Les commentaires de Eponymus

A 100% d’accord Tall. Nous avons exactement la même opinion.

Post intéressant... enfin un peu de critiques !!! Le seul point qui cloche en fait dans votre raisonnement, c’est « l’opinion d’agoravox »... je ne pense pas qu’il existe deux personnes sur ce site qui aient exactement la même opinion. Et c’est justement là tout l’intérêt. Effectivement je pense qu’il ne faut pas se faire trop d’illusions sur les démarches citoyennes mais AVox (et quelques autres) est juste un constat : quelques milliers de personnes chaque jour y expriment une opinion. Point barre.

Merci Céline, votre post mais surtout votre article mérite de longs commentaires car vous soulevez des bonnes questions avec pour mots clé : citoyenneté, démocratie, collectif, ego, vedettariat, communauté, groupe, communication, interactivité, action, pensée, etc. j’en oublie.

Des questions que Carlo Revelli se posent avec son 5eme pouvoirs, des questions que l’on se pose tous quand on constate un truc qui nous révolte mais que l’on a comme outil une simple feuille de papier, un stylo et un téléphone pour en parler à un ami, ou quand on voit comment un groupe qui veut faire quelque chose peut aussi bien s’enferrer dans le bla bla et la bétise collective, ou quand un artiste doit juger sa propre œuvre avant d’oser la présenter, ou quand la foule adule « c’est la ouate que j’préfère, c’est la ouate », ou quand une administration avec des moyens finalement considérables ne finit plus que par pousser du papier.

A propos de l’ego, je crois bien que l’individu est tout bien au contraire et que c’est une maladie qu’il ne faut surtout pas soigner à coups de statistiques globales. Mais en même temps qu’il peut n’être pas grande chose s’il reste cloîtré et seul. Je pense qu’un astronaute peut être fier du devoir accompli, ce héros moderne, mais qu’il doit avoir un sacré mal du pays après avoir passé un an dans l’espace.

En vérité, en vérité je vous le dit,écoutez la parabole du bon Besson... Vous souhaitez un jour faire bouger les choses, vous vous encartez pour vous apercevoir que vous n’êtes qu’un vote parmi 500 000 autres, vous boostez votre ego, vous grimpez dans la hiérarchie et vous devenez un cadre important capable d’influer sur la vie politique d’un pays, vous poussez même un jour un coup de gueule fracassant, et vous apprenez ensuite à la TV que l’on parle que de vous partout. Vous écoutez mieux et vous entendez : « mais qui connaît Eric Besson ?? »

Certes... d’ailleurs si vous pouviez me filer un coup de main pour les 500 signatures... j’ai un peu de mal.

Vous m’enlevez les mots de la bouche prêtresse.

Inimitable Tall !!

C’est fait.

Je ne te répondrais que par un clin d’oeil p@py !

Tel qu’en vous même toujours vous fûtes...

Ah mais vous vous trompez... c’est bien moi mais redessiné par mes soins. D’ailleurs, en toute modestie, j’ai même du minimiser certaines de mes caractéristiques physiques pour ne pas donner des complexes à certain.

Attention Rocla, Eponymus vous a à l’oeil ! ;)

Ouuups, arrêtez avec les compliments, je parle déjà de moi à la 3eme personne...

Je vais vous envoyer un questionnaire...

Va falloir que je fasse du morphing...........

Merci pour vos encouragemnts... vous êtes 9500 depuis peu, j’en ai besoin !

Pour le nombrilisme, aaaaaaabsoooollluuuument ! Ca me rapelle les 7 d’or ou Arthur, la télé fait avec de la télé. Mais comme on y parle plus des agoravoxiens que d’agoravox, ça situe au moins pour une fois le bombril à la périphérie.

Ben si personne n’en parle, comment vous êtes au courant ? Vous travaillez au QG de l’UMP ?

Visiblement, Besson n’est pas le seul à quitter le navire. Lu ce matin dans le Figaro :

"Les relations se tendent entre le PS et la CFDT. Alain Petitjean, secrétaire confédéral de la CFDT et membre du conseil national du Parti socialiste, n’a pas apprécié, dimanche à Villepinte, les attaques de François Hollande contre la réforme des retraites de François Fillon, dont le projet PS demande déjà l’abrogation, et qui avait été négociée avec l’appui de la CFDT. Dimanche, Hollande avait lâché dans son discours : « Je veux m’adresser à tous nos concitoyens qui ont aimé la réforme des retraites de Jean-Pierre Raffarin (...) : il y en a qui ont aimé, il y en a qui ont approuvé, il y en a qui ont soutenu. Eh bien, ils ont un candidat, c’est Nicolas Sarkozy. »

Alain Petitjean, qui a fait partie des négociateurs de la CFDT, a protesté auprès de Hollande, se disant « choqué » par les propos du premier secrétaire, qui constituent à ses yeux « une agression et une insulte insupportables ». Il dénonce « le jugement péremptoire du premier secrétaire ». Ce militant du Val-d’Oise, partisan de la candidature de Dominique Strauss-Kahn, a donc décidé de « suspendre toutes ses activités au sein du Parti socialiste », regrettant ce qu’il considère comme un manque de respect à l’égard des minoritaires."

@ Dragoncat

J’ai souvent pris position ici ou ailleurs contre beaucoup des propositions de Ségolène Royal et surtout sur ses méthodes politiques, mais, moi aussi, je me suis pris d’affection pour Sylvain. Il est un peu comme ces vieux staliniens français qui n’auraient, eux, jamais fait de mal à une mouche mais qui ont toujours refusé d’admettre pour ne pas mourrir de déception après avoir donné leur vie au Parti. Comment leur en vouloir. Oucchhh... il va me hair, mais je ne craint rien c’est un des très très rares ségolatres a toujours rester courtois.

@ Furtif, en gros, Sylvain t’a tuer !

@ coolbaba et ocsena ; et autres contributions

Votre débat est très intéressant et illustre toute la problématique de cette affaire. Finalement à vous lire, je pense que le débat se situe sur la différence qui existe entre la démocratie et la démagogie.

Mais je vais y ajouter quelques remarques qui probablement compliquent encore plus le sujet.

A. Vous avez certainement noté l’étroitesse des différences dans les dernières élections majeures dans le monde démocratique : élections législatives américaines qui ont vu passer les démocrates malgré tout de justesse surtout au Sénat ; élections présidentielles Bush/Gore ; même Bush/Kerry, l’écart n’était pas faramineux : élections italiennes, Prodi de justesse ; élections allemandes, très juste, c’est le moins que l’on puisse dire.

Finalement à peu près partout, nous avons en gros un 50/50 et parfois même une victoire « aux tirs au but ». A chaque fois deux visions diamétralement opposées étaient en présence. Alors franchement, bien que l’on sache que c’est la règle du jeu... qui a raison lorsque ces deux visions sont séparées d’un ou deux points dans l’opinion ?

B. J’ai vécu, avant de faire ce que je fais aujourd’hui, une expérience plutôt intéressante dans une entreprise (PMI) dans laquelle j’étais cadre. Lorsqu’il y avait des décisions importantes à prendre, le boss demandait les propositions de chaque départements par rapport à un objectif. Une fois le projet élaboré en compilant les différents apports, le projet était soumis à l’assemblée des cadres au cours d’une réunion. Lorsque, par exemple, un seul s’opposait au projet, le boss au lieu de le disqualifier du fait de sa position extrêmement minoritaire, considérait sa contribution valide à priori (à moins qu’elle ne puisse être balayée en deux mots et que ce cadre en convenait finalement) et elle était intégrée à l’ensemble en modifiant le projet s’il le fallait jusqu’à obtenir une unanimité. Franchement, j’appréciais beaucoup cet environnement de travail, que je considérais à l’époque comme une sorte de démocratie intelligente. Ce patron m’avait un jour confié qu’il avait souvent remarqué que c’était le type tout minoritaire qu’il fut qui avait souvent raison : pour oser la ramener face à une majorité, c’est qu’il était sur de son fait. Certes, certes, certes... on ne dirige pas un pays comme une PMI, mais combien d’opposants à la guerre en Irak en 2004 aux USA - combien sont ils aujourd’hui une fois le bourbier évident ?

