Les commentaires de Fred

- le paquet fiscal pour les riches uniquement lorsque la moitie est utilisee pour les heures supplemetaires, ca semble bizarre non ? Il me semble que les riches ne font pas vraiment d’heures sup. La detexation pour les primo-ascendants ne me semble pas concerner les riches, ils n’ont pas de residence principale ces riches. La defiscalisation sur l’ISF pour investir dans les PMEs mauvaise idee ? Le fameux bouclier fiscal tant decrie aura coute 241 millions soit 3.6% du paquet fiscal.


- l’etat des finances est pourri depuis belle lurette. Tant que les francais ne seront pas prets a reduire leur train de vie, on arrivera a rien, ca fait 34 ans qu’aucun gouvernement n’a pu nous donner un budget equilibre malgre un taux d’imposition parmi les plus eleves au monde (et finance en grande partie par les riches ne vous en deplaise). C’est bien que nous demandons trop du systeme, les 30 glorieuses sont terminees il va falloir s’y faire.


- Apres je suis plutot d’accord avec vous. Tout ce que je vois dans la politique de Sarkozy me montre qu’il n’est pas liberal malgre ce que ne cesse de repeter les socialistes dans ce pays. Et donc comme tous ces predecesseurs il nous met de nouveaux impots et quand je vois que personne ne veut payer dans ce pays (sachant que la majorite paie peu d’impot finalement) cela me montre bien que les gens ne sont pas mieux que les liberaux qu’ils critiquent en permancence. Comme eux ils ne veulent pas payer d’impot mais a la difference des liberaux ils veulent toujours plus du systeme et ne pas y contribuer.

désolé, je vais pas lire tous les posts de toutes les personnes sur ce forum pour connaitre leurs vies.

A propos de l’état libéral et des délocalisations, rien n’empêchent les gens de boycotter les entreprises qui font ça mais comme toujours les gens ont une grande gueule mais ne font rien. Ils préfèrent continuer à acheter des produits pas chers venant de Chine plutôt que de soutenir les petites entreprises locales.

foufouille, personne ne vous empêche de commence votre entreprise et de payer vos employés au dessus du marché. Montrez l’exemple.

ça prouve juste que la droite en France n’est pas libérale, ça fait un moment qu’on le dit mais pour beaucoup c’est plus facile de crier en permanence que Sarkozy est ultra-libéral. De toutes les façons, les français sont pires que des libéraux, ils ne veulent pas payer d’impôt comme les libéraux mais en plus ils réclament toujours plus du système, alors je ne vois pas vraiment pourquoi ils se permettent de critiquer les libéraux.

Emile, qu’attendez vous pour commencer une entreprise et payer vos salariés 30% au dessus du marché ? Bizarre que la majorité des patrons soient de droite, pouquoi n’avons nous pas plus de patrons de gauche puisqu’apparement avec eux ça serait le rêve ?

c’est quoi pour vous la classe moyenne et à combien par mois ça commence les riches car à 3000€ net par mois vous faites parti du top10% de la population. Un couple avec 2 enfants qui gagne 6000 net après impôt fait parti du top 5%. Pour vous c’est gens là sont quoi classe moyenne ou riche ?

Sur les 1.5 milliards de ce nouvel impôt, combien chaque décile de la population va-t-il contribuer ? Avant de s’énerver pourrait-on avoir des chiffres car si 80% provient des 2 derniers déciles on va pas se plaindre non ? Comme d’habitute en France on lance des grandes phrases, genre la majorité des personnes assujetti au bouclier fiscal sont riches, et tout le monde y croit. Hors on s’aperçoit lorsque l’on réfléchit que 88% (206000 sur 234000) des personnes assujetti gagnaient moins de 7000€ par an mais voilà à force de répèter ces inepties uniquement 20000 personnes l’ont réclamé et la majorité était forcemment les riches car eux étaient au courant.

