Les commentaires de Diego

Je savais bien que ces ampoules puaient l’arnaque... Et ce aticle ne parle pas du bilan carbone de ses ampoules qui sont importées de l’autre bout de la planète alors que nos vieilles ampoules étaient fabriquées localement...

Par contre savez vous ce qu’il en est des lampes à LED ? Apparament elles sont construites en Allemagne et durent tout une vie... j’aimerais savoir si elles sont mieux ou moins bien que nos ampoules traditionnelles ...
Quoi qu’il arrive je pense que ’est moins pire que les fluocompates

Je profite de ce très bon article pour diffuser une expérience pour une sorte de politique 2.0.

C’est un nouveau projet qui demande a tous de se laisser réver à une nouvelle entié de mode de vie, il faut donc essayer de se mettre d’accord sur toutes ses caractéristiques de cette entité.

C’est peut être pas clair, mais je vous laisse le lien,

http://utopons.forumperso.com/index.htm

C’est pour le moment un petit forum qui essaye d’adopter une démarche similaire a certains mouvements que l’on peut trouver sur le réseau (wiki, agoravox, open source...)

C’est d’ailleurs agoravox qui l’a inspiré, les débats c’est bien mais essayer de les faire aboutir est plus interessant encore à mon gout...

Si le principe vous plait et que vous voulez juste rester au courrant des évolutions n’hésitez pas à nous laisser votre mail en vous inscrivant.

Plus on est nombreux, plus on va vers du concret et plus on s’éloigne de l’utopie...

Quitte a faire du participatif allons y franchement !

Une enquete participative suppose a mon sens que tout le monde soit une force de proposition sur un sujet quelconque. J’ ai l’impression que ces enquetes participatives sont faussées par un cadre défini préalablement par une minorité. Selon moi, c’est l’ensemble des acteurs qui doit essayer de se mettre d’accord sur un cadre, sur un fonctionnement, sur un sujet...

Cette initiative part d’un tres bon sentiment mais il me semble qu’elle est faussée. Après il est sur que se mettre d’accord a 100 sur un sujet est difficile pour nous. D’ou cette question que l’on peut se poser...

Comment mettre en pratique et avec le plus de sens possible un fonctionnement participatif ?

Comment prendre une décision a 2 ? à 3 ? à 10, 100,60 milions, 6 miliards ?

Voila a mon sens ou devrait aller le débat actuel car la démocratie ne doit pas etre dictée par un minorité, elle doit etre un consensus. Mais comment faire ? Je pense qu’il y a de la matiere là dedans...

Je crois que ce ne sont pas les reves qui manquent mais bel et bien l’espoir qu’ils se réalisent un jour...

Le peuple est devenu péssimiste de défaitiste

That Jazz

Je ne sait pas si c’est un bon endroit pour mener une réflexion constructive car beaucoup de personnes ne sont pas dans cette démarche, ils sont plus dans la confrontation et le duel.

Mais on peut toujours essayer..

Sinon je pense qu’un site internet adapté a cette réflexion ferait un merveilleux outil de construction malheureusement je ne maitrise pas trop la complexité du langage informatique.

Apres bien sur rien ne remplace le dialogue !

Bien sur qu’il existe des idées mais n’y a t’il pas urgence ?? N’es ce pas le moment de se concerter et d’échanger nos idées sans parti sans syndicat sans "étiquette" . Es ce rever que d’esperer un rassemblement de personnes ayant pour seul motif le fait d’etre des hommes et d’etre en danger ?

j’espere encore que notre societe ne nous a pas encore enleve l’instinct de survie..

Mais comment changer ?

Toutes ses critiques sont valables mais comment faire pour sortir de nos modes de vie ou du moins pour le modifier considérablement , comment convaincre des gens que l’on peut etre heureux en vivant simplement ?

Je pense que "vendre" le simplicité peut etre interessant (un pacte avec le diable je sais mais il faut se battre avec les armes de ses adversaires non ?)

Imaginons une comunauté la plus indépendante possible, guidée par la simplicité ou l’on peut s’y intégrer moyennement une somme raisonable. Une fois integre chacun pourrait satisfaire ses besoin vitaux en travaillant pour la communauté. Une sorte de société a petite échelle et guidé démocratiquement.

Apres c’est une utopie mais je ne vois pas comment changer autrement a part une catastrophe bien sur !

Si quelqu’un a une idée...

Il est temps d’arreter de se contenter de critiquer et de reflechir a tous comment passer à l’action !!

Et pourquoi ce maque de respect ?

Je pense que l’individualisme poussé au maximum entraine le démantellement de notre comuanuté.

Aujourd’hui on nous force a vivre ensemble il n’y a plus de concencus. On oublie que nous devons apprendre a vouloir construire des choses ensemble, nous sommes tous sur la meme planete c’est une grande collocation, si il n’y a pas de dialogue dans une colloc elle ne marche pas et c’est ce qui se passe...

Je pense que passer dans une démocratie es idées pourrait nous permetre d’avancer, mais brutalement je pense. Je m’explique, aujourd’hui nous votons pour des hommes, des partis qui représentent un ensemble d’idées le probleme c’est que tout le monde a des bonnes idées mais aussi de tres mauvaises (presque tout le monde). Au moins 80% de la population francaise a peur concernant notre environnement et souhaite un changement, cependant les seuls qui représentent ces idées font 5% a tout casser. Il faudrait mettre en place un système qui puisse faire ressortir des idées et non des personnes (je pense que le réfférendum dinitiative populaire serait une bonne chose par exemple...)