C. Dans l’euphorie de la victoire en 1940, je me demande le résultat d’un référendum en Allemagne même à bulletins secrets proposant la déportation massive des juifs dans des camps ! Mon exemple est bêtement caricatural, mais autrement dit, on vote en fonction des infos que l’on reçoit, de la propagande, de ses connaissances, de l’évolution et d’une certaine pression de la part de l’opinion ambiante, etc... L’opinion est terriblement versatile et manipulable. Elle l’est aussi beaucoup moins quand elle est éduquée, très informée et quand ses sources d’infos permettent aux minorité d’être audibles.

En résumé, en reconsidérant la phrase de Churchill citée dans ce forum, j’en viens progressivement à penser que le problème ne réside pas tant dans le système que dans les individualités qui la compose. Comme s’il y avait une sorte de qualité variable de la démocratie en fonction des populations. Plus une population est informée, éduquée, consciente de l’existence de facteurs autres que certains avantages catégoriels, etc. plus son pays se rapproche de l’idéal démocratique et plus il a de chances de mettre en oeuvre les bonnes solutions. Plus un gouvernement gouverne dans l’opacité et le flou, plus il est dangereux. Plus un gouvernement gouverne pour les seuls 51% d’individus qui l’ont élu ou systématiquement en faveur de la majorité d’opinion, plus il se plante. Un gouvernement qui ne consulte pas, qui n’écoute pas, qui n’entends pas les difficultés ou les aspirations de sa population, se plante tout aussi assurément.

Un peu en forme de conclusion : et si un des meilleurs outils démocratiques en dehors des urnes, ou en complément des urnes, n’était pas quelque chose comme Agoravox avec ses bons et ses mauvais articles, avec ses opinions contradictoires, avec parfois ses « trollitudes » mais aussi ses critiques construites ?

@ Marie Pierre

Tout à fait d’accord avec vous, j’ai écrit « grands-parents » comme pour dire lointains aïeux en parlant des générations précédentes. D’ailleurs j’ai donné quelques exemples contradictoires pour bien montrer que tout n’est pas si simple.

Je vais me faire plier, mais moi je m’inquiète franchement des dérives poujadistes de ses discours. Je pense qu’il est utile de relire ce texte de Louis Mexandeau, ancien Ministre de François Mitterand, militant socialiste de longue date, paru en novembre 2006 :

"“Je n’ai aucun contentieux avec Ségolène, rien de personnel contre cette femme au regard clair, au physique agréable, mais sitôt qu’elle apparaît à la télévision, l’historien et militant socialiste que je suis est saisi de crainte, pour ne pas dire d’effroi. Je ne puis m’empêcher de penser à Léon Blum au XXXe congrès national de la SFIO, en juillet 1933, lorsque Marquet préparait avec Déat la scission néosocialiste sous le slogan de l’Ordre et de l’Autorité. Blum s’était exclamé : « Je suis épouvanté ! » Et de fait, je suis terrifié par Ségolène prétendant militariser le traitement de la délinquance ; je suis abasourdi par son projet de jurys populaires façon cours d’assises pour les élus, comme si le suffrage universel et les structures judiciaires appropriées n’existaient pas ; je suis confondu par sa planétaire indigence qui lui fait improviser cette réponse à propos de l’entrée de la Turquie dans l’Europe : « Mon opinion est celle du peuple français. » Je veux être leur chef, donc je les suis !

Mais d’où vient cette propension à la dérive populiste, au démagogique, à l’erratique, au saugrenu, et finalement à la mise en danger de la France ? Cynisme ? Voire ! La vérité est plus simple et bien plus inquiétante : Ségolène, c’est une inculture de taille encyclopédique, une sorte de trou noir de la science. Une ignorance crasse, pire que reaganienne : bushiste.

Comme si elle n’avait pas lu un seul livre. Des cours seulement. Pour passer des concours... Je la connais depuis plus de vingt-cinq ans, j’ai assisté à ses débuts. Sa carrière a commencé en Basse-Normandie, lorsqu’elle venait rejoindre sa mère en fin de semaine dans la demeure familiale de Villers-sur-Mer. Elle gravitait alors autour de l’Elysée, rédigeant des notes à l’intention de Jacques Attali. Dès 1983, elle était conseillère municipale minoritaire de Trouville. Deux ans plus tard, le scrutin proportionnel ayant été adopté en vue des législatives de 1986, se posait la question du deuxième de liste dans le Calvados. Au vu de nos résultats de 1981, même érodés par le désamour, l’obtention de deux sièges apparaissait certaine. Un ticket s’imposait : 1. Louis Mexandeau. 2. Henry Delisle. Mais comme ce dernier venait de perdre la mairie de Mézidon, sa position était fragilisée. André Ledran, qui m’avait succédé comme secrétaire de fédération, se mettait sur les rangs. Rude dilemme que de devoir choisir entre deux amis. La solution n’était-elle pas d’opter pour une troisième personne ? Nous étions dans une période où l’on commençait à parler d’un rôle accru des femmes en politique. Oh ! Avec frilosité, les socialistes se déclarant en faveur de la promotion féminine à condition qu’elle s’appliquât dans le département voisin...

A l’été 1985, lors d’une réunion de la commission exécutive du Calvados, à Caen, il fallut commencer à en débattre. Chacun des 60 participants n’avait encore en tête que l’enjeu entre Delisle et Ledran. L’atmosphère était lourde. Soudain, sur la gauche de la grande salle de la rue Paul-Toutain se leva une frêle créature, une femme jeune et jolie dont j’étais le seul à connaître l’identité. Qui pouvait savoir alors que même sa timidité devait avoir été étudiée ? Même pas moi ! Elle déclara dans un grand silence : « Voilà, je m’appelle Ségolène Royal, je suis membre de la section de Trouville et conseillère municipale. J’ai 28 ans. Je suis mère d’un enfant. Je travaille à l’Elysée auprès de François Mitterrand. Les deux personnes que j’aime le plus au monde, c’est mon bébé et François Mitterrand. Je voudrais être candidate aux élections législatives de l’an prochain en deuxième position, derrière Louis. » Puis elle se rassit. Il n’y eut aucune discussion. Suffoquée par tant d’audace, la salle restait muette. Que cette jeune personne, même présentant bien, même proche, prétendait-elle, du président de la République, mais n’ayant aucune expérience militante, revendique une candidature qui l’enverrait automatiquement au Parlement paraissait complètement incongru, ahurissant, surréaliste. On passa donc sans commentaire à la suite de l’ordre du jour et, au final, quelques semaines plus tard, ce fut Yvette Roudy qui fut choisie.

« Les deux personnes que j’aime le plus au monde, c’est mon bébé et François Mitterrand ! »

Par ces quelques mots, et sans doute pour la première fois, Ségolène effaçait son compagnon, le père de son enfant. François Hollande, dont j’étais, ce soir-là, le seul à connaître le nom, ne cessera plus d’être évacué jusqu’à l’ultime humiliation. Berné, piétiné dès l’origine, le malheureux ! Début 2006, à la question de savoir qui d’elle ou de lui serait candidat à l’investiture, elle avait répondu : « Nous déciderons en couple. » Tu parles ! Vingt et un ans après l’épisode de la rue Paul-Toutain, revoici Hollande rejeté au néant. D’avoir vécu près d’elle pendant un quart de siècle ne lui aura servi de rien.

Surfant sur les sondages favorables, elle l’a lâché, tout comme elle a floué Jospin, Lang et les autres. Paralysés à l’idée de passer pour sexistes - Ségolène excellant dans la posture de prétendue victime - ils l’ont laissée faire la course en tête, tels ces coureurs pistards de l’ancien Vél’d’Hiv, au temps de Toto Gérardin et de Lapébie. Soucieux de ne pas partir les premiers dans le rôle du lièvre, ils n’ont pas pu, ou voulu voir le VTT chevauché par cette amazone qui les coiffe au poteau en leur lançant joyeusement le fameux : « T’as le bonjour d’Alfred ! » Une chose est certaine, en tout cas : si, à la faveur de cette dérive médiatique, elle vient à gagner en novembre, le parti socialiste risque d’entrer dans une phase noire de son histoire, une période glaciaire, telle qu’il en a connu en 1920 et 1940″