Alors avant de balancer la classe moyenne est la seule à contribuer, sachant que les trés riches sont déjà taxés à 50%, combien chaque décile va-t-il contribuer ?

donc pour vous les riches ce sont uniquement ceux qui sont assujetti au bouclier fiscal ? Et pour vous 50% d’imposition ce n’est pas suffisant. J’aimerais savoir combien vous gagnez et combien vous payez d’impôt ? Je viens de discuter avec quelqu’un qui se plaignait de la même chose et je lui ai demandé les mêmes questions. Il m’a dit qu’avec son épouse ils gagnaient 3400€ par mois et qu’avec leurs 3 enfants ils venaient à payer 700€ d’IR par an soit 1.7%, je répète 1.7%. Je suis désolé mais lorsque l’on paie 1.7% d’IR on n’a pas le droit de venir se plaindre d’un nouvel impôt surtout qu’avec ses 3 gosses il reçoit 3300€ d’alloc. Il y a beaucoup de gens dans ce pays qui veulent toujours plus mais qui ne veulent pas payer car je ne connais personne qui est content de recevoir sa feuille d’imposition et qui se dit, tiens je veux plus du système alors je ne vais pas déclarer mes enfants pour payer plus d’impôt pour le financer ce système. En France les gens sont pires que les libéraux qu’ils critiquent, ils ne veulent pas payer d’impôt (comme ces libéraux) mais ils veulent toujours plus du système.

Zen,

Pourriez-vous nous donner la part des salaires dans le PIB sur les 80 dernieres annees ? Car mis a part la 2eme guerre mondiale et les annees 73-82, la part du salaire dans la richess a toujours ete inferieure a 70%. Forcement si on regarde que les 20 dernieres annees on a l’impression que le salarie a perdu en faveur du capital mais sur une plus longue periode on revient a une tendance normale et pourtant en 1955 ou 1960 on entendait personne se plaindre de cette distribution.

Les entreprises du CAC40 realisent 70% de leurs benefices a l’etranger et sont donc taxees sur les 30% restants. Forcement 30% de 100 milliards de benef ne font plus que 30 milliards qui sont taxes a 35% soit 10 milliards pour l’etat. On voit de suite certaines personnes se dire mais pourquoi ne pas taxer ces entreprises sur les 70% restants mais on voit aussi vite le choix difficile de ces entreprises, rester en France pour etre taxer sur tous les benefices et ne faire que 30% de ses benefices ou alors demmenager vers des cieux fiscalement moins lourds et faire encore plus de benefices. Si vous voulez perdre ces 10 milliards c’est une idee que vous pouvez pousser.

"Fred

ces liens sont d’un ch..... pourtant je fais un copier/coller. Je reessais

http://www.oecd.org/dataoecd/5...

Sinon, je n’ai jamais dit que l’on été le pays où on travaillait de trop, mais comme vous le remarquez, que les pays du nord travaillent ou moins ou un peu plus en moyenne et qu’en plus leur IDH est des plus élevé. A l’opposé les pays où on travaille le plus, correspodnent dans la majorité des cas au pays les moins ruches (en Europe) Marrant de constater que la corrélation richesse/temps de travail n’est pas forcément celle que l’on veut nous faire avaler en ce moment. d’autres facteurs entent en jeu, mais ce serait d’un complexe dans débattre publiquement.......et moins porteur politiquement"

Votre lien marche maintenant ou c’est mon cet ordinateur qui veut bien le lire, merci pour ce lien. C’est des chiffres proches de ce que j’avais sur mon lien. Ca confirme que les Pays-Bas, l’Allemagne et la Norvege sont les seuls a travailler moins que nous mais ils ont des taux de temps partiels beaucoup plus eleves.

Effectivement les pays du Nord arrivent a etre plus heureux mais est-ce que de travailler autant que nous ou legerement plus est la cle de leur bonheur ?

Il faut savoir que ce sont des pays petits, assez homogenes avec 92-98% de personnes de la meme culture dont moins propices au clash ethnique comme on peut le constater chez nous.

Sur les pays Scandinaves j’aime toujours rappeler des choses interessantes :


- TVA a 25% et 12% sur la nourriture

- pas d’indemnite de licenciement

- impot sur les societes inferieur a celui de la France

- pas d’ISF

- impot sur le revenu eleve pour les riches mais aussi pour les pauvres

- apres 2 refus d’emplois pertes du chomage

- franchise medicale en Suede de 150euros/an je ne sais pas dans les autres pays

ca vous rappelle rien ?

et surtout a mon avis ce qui fait que tout marche mieux, un niveau de fraude peu eleve et une confiance en son voisin tres elevee tout l’oppose de la France. En France c’est chacun pour soi, il faut dire que le corporatisme de l’etat forge des mentalites ou chacun va essayer de recuperer quelque chose sur le dos des autres. Forcement dans ce contexte c’est difficile pour les francais d’etre heureux, ils se voient ponctionner de partout pour aider certains et ils doivent donc a leur tour gueuler pour que l’on ponctionne d’autres pour que l’on puisse les aider, ca epuise ce jeu.