Sinon on pourrait fonctionner en considérant que l’on vote à chaque fois que l’on achete quelque chose car les entreprises ont un grand pouvoir. Pour cela il faudrait qu’elles soient transparentes sur leur fonctionnement, sur leur impact... mais cela n’est pas démocratique car tout le monde n’a pas le meme poids économique

Sinon on peut esperer en un despot eclairé qui soit plus humaniste..

Je pense que rien n’est perdu mais qu’il faut agir vite comme je l’ai déja dit précédemment. Moi je suis pret a me battre (au sens figuré) mais comment ??? et pour quoi ? et avec qui ? beaucoup de questions encore et encore mais c’est comme cela que l’on avance non. Si il a des gens motivés qu’ils se manifestent on peut prendre contact...

Changer en douceur cela semble le mieux mais il y a urgence : l’espece humaine est menacée (et les autres encore plus)

Alors changer en douceur mais rapidement et intelligement !

Mais ce chagement peut-il venir des politique du monde entier ? Je ne pense pas, ils vivent dans un monde en décalage par rapport a la grande partie de la planete, si il y a un problème, ce sont les derniers touchés alors ils s’en foutent !!!

Moi je ne voit qu’un changement à l’initiative du peuple car ensemble tout devient possible !!!

Il nous reste peu de temps pour réagir apres il sera trop tard, nos sociétés ne seront plus démocratiques et notre écosystème sera irrécupérable.

Changeons vite et en douceur ! Notre espèce en dépend !

Dans tout ce que je lis je vois une envie de changement (pas de communisme je dis ca parce qu’il y en a pour qui c’est soit l’un soit l’autre il n’y a pas de juste milieu).

Je vois aussi une envie de se retrouver pour réfléchir ensemble à quelle société nous voulons (appréciation du commentaire de Yoda). Moi ca me plait tout ca !!!

Alors quand es-ce que l’on se retrouve ?????

Ou dit autrement : comment faire pour que les hommes construisent ensmble par le dialogue quelque chose ????? (au lieu de construire chacun de son coté dans le mépris des autres )

On arrete tout, on réfléchit ??????????

PS beaucoup d’exclamations car ce sont des grandes questions que je me pose.

Je veux bien que l’on critique le communisme mais il faudrait utiliser des arguments autre que les millions de morts qu’a provoqué les grandes dictatures communistes, car ce genre d’argument est insuffisant, en effet on peut tres bien le retourner contre la capitalisme. Je pense que le capitalisme a toujours reve d’une belle dictature cependant il a ete obligé de cohabiter avec la démocratie pour pouvoir s’imposer avec le soutient du peuple au 19eme. Ensuite il a été obligé de garder la démocratie pour vaincre le communisme pendant la guerre froide. Mais maintenant il n’a plus d’opposant alors on se dirige petit à petit vers une belle dictature mondiale (big brother is watching you...)

Le plus bel exemple en est la chine magnifique dictature qui est en train de devenir le meilleur système capitaliste que le monde ait connu, d’ailleurs en secret tous les grands dirrigeants revent d’avoir le meme à la maison. Mais qu’ils ne s’inquietent pas, il arrive !

Le capitalisme ne rime pas toujours avec démocratie et droits de l’homme

UNE ALTERNATIVE VITE !!!!!!!

PS : jai un peu caricaturé c’est sur !!

Je rajouterai qui lui manque également une petite conscience écologique... mais c’est tres léger d’ailleurs cela ne se voit meme pas !!!!

Les libéraux sont des punks !!

Plus d’état et no futur !!!

C’est sur que je me suis un peu précipité dans les termes que j’ai employé, j’aurais du réfléchir un peu plus au lieu de sortir un discours digne de la LCR des mauvais jours.

Mais je reste persuadé que notre démocratie est en grand danger et que la diversité des partis n’agrave pas ce danger...

Entierement d’accord avec toi.

 Mais l’utopie me permet de survivre et de ne pas entrer dans "ce malaise des jeunes" qui fait tant de ravages. J’aimerai bien ne pas avoir à rever et d’ailleurs je ne fait pas que ca, je me bat avec les armes qu’il reste : les mots et l’argent... Mais c’est dérisoire je sais.

Je ne critique pas le capitalisme un général il a fait de tres bonnes choses c’est certain. Je critique celui que nous conaissont actuellement, qui manque de cadre et qui fonce dans un beau mur nous entrainant avec lui par la meme occasion... Je suis persuadé qu’utilisé intelligement le capitalisme est une bonne chose il faut juste changer certaines regles du jeu...

Je ne comprends pas en quoi un coté branleur professionel est lié aux propos que je vient de tenir...

Explique

Maxime

Alors pour toi quand on critique le capitalisme on est forcément communiste ? On ne peut pas etre ni pour l’un ni pour l’autre ? Quelle vision manichéenne des choses c’est dommage...

Tout a fait dacord avec toi, il est temps de réfléchir collectivement à notre avenir. Arretons de nous diviser et de jouer le jeu des capitalistes, prouvons que la vraie démocratie existe et que l’on peut construire un projet cohérent à 60 millions ou à 6 miliards.

Arretons la démocratie des partis et commencons celle des idées !!!

Voila une utopie belle à défendre...

Notre démocratie est déjà en danger (si elle existe toujours). Et ce n’est pas l’extreme gauche qui en est la cause, je dirais que c’est plutot l’ultralibéralisme décomplexé et les grandes multinationales sans morale.

Je ne vois pas en quoi un parti qui reflete une partie du peuple porterait atteinte à la démocratie (tant qu’il n’est pas élu...) .