l’Éducation nationale.
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@Eric F
« Combien de musulmans on été tues en France par des juifs extrémistes ? »
La nature des manifestations de haine est différente, mais de manière générale l’importation du conflit dans le débat national est effectué de part et d’autre,==========================================================
encore d’accord avec vous, mais il y a des degrés dans la violence elle n’est pas de même nature quand elle est verbale, même si elle est grave.
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@moderatus
On peut noter que la nature des actes récents qui ont conduit au défilé contre l’antisémitisme (dont vous dénoncez à juste titre le caractère de récupération politicienne opportuniste) est verbale, graphique, et matérielle. Ceci étant, l’acte qui m’a le plus choqué c’est d’avoir scié l’arbre en mémoire d’Ilan Halimi. -
@Eric F
On peut noter que la nature des actes récents qui ont conduit au défilé contre l’antisémitisme (dont vous dénoncez à juste titre le caractère de récupération politicienne opportuniste) est verbale, graphique, et matérielle. Ceci étant, l’acte qui m’a le plus choqué c’est d’avoir scié l’arbre en mémoire d’Ilan Halimi.
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Exact , les actes récents ne sont pas des agressions physiques, et la récupération par des politique qui sont en partie responsables pour diverses raisons est insupportable, c’est ma raison première de mon article.maintenant la profanation de tombes , le non respect de morts quelque soit leur origine est inadmissible.
Pour ceux qui ont suivi le martyr de ce jeune Halimi en 2006, que certains osent s’en prendre à ces témoignages de douleur , est incompréhensible.
Il y a chez certains hommes des perversités ,qui l’éloignent de l’humain.
Ils s’appelaient le gang des barbares, -
@moderatus
Elie Kakou, de nationalité française, né en Tunisie est allé faire son service militaire en Israël.
Arno Klarsfeld, citoyen français né en France, a fait son service militaire dans les gardes frontières (!) en Israël.
Amir, chanteur français né à Paris, a fait son service militaire comme sergent-chef dans les renseignements de l’armée israélienne.
Qui importe le conflit ???????????????????????
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@Garibaldi2
Elie Kakou, de nationalité française, né en Tunisie est allé faire son service militaire en Israël.
Arno Klarsfeld, citoyen français né en France, a fait son service militaire dans les gardes frontières (!) en Israël.
Amir, chanteur français né à Paris, a fait son service militaire comme sergent-chef dans les renseignements de l’armée israélienne.
Qui importe le conflit ??????????????????????
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vous allez racler les fonds de tiroir pour trouver des arguments bidon
envoyez moi la liste des français de confession musulmane tués par des extrémistes Français de confession juive extrémistes en France.
J’ai à votre disposition celle des Français de confession juive massacrés .en France.
Autrement plus grave et important que vos histoires de service militaire à la noix
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@bengtson
Vous faites parler les morts ? Boule de cristal, planche ouija ?
Merci au passage de m’expliquer, si vous le pouvez, en quoi mon commentaire est ignoble ?!
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@moderatus
Ah, j’ai tapé juste !
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@bengtson
Je ne fais pas d’amalgame, et Je ne pense pas que Michèle Sibony rentre dans votre schéma !
L’URSS a disparu, ce qui n’a pas entraîné la disparition des populations, ni de leurs cultures, ni de leurs traditions. L’Afrique du sud ségrégationniste a disparu, ce qui n’a pas entraîné ...
La disparition d’une structure politique n’implique pas ....
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@bengtson
L’URSS était une fédération, comme les USA, la Yougoslavie, la Suisse, l’Allemagne.
Vous vous êtes un imbécile non refoulé.
L’injure d’antisémitisme est régulièrement utilisée par des gens comme vous pour discréditer quelqu’un. C’est une technique qui ne prend plus.
Quand vous vous adressez à Vélosolex, évitez de sortir ce genre de bourde : ’’.... on se croirait chez Fernand Nathan.’’, on pourrait croire que vous êtes antisémite !
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-front-de-l-est-2-212499#forum5435672
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nathan_(maison_d%27%C3%A9dition)
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Ne parlez surtout pas du protocole des sages de sions, ça ferait désordre, dans la théorie du complot qui ne peut qu’ etre une affabulation de « religieux » pas assez : laïcs si ce n’ est juste un peu fanatiques ...
Idem pour le B’ Naï B’ Rith
Il est aveuglant que tout ce qui se passe n’ est que le fait du plus pur des hasards, ne pas le croire ne peut que venir d’ esprits sclérosés, paranos, et qualificatifs habituels qui vont bien !
Israel est un exemple à suivre par tous les peuples, ce que font à merveille leurs voisins et qu’ ils ne semblent apprécier que tres modérément allez savoir pourquoi ... -
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