J’avoue toujours etre stresse quand je fais la queue en France car je sais que quelqu’un va essayer de tricher, je ressens ca qu’ici (j’ai vecu a l’etranger).

C’est sur que quand le pays est aussi grand que toute l’Europe il est plus dur de le couvrir d’un réseau efficace. Si l’average Joe décide de vivre dans le milieu de l’Arkansa il a effectivement des chances de ne pas avoir une ligne ADSL rapide. Après je suis d’accord avec Forest, ça sert à quoi une ligne 28 Mbps mis à part télécharger des films plus rapidement et donc d’être dans l’illégalité ?

c’est clair que les pays scandinaves souvent idéalisés par la gauche ont des lois trés différentes de ce que veut appliquer Sarkozy :


- TVA à 25% et 12% sur la nourriture

- impôt sur les sociétés plus faibles qu’en France

- plus de chômage après deux refus de proposition d’emploi

- grosse baisse des effectifs de fonctionnaire et changement à un status de droit privé

- impôt sur le revenu pour tout le monde et ce dès des revenus trés faibles (inférieur au SMIC français), pas de système de part en Suède

- pas d’indemnité de licenciement ou peu

- franchise médicale en Suède de 150€/an/personne

- pas d’ISF

- ...

Je pense que ce socialisme ferait peur aux gens en France.

"pas du tout, la France travaille plus que les autres pays européen, et il y a autant de jours de greve en France qu’aux usa ou en Grande-Bretagne...
si l’on rentre tardivement dans le monde du travail, c’est parce qu’on ne trouve pas de travails, de plus, si l’on en sort avant 55 ans, c’est à cause du patron !

les escroqueries auc congés maladies et à la sécurité sociale sont un leurre...ils ne représentent pas grand chose car c’est surtout le gvnmt qui laisse délibéremment augmenter le deficit public...

nous sommes le pays européen qui a le plus gros budget de fonctionnement du gvnmt, loin devant le pays de la reine elisabeth 2 !!!!"

Non Martin, plusieurs liens ont été donné sur cet article, il n’y a que 3 pays qui travaillent moins que nous en nombre d’heures travaillées par an (Pays-Bas, Allemagne et Norvège) et tous ont beaucoup plus de temps partiel d’où des faibles salaires.

Peut être que vous pouvez créer une entreprise et embaucher des jeunes et garder des seniorsdans des catégories professionnelles où 30 ans d’expérience n’apporte rien.

Non la fraude n’est pas faible en France mais effectivement ce n’est pas une affaire de pauves exclusivement. Tout le monde y va pour essayer de récupérer un peu plus sur le dos des autres.

" la réponse est dans la question
Etre de droite , c’est etre cupide (l’appât du gain) profondément névrosé par la peur du lendemain (d’ou le besoin de se rassurer par de l’accumulation de biens même si cela se fait au détriment des autres ) ,être passablement égocentrique et mégalomane ( je suis le patron donc vous faites ce que je dis et vous fermez votre gueule )
Je ne connais pas beaucoup d’entreprises en france ou le patron soit uniquement un passioné simplement heureux de pouvoir faire de sa passion un métier .
C’est sans doute pour cela que les patrons sont de droite en france . D’ailleurs , si c’étaient des philantropes ils ne s’acharneraient pas à démolir les 35 h . ,"

Je pense que c’est largement stéréotypé, c’est comme si je vous disais être de gauche c’est être généreux avec l’argent des autres, être fainéant parce que l’on sait que c’est pas notre entreprise. Après je suis d’accord, je pense que beaucoup de patrons essaient de faire de l’argent mais finalement c’est un peu le but d’une entreprise. Les employés ne sont pas des philanthropes non plus, ils veulent être payés pour le travail accompli.

« Enfin , et c’est sans doute là le plus important , avant de mettre en doute les performances de leur employés ils devraient se poser la question pour eux même .
N’avez vous jamais remarqué que lorsque une entreprise coule , c’est toujours la faute de la conjoncture.
jamais ils ne remettent en cause leur décisions .....

Et en voyant comment ils s’accrochent à leur postes , c’est que le gateau doit être bon .

Mais ,bon , tout cela ne durera plus très longtemps »

Je pense que les employés remettent toujours en question les compétences de leur patron et rarement les leurs aussi. Combien de fois un collègue vous dit que ce n’est pas de sa faute ? Pas sur de comprendre votre commentaire sur tout cela ne durera pas très longtemps, il ne faut pas oublier que sans patron et sans entreprise pas d’employé.

" Poutant j’en connais qui votent PS ou même LCR....Juste qu’ils acceptent qu’au niveau de la société dans son ensemble il y ait une redistribution des richesses et que progrés ne s’entend pas qu’en terme de profits mais en termes de relations sociales aussi

Aprés, dans leurs boite, bien entendu, ils se coltinent les contraintes et autres réglements kafkaïens "qu’il faudrait changer", parfois en introduisant plus de libéralisme. Mais sur le fond, leur but n’est pas que de produire, gagner toujours plus...."

Certes mais ils représentent une minorité (entre 20 et 30% pour l’ensemble des courants politiques autres que l’UMP) d’où ma question originale. Désolé de le dire mais je pense qu’il y a beaucoup de personnes à gauche qui ont des idées sur la façon dont devrait être gérée une entreprise mais qui ne les appliqueraient pas si elles passaient de l’autre côté. Finalement ça ressemble beaucoup à l’évolution en fonction de l’âge, il y a beaucoup de socialistes parmi les jeunes étudiants et pourtant ça ne se transforme pas quelques années plus tard en beaucoup de socialistes ; on a toujours des idées sur la façon de partager l’argent des autres mais beaucoup moins pour partager le sien.

Tiens maintenant c’est moi qui ne peut pas ouvrir votre document.

Pour le mien, peut être que vous pouvez y aller à partir de là : http://webnet.oecd.org/wbos/index.aspx en tapant "average hours worked per person" vous devriez pouvoir el retrouver.

Je confirme qu’il n’y a que 3 pays qui travaillent moins : les Pays-Bas, l’Allemagne et la Norvège. Si je regarde les pays qui travaillent 50h (et moins) de plus que la France (ce qui représente plus d’une heure supplémentaire par semaine) on peut rajouter la Belgique 1571, Danemark 1584, Luxembourg 1604 et la Suède 1601. La France est à 1555.

Je vous encourage à regarder le nombre d’heures travaillées à l’année. Certes les français travaillent à peu prêt autant que les autres à la semaine mais si on regarde le travail annuel il n’y a que l’Allemagne, les Pays-Bas et la Norvège qui travaillent moins que nous et ces trois pays ont presque deux fois plus de temps partiel.

http://stats.oecd.org/WBOS/Index.aspx?DatasetCode=PDYGTH et regarder à "average hours worked per person" comme variable

Oui et lorsque je disais patrons, j’incluais les artisans et commercants, eux-aussi ont voté majoritairement à droite. Même si le gouvernement actuel défend plus les grands groupes que les TPEs il reste plus favorable aux patrons que la gauche. D’où ma question, vote-t-on à droite parce que l’on est patron ou devient-on patron parce que l’on est de droite ? Je penche bien sur plus pour la permière hypothèse ce qui montre bien qu’il existe un fossé entre l’idéologie que l’on peut avoir sur la gestion d’une entreprise lorsque l’on est employé et la réalité lorsque l’on est patron.

Nous sommes d’accord donc on voit bien le problème. Toute personne aux idées d’augmentation de salaire et de minimisation des horaires pour les employés d’une entreprise deviendrait l’opposé si elle commencait sa boite. C’est pour ça que tous ces discours semblent un peu décorrélés de la réalité : "il faut faire ce que même moi je ne ferais pas si j’étais à votre place".

Sur le nombre d’heures travaillées

http://stats.oecd.org/WBOS/Index.aspx?DatasetCode=PDYGTH et regarder à Average hours worked per person, seules l’Allemagne, les Pays-Bas et la Norvège travaillent moins que nous. Et ils ont tous un taux de temps partiel largement supérieur. Ne pas confondre travail hebdomadaire et annuel.

On pourra regarder les stats sur la productivité aussi (Labour productivity) qui montrent beaucoup de pays au dessus de la France contrairement aux idées reçues.