Vers une immigration supportable ?
Macron a l'air de comprendre une règle de bons sens que les idéologues ou les grands naïfs récusent.
Notre pays ne peut supporter plus d'immigrés qu'il ne peut intégrer
Alors si l'on doit continuer bien sur à appliquer nos lois sur le droit d'asile, on ne peut plus se permettre de recevoir les réfugiés économiques et des flots de clandestins.
Il faut penser aussi que l'immigration économique est un drame pour le pays d'où viennent ces immigrés. C'est vers ces pays que devrait porter l'effort afin de tarir le flot de cet hémorragie mortifère.
Il y a d'autre part une démarche bizarre à vouloir intégrer les réfugiés de guerre à qui nous avons accordé et c'est normal le droit d'asile.
Un exilé de guerre n'a qu'un désir, celui de retourner chez lui, la paix revenue. Où serait-il mieux que chez lui ?
Alors bien sur il faut aider à reconstruire son pays, sa ville, sa maison.
Mais on va bien y participer à la reconstruction, nous les européens et les américains, qui avons largement participé à leur destruction.
Il faut donc aider ces gens à retourner chez eux participer à la reconstruction de leur pays, cela serait la vraie démarche humanitaire.
Pourquoi vouloir les garder chez nous ?
Pourquoi vouloir les intégrer ?
Où est leur intérêt ?
Enfin, on ne respecte pas cette condition sine qua non de la régulation de l'immigration, on aboutit à des conséquences catastrophiques pour notre pays et pour ceux que l'on accueille.
Des conditions d'accueil inhumaines pour ceux qu'on laisse rentrer ou qui rentrent clandestinement.
Une intégration impossible qui conduit à une société communautariste où le vivre ensemble devient illusoire.
Un rejet de la population qui vit très mal cette immigration et que l'on pousse à la xénophobie.
Pourtant depuis des années, sondages après sondages, consultations après consultations, les français réclament à corps et à cris un arrêt de l'immigration économique, au moins temporaire.
Il demandent même d’arrêter le regroupement familial tant que l'intégration n'a pas retrouvé son efficacité.
A la question posée hier par le Figaro
Approuvez-vous la volonté du gouvernement d'accueillir les réfugiés politiques et de renvoyer les migrants économiques ?
OUI 80%
NON 20%
autres sondages
Trop d'étrangers 70%
59% contre le regroupement familial
Que contient cette nouvelle loi
L'extension de la rétention administrative
elle passe de 45 jours à 90 jours. Son but, faciliter les démarches de départ et les négociations avec les pays des ressortissants.
Accélération des demandes d'asile.
Obligation de quitter le territoire pour les demandeurs venant de pays jugés sûrs aujourd'hui.
Même obligation pour ceux qui auraient un profil dangereux, afin d’éviter de grossir les rangs des bandes organisées et ceux des terroristes.
Vidéo conférence
pour éviter les déplacements à Paris.
Bien entendu les avocats du droit d'asile sont contre cette procédure.
Le rejet de l'asile
vaut obligation de quitter la France dans les meilleurs délais, mesure qui était déjà proposée en 2015.
Sont contre, comme toujours, les associations , la LDH, certains partis d'extrême gauche, qui pensent avoir le monopole du cœur et pensent que ceux qui veulent réguler l'immigration sont des salopards issus de la fachosphère.
Leur mot d'ordre : on reçoit tout le monde et on régularise tous les sans papiers. Tous les problèmes économiques ou conflits sociétaux que cela peut causer, aucune importance.
En clair si vous ne souscrivez pas à cette obligation 'humanitaire' vous êtes inhumain, raciste, xénophobe et autres tares.
Ce sont les mêmes qui ont un voisin dans leur résidence qui est mort depuis un an dans son appartement et dont on retrouve le corps.
Personne ne s'est inquiété de son silence depuis un an.
Ces grands cœurs qui ignorent la charité de proximité. et qui pratiquent le mondialisme en matière de charité.
« Le Secours catholique (Caritas France) et la Fédération de l'entraide protestante (FEP) ont dénoncé "un renoncement sans précédent aux valeurs et aux traditions humanistes de la République". Jugeant le recensement "inacceptable", le secrétaire général de la CFDT Laurent Berger a dit avoir "un peu mal à (son) pays en termes de valeurs". »
Alors par la proposition Macron concernant les immigrés relevant de l'asile politique, on améliore les conditions d'accueil, mais on n'accepte plus pour l'instant d'immigrés économiques et on renvoie rapidement ceux dont la demande d'asile est rejetée et les clandestins.
Ce projet sera-il mené à son terme, le courage politique, le réalisme, le simple bon sens pourront-ils faire front aux oppositions politiques et démagogiques ?
De nombreux obstacles vont jalonner la réalisation de ces mesures, voire rendre la loi caduque comme,
—la difficulté de déterminer l'âge et le pays d'origine.
—l'existence ou l'absence d'accords avec les pays concernés.
—la réponse de l'Europe face à ces mesures.
—la quasi impossibilité de fixer la liste des pays dangereux.
Nous aurons la réponse à l’application réelle ou pas de ces mesures, et à la détermination de Macron au vu des résultats, mais pas avant quelques mois, si le projet n'est pas edulcoré d'ici sa mise en place.
projet de loi
166 réactions à cet article
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Nous avons déjà nos problèmes... On ne peut accueillir des gens qui refusent nos valeurs et qui coûtent à la collectivité ! Assez de démagogie, svp !
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@France Républicaine et Souverainiste
Si il n’y a pas un minimum d’intégration on ira vers la désintégration de notre société.
Une immigration pléthorique ne peut être gérée et intégrée ;
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@moderatus
oui... mais je pense que c’est un peu naïf de croire que ça va s’arrêter comme ça. Déjà, pour mettre les étrangers dehors, il faudrait une sacrée militarisation de la société française, à laquelle les « souchiens » ne sont pas forcément capables de répondre tant moralement que physiquement.Enuite, la destruction des pays de départ (les pays pauvres), et la destruction des sociétés d’accueil (les pays riches) que vous décrivez, est malheuresement un plan tout bénèf’ pour les milliardaires qui nous dirigent à travers le monde. Il faudra donc commencer par ces gens là, il me semble.Jamais on n’aidera les pays pauvres à s’en sortir. Puisque c’est précisément le vol qu’on y opère, qui permet de rendre soutenable notre propre modèle économique, et notre compromis social (la consommation à bas coût). Il faudrait réinventer notre contrat social et sortir du consummérisme... mince affaire ! (faut voir la tronche des français)... Donc on va continuer, structurellement, à détruire les pays pauvres, suscitant des masses d’immigration... Il y a d’ailleurs un argument spécieux à parler de réfugiés politiques ou économiques : qu’on ait détruit le pays par la guerre, la dictature policière ou le ravage économique et climatique, c’est un peu les deux faces d’une même monnaie.Il y a une illusion à croire que des gens ont « envie de retourner » dans leur pays. Avez-vous voyagé en profondeur dans des pays du tiers-monde ? Franchement, il y a des pays où on n’a pas envie de « retourner »... Les migrants traversent le désert, la mer, se font détrousser par des passeurs, bastonner par des policiers à chaque frontière éxotique et violer par des mafieux... je pense que leur choix de migration est assez fort...Enfin, je vous passe l’argument démographique... l’Afrique noire est LE CONTINENT qui va exploser démographiquement dans les 50 ans à venir... d’un côté des vieux riches pas nombreux, et de l’autre des jeunes pauvres hyper nombreux... je suis pas optimiste.Je dis pas ça pour vous dire que l’immigration massive c’est super... je dis juste que la situation est mal barrée.Et quand je vois le niveau culturel des fransözich gavés de Johnny Hallyday (et de Johnny Walker), je me dis que c’est pas une grosse perte de disparaitre dans 50 ans... Je veux dire, remplacer des beaufs blancs par des beaufs noirs, je vois plus trop le problème... Moi je serai mort entre temps... Les français méritent-ils vraiment qu’on fasse des sacrifices pour eux ? Qu’est-ce qu’ils ont de si exceptionnel à la fin ? Ils ne respectent même pas leur propre civilisation.C’est pas le génie des barbares qui a vaincu Rome, mais la décadance des romains qui les a perdus eux-mêmes... -
Et soudain dans cet article à recommander en cas de constipation, un éclair de lucidité :« En clair si vous ne souscrivez pas à cette obligation ’humanitaire’ vous êtes inhumain, raciste, xénophobe et autres tares. »
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@Paul Leleu
Bonjour leleu
oui... mais je pense que c’est un peu naïf de croire que ça va s’arrêter comme ça. Déjà, pour mettre les étrangers dehors,
Qui,a parlé de mettre les étrangers dehors ?
pas moi, je dis il faut en laisser entrer beaucoup moins .
Maintenant s vous parlez des clandestions, il faut seulement appiquer la loi.Et quand je vois le niveau culturel des fransözich gavés de Johnny Hallyday (et de Johnny Walker), je me dis que c’est pas une grosse perte de disparaitre dans 50 ans..
je suis d’accord avec vous , notre société est en décadence, comme l’écrit Onfray qui prévoit la disparition des civilisations Européennes.
Mais est-il impossible de redresser la barre ?
je vois beaucoup de peuples qui s’agitent et refusent la perte de leur identité et de leur civilisation.Il faut que ce mouvement s’amplifie.
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@Arcane
Arcane toujours dans l’attaque ad personam .Toujours dans le désagréable et l’inutile.
Il y a plein d’interventions intéressantes, essayez de les imiter et si vous n’être pas d’accord d’argumenter , ou alors allez nuire ailleurs.
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@moderatus
Plein d’interventions intéressantes comme celles de vos comparses que j’ai recopié en gras ?
Respectent-elles assez la charte et l’éthique du journalisme citoyen selon vous ?
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@Arcane
Respectent-elles assez la charte et l’éthique du journalisme citoyen selon vous ?
Je vous ai donné la marche à suivre.
Vous êtes deux ou trois sur ce site à avoir cette pratique de vous en prendre aux rédacteurs en contraventions avec les règles Agoravox.
Ou vous respectez les règles et les dialogue est possible, ou vous allez jouer ailleurs.
- Les interventions organisées par des groupes, pour détourner et empêcher les discussions constructives dans les forums sont proscrites.
La répétition de ce type d’abus peut entraîner la fermeture d’un compte et la suppression des éventuels articles ou commentaires déjà publiés.Les règles sont claires
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@moderatus
"Les commentaires racistes, antisémites, pornographiques, négationnistes, sexistes ou en général contraires à la loi ne sont pas acceptés"
Qu’attendez-vous en tant qu’auteur pour faire le nécessaire vous qui en avez le pouvoir ?
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@Arcane
C’’est vrai qu’on a très peu envie d’intervenir dans un forum où l’auteur converse avec lui-même par le truchement de deux contributeurs racistes et omniprésents. Cela ne laisse aucune place à la libre discussion. Et d’ailleurs ceux qui s’y essaient reçoivent un tombereau d’injures.
Dans l’approche de l’immigration il faut trouver la juste échelle. Ce n’est ni le point de vue de la foule apeurée et ignorante ni celui du moi rempli de générosité naïve qu’il faut adopter. L’approche du juste nécessite, non pas de juger les migrants, voire même de les pré juger avant de les voir, mais d’évaluer chaque situation, chaque vécu particulier. La seule considération géopolitique ne suffit pas non plus. Elle peut servir de premier critère : par exemple, un Albanais est présumé devoir rentrer chez lui. Mais cela ne doit pas être une règle couperet qui ne tiendrait aucun compte de la singularité de chaque situation.
Pour commencer, pour être juste, il faut dompter sa propre peur. Ensuite, faire l’effort de sortir de son ignorance et de idées toutes faites. Il faut exclure toute naïveté sans pour autant tomber dans les excès. Il faut s’efforcer d’être juste.
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@moderatus
"Ce que vous ne feriez pas lors d’une conversation réelle face à votre correspondant, ne prenez pas AgoraVox comme bouclier pour le faire."
Sauf que l’interprétation de cette règle est laissée à l’appréciation des gens : c’est ainsi, les fous furieux qui ne supportent aucune contradiction peuvent-ils dire que tout ce qui les défrise est interdit. -
@JL
l’interprétation de cette règle est laissée à l’appréciation des gens : et c’est ainsi que les fous furieux qui ne supportent aucune contradiction peuvent dire que tout ce qui les défrise est interdit. -
@moderatus
Alors appliquez la aux nombreux commentaires xénophobes qui s’attaquent non pas à une personne mais à des groupes entier !
Soyez un peu cohérent avec vos principes pour être crédible car là vous vous enfoncez ! -
@Arcane
encore des attaques personnelles , vous êtes incorrigible .
vous avez échangé avec ceux que vous incriminez, vous vous êtes expliqué avec eux, débrouillez vous avec eux,.
Ils se sont expliqués,prenez vos responsabilité, arrêtez de vouloir me mêler à votre magouille.
c’est un aveu de faiblesse ou une action de Troll ? j’hésite sur la réponse.
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@moderatus
« ...c’est un aveu de faiblesse ou une action de Troll ? j’hésite sur la réponse... »tu lis leurs commentaires...tout est dit.
Pas de liens, pas de débats d’idées non plus
Les deuxs sonts creuxs au possible, d’ailleurs ils va bientot falloir les mettre dans un boocal de formol
Vu la faiblesse des arguments, ils n’onts juste plus d’autre choixs de troller de cette manière.
Et j’en suis le 1er dans ceuxs qui le regrettent, car j’aime le débat d’idées de qualité.
Helas cette gauche à completement sombré intellectuellement, leurs membres un peu brillants s’en sonts barrés vu la tournure que ca à pris, il n’en reste plus rien qu’un tas de ruines...Juste l’erzats d’une époque révolue, et de leur pleine faute à avoir fourvoyé avec l’immonde.
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@Arcane
« ...Alors appliquez la aux nombreux commentaires xénophobes qui s’attaquent non pas à une personne mais à des groupes entier !
Soyez un peu cohérent avec vos principes pour être crédible car là vous vous enfoncez ! »Ah mais la, il va falloir commencer à expliquer à ton pote permile ce qu’est l’antisémitisme...
Ou lui faire une explication de texte, il à du mal avec la compréhention d’un texte de médiapart,
c’est dire le niveau moyen chez vous en ce moment
Mdr ^^ -
@Ouam « Ah mais la, il va falloir commencer à expliquer à ton pote permile ce qu’est l’antisémitisme »
Et toi, comment tout le monde SAIT que Macron est juif ?
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@pemile
« Et toi, comment tout le monde SAIT que Macron est juif ? »
Parce que ca à fait un scandale à l’époque cette histoire deumeuré profond hors sol -
@Ouam
Vu la faiblesse des arguments, ils n’ont juste plus d’autre choix de troller de cette manière.
Je pense qu’il ne cherchent pas à argumenter.
J’essaye de les amener vers le dialogue, mais parfois je me demande si leur démarche n’est pas d’éviter le dialogue et de s’acharner à détruire .
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@Cadoudal
Désolé de vous mettre dans la merde Moderatus, mais ils finiront peut-être par vous lâcher la grappe.
Vous ne me mettez nullement dans la merde, faites ce qui vous semble être juste.
les attaques ad personam que je reçois de certains, je connais , je sais comment les contrer .certains ne cherchent pas à dialoguer et à s’opposer à certaines positions ,leur but n’est pas très acceptable, empêcher les gens de s’exprimer..
Bonne journée à vous.
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@moderatus
"J’essaye de les amener vers le dialogue, mais parfois je me demande si leur démarche n’est pas d’éviter le dialogue et de s’acharner à détruire .«
Tu regarde les commentaires du permile et de l’arcane ...
Ben.... t’a ta réponse
Puis de toute manière, ils n’onts plus d’arguments un peu crédibles à opposer, ce qui les place aussi »de fait« dans ce style d’’exercices (non pas de »style" on ira pas jusque la... )
Par exemple avec Jaja on s’echarpe mais on ne peut pas reprocher à jaja de ne pas argumenter (Sauf lorsqu’il recopie ses tracts la c’est lourd, mais autrement le débat est parfois possible)
Je cites jaja comme je pourrai en citer d’autres du meme tonneau.
a+ -
@Ouam
Par exemple avec Jaja on s’echarpe mais on ne peut pas reprocher à jaja de ne pas argumenter (Sauf lorsqu’il recopie ses tracts la c’est lourd, mais autrement le débat est parfois possible)
Je cites jaja comme je pourrai en citer d’autres du meme tonneau.Complètement de ton avis,
s’écharper, batailler, argumenter avec véhémence, parfois déraper, tout est acceptable , c’est le jeu, mais pas jouer au Troll et refuser l’échange , être dans l’attaque contre la personne, cela ne devrait pas être toléré sur ce site. C’est lâche , inutile et réducteur. -
« Notre pays ne peut supporter plus d’immigrés qu’il ne peut intégrer »
Bof il y a combien de sans-papiers en France, 500 000 ?
Ca fait quoi, une quinzaine de personne à intégrer par ville ?Je pense pas que ce serait vraiment difficile si on y mettait un peu les moyens.
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@papakill
Bof il y a combien de sans-papiers en France, 500 000 ?
Ca fait quoi, une quinzaine de personne à intégrer par ville ?Il y a des années que la france n’intégre plus et ne peut plus intégrer. Recevoir les migrants dans des conditions où on ne parquerait même pas des animaux, il faut continuer ?
Rien qu’à paris 3000 SDF qu’on ne peut pas loger , on en fait quoi ?
BOF ?
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@Cadoudal
Désolé, mais il y a effectivement 36 000 communes en France.Par contre parmi ces communes, beaucoup sont des villages avec quelques centaines voire quelques dizaines d’habitants. Un peu difficile pour eux d’accueillir ne serait-ce qu’une quinzaine de migrants. -
@Cadoudal
ce lien indique la répartition des communes selon leur nombre d’habitant : environ la moitié a effectivement moins de 500 habitants. -
@Cadoudal
« Tu veux m’apprendre combien il y a de communes en France ? Tu veux m’apprendre ce qu’on appelle une ville ? »D’après ton commentaire, t’en a effectivement besoin. Maintenant, si t’as rien d’autre à répondre que des insultes... -
@Scuba
Effectivement il y a pas mal de villages mais la grandeur de certaines villes peut compenser la petitesse d’autres, quoique ce n’est pas dit que ce soit plus difficile dans un village justement.
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@papakill
Le problème des petits villages, qui sont en général déserté par leur population, c’est qu’il n’y a pas d’activité économique propre à faire vivre ne serait-ce qu’une quinzaine de migrants. C’est d’ailleurs pour cela que ces villages ont été déserté au départ.Quant aux grandes villes, elles ont déjà leur lot de SDF (environ 3000, à Paris), comme le soulignait Moderatus. -
@moderatus
Oui bof, je ne trouve pas ce « défi » d’intégration si grand si on y met un peu de moyen comme je l’ai précisé.
Je suis tout à fait d’accord avec toi sur les conditions inadmissibles dans lesquelles sont reçus les migrants, de la même manière que je trouve inadmissible de voir des gens dans la rue.
Je pense juste qu’avec une volonté adéquate, un gouvernement pourrait assez facilement résoudre ces problèmes.
Je pense qu’il n’y a pas cette volonté justement, et que c’est le fond du problème.Tu parles de reconstruire leur pays pour éviter qu’ils viennent ou les renvoyer, je suis tout à fait d’accord également, si les conditions sont bonnes à un endroit, les gens ne partent pas en grand nombre.
Mais tu penses réellement que si le gouvernement durcit les conditions il fera ce travail d’accompagnement/reconstruction en parallèle dans les pays d’origine ?J’en doute fort. Peut-être reconstruire quelques infrastructures pour piller le pays de ses ressources mais pas plus.
J’insiste sur le fait que le bof concerne le défi que cela représente et pas un manque de considération pour la/les population(s) concernée(s).
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@Scuba
Je comprends et là c’est le modèle économique qui n’est pas bon, enfin c’est ce que je pense.
Et puis même si on se cantonne aux grosses villes, je persiste à croire qu’avec la volonté ce serait tout à fait faisable.
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@Cadoudal
Mais de quoi tu parles Cadoudal ? Quels collabos ? Collaboration à quoi ?
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@papakill
don’t feed the troll !!!
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@Scuba
J’ai pas l’habitude des forums, je commente de temps en temps mais je suis pas un pro !
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@papakill
Oui bof, je ne trouve pas ce « défi » d’intégration si grand si on y met un peu de moyen comme je l’ai précisé.
Il y a des années que la France n’arrive pas à intégrer.
il y a des années que la situations de migrants parqués comme à Calais empire.
Il y a des années que le problème des SDF qu’on ne peut loger s’aggrave.On ne peut inverser les processus que si on régule l’immigration suivant les possibilités d’intégration.
Il y a aussi le fait de ces réfugiés de guerre demandeurs d’asile que l’on veut intégrer, alors qu’un gars qui a fui son pays en guerre , son seul souhait est de revenir chez lui .
Il faut alors l’aider dan son retour et à recontruire ce que l’on a détruit.
Dire cela n’est pas être conte l’immigration, mais essayer de faire que l’immigration soit bénéfique à celui qui arrive et à celui qui reçoit , c’est le but non ?
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@papakill
je suis pas un pro !
Ne vous inquiétez pas , c’est en forgeant que l’on devient forgeron. les professionnels ne sont pas légion sur les réseaux sociaux.
vos questions sont pertinentes, aucun souci. -
@Cadoudal
J’adore ta vision des gens ! C’est tellement n’importe quoi que ça en devient rigolo
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@moderatus
Merci pour les questions pertinentes.
Je réitère sur le fait que je suis d’accord sur le fait d’aider dans le retour et reconstruire ce qui a été détruit (enfin si on pouvait éviter de tout détruire déjà).
Comme je l’ai dis j’ai un doute sur l’exécution de ces actions !Alors il y a des années que la France n’arrive pas à intégrer, des années que les migrants, etc...
Je suis d’accord avec ça, mais pas parce que ce n’est pas faisable, je pense simplement qu’il n’y a aucune réelle volonté du gouvernement de solutionner ces problèmes.
On ne peut pas d’un côté donner 40 milliards aux entreprises sans contrepartie et de l’autre dire que gérer 500 000 personnes c’est infaisable. A un moment faut juste regarder les gens en face et leur dire qu’on en a rien à faire de ce problème,
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@Cadoudal
Finalement on adore chacun une part de l’autre, c’est déjà pas mal !
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@papakill
c’est attilax (que tu ne pourra soupsonner de racisme) qui expliquais dans le opic de la censure que dans sa contrée (le 9.3) qui est plus qu’une ville mais un département il y a
QUATRE BLANCS !!!
Pour le reste d’indigènes (cad 24 ou 30)
Tu trouve que ce n’est pas assez toi ?
remarque c’est vrai, dans le fond t’a pas tord .....
il reste 4 locauxs de trop faut vite finir le boulot et que l’ensemble de la Fr ressemble au 9.3, marseille etc....petits village compris et cela ira tres vite grace à la démographie « cullturelle » de ces gens.
Alors tu m’excusera ton calcul plus que foireux exposé ci dessus , ben...
J’suis comme cadoulal, parce que je sais u’un etre humain (contrairement aux négriers qui le pensent pas) est un etre humain avec une culture, et que lorsqu’ils seronts majouritaires, et nous n’en sommes pas loin, ces gens revndiquerons à juste titre leurs cultures ancestrales.
Quoi leur reprocher ? nous ferions exctement pareil si nous etions les envahisseurs numéraires.
Je peut parfaitement comprendre votre envie d’avoir des esclaves à peu cher, de piller les peuples, car c’est bien les plus dégourdis, cad essentiellement des hommes jeunes qui partent vers collaboland, vous oubliez bien sur au passage les plus désérités sur place pour qui, la misère s’amplifiera encore plus après vos actions négrières.
Alors cacher cette traite négrière derrière un discours pseudo humaniste, il n’y à pas plus abject.
Au moins soyez franc du collier, dite je pense à ma gueule, ma gueule et ma gueule.
Vous savez lire ou comprenez l’Anglais ? cette vidéo dénone et prouve parfaitement votre statégie immigrationniste négrière, qui ne peut avoir d’autre but, sinon votre propagande négrière ne serai pas la meme.
https://www.youtube.com/watch?v=okQ3CLl9RIA
Vous le grand scientifique des stats au doigt mouillé, j’attends de pied ferme vos remarques sur le sujet lorsque vous l’aurez visionnée.
PsEt désolé de vous avoir ecoué, mais vos propos me semblent inacceptables intellectuellement...
Promouvoir le pillage des peuples et le génocide, demain vous nous expliquerez que les fours finalement c’estais pas si mal et que cela pouvais se justifier sous l’allemagne nazie ?
Cherchez génocide dans le larousse, et lisez en la définition ! -
@Cadoudal
Y a quand même du boulot avant d’en faire un pro de l’esquive échappatoire collaborationniste comme un Fergus...
Je ne prends personne sous mon aile, chacun fait ses armes à sa façon, et sur Agoravox on trouve tous les genres et c’est aussi là l’intérêt, des trolls pas drôles, des compulsifs de l’injure, des francs du colliers et des tortilleurs du derche, j’y ai même trouvé des apprentis dictateurs.Tout le monde a sa place à condition de ne pas franchir certaines lignes rouges que certains ne se privent pas de franchir. Quand vous avez un gars sympa qui s’inquiète de ne pas déranger, je préfère et de loin à celui qui débarque et veut donner des leçons à, tout le monde j’en ai eu deux ou trois de cet acabit.
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@papakill
Je réitère sur le fait que je suis d’accord sur le fait d’aider dans le retour et reconstruire ce qui a été détruit (enfin si on pouvait éviter de tout détruire déjà).
Comme je l’ai dis j’ai un doute sur l’exécution de ces actions !
Il faut un effort Européen et Américain, et j’allais dire mondial, les monarchies pérolières peuvnet mettre la main à la poche pour reconstruire ce que l’on n’aurait pas du détruire.mais c’est l’intérêt de ces réfugiés de guerre et c’est le notre, et de toutes les façons il faudra reconstruire.
maintenant il y a aussi un seuil de tolérance pour les populations qui acceuillent.
Il n’en peuvent plus d’une immigration incontrôlée et des ses conséquences , sociales , sécuritaires.
L’europe entière est concernée par ces problèmes -
@moderatus
Salut modératus,
Ben pour une fois je vais etre d’accord avec cadoulal, et je pense laisser les collabs négriers genre pixes & co entre euxs, ils verronts bien.
Je ne suis pas la pour distribuer des neurones, j’ai assez de mal avec le peu des miens
La morale non plus, sauf quand cela comme le juge dans le celebre film avec montant dépasse mon « seuil de supportable »
La je tapes une réponse que j’essayer d’etayer sur mon clavier.
Rhalala comment Macron$ t’enfume, ca me rends triste tiens, mais tu me connais je ne suis pa un mauvais bougre malgré l’aridité de mes propos, alors je vais te filer quelques indications qui forcément t’interpellerons.
SI Négrier 1Er voulais baisser l’imligration illégale explique moi pourquoi...
Il Augmente en 2018 l’AME de encore 108 millions de plus !!
Il investit 160 ou 200 millions DE PLUS pour les cours de Francais d’individus qui débarquent de surcroit dans la poubelle qu’est devenue ce paysNon seulement il accepte les illegauxs, mais en plus permettra le regroupement FAMILIAL de ceuxs restés dans les shit holes !!
Alors ?
A part faire comme cadoulal, je ne vouis plus d’autres solutions que d’aller tenter ma chance dans un pays normal.
Ps Les Allemands en ce moment refoulent leurs illégauxs vers la poubelle, cad la France...
Et ceci en grande masse, désire tu aussi les sources, car l’AFD la bas...monte...monte...
Renseigne toi !Et bonne journée bien sur meme si on est pas d’accord sur ce que fera Négrier / enfumeur 1Er tu verra ce que je te dis, on en rediscutera plus tard
-
@Ouam
Bonjour Ouam,
si je résume j’ai dis que caser 500 000 personnes en France ça n’avait pas l’air si compliqué si on y mettait les moyens.
et donc ça équivaut à dire :
-envie d’avoir des esclaves à peu cher
-oublier au passage les plus déshérités sur place
-Faire de la traite négrière
-Etre pseudo humaniste
-Pense à sa gueule, sa gueule et sa gueule
-Avoir une stratégie immigrationniste négrière
-Propos inacceptables intellectuellement
-Promouvoir le pillage des peuples et le génocide
-Dire que les fours finalement c’était pas si mal et que cela pouvait se justifier sous l’Allemagne nazieAh je savais que détourner des propos c’était courant mais à ce point je pensais pas.
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@papakill
Ben regarde la video c ,’est expoliqué , tu sais lire et compter non ?
Tu est équipé normalement au niveau de tes neurones ?Apres si tu sors de ce gabarit, ben j’suis pas magicien moi...
Et ce n’est pas ma faute non plus .
Remarque dans la vermarch, on ne prenais pas les plus brillants pour les basses besognes..
ca n’aurai pas fonctionné sinon -
@Cadoudal
Lorsqueje suis d’accord avec moderatus je le dis aussi...
Si je ne suis pas d’accord avec toi.... tu le saura rapidement (lol)
"Toi aussi tu veux que je m’énerve et que je vienne faire un méchoui de flic macronnien en toute impunité dans ta riante contrée ?"
Au point ou on en est... la on risque plus rien, à part grimper encore dans le numéraire (hélas) -
@Ouam
Bonjour Ouam
nos différences de position, quand il y en a n’altèrent en rien nos échanges.. Tu as des convictions tu les défends et c’est très bien.
mais je pense que tu te trompes sur ma naïveté.
mais j’ai fait un constat. la gauche comme la droite n’ont rien fait sur l’immigration.
la gauche par idéologie, la droite par lâcheté et en mentant.je suis d’accord avec toi que les mesures de Macron ne sont pas la solution idoine, mais s’il les applique et je dis bien si, il aura plus fait que ses prédécesseurs sur ce problème.
L’Allemagne s’est réveillé, le Danemark prend des mesures l’Autriche et d’autres refusent le dictat Européen.Tout cela sous la pression de peuples qui ne supportent plus une immigration subie et non choisie.
Tu connais ma position par rapport à Macron je disais votez pour qui vous voulez mais pas pour lui.
Tu sais que ses positions mondialistes et multiculturalistes sont à des années lumières de ma position.
mais je veux éviter ce que je vois souvent c’est à dire le comportement partisan sans aucune concession. Le gars qui est entré dans un parti comme en religion.
Ce que dit Blanquer sur l’école me plait aussi, mais insuffisant j’ai écrit un article à ce sujet.
c’est un premier pas, si il le franchit d’autres suivront de la par de lui même et sinon de ses successeurs. Je pense qu’il faut éviter le partage ou la guerre civile , et que maintenant le danger est incontestable Que certains pays Européens le comprennent et surtout leur population .
Si cela ne se passe pas comme je le souhaite, tu sais que j’ai de positions de repli, mais je ne veux pas encore penser que c’est la seule solution, c’est ce qui me différencie de Cadoudal, pour ’l’instant seulement.
Bonne journée à toi Ouam. -
@papakill
ps et excuse moi malgré mes propos aride de ne t’avoir salué
Bjr papakill
Ceci donc fait...
Si apres avouir visionné la vidéo tu ne comprends pas ce que je t’explique....
et n’examine pas les chiffres...ben...
avoue qu’il y à juste un léger problème ?
J’attends bien sur des arguments inverses de ta part, tu vois je suis ouvert...Mais avec 600 zones de non droit (cad les ancien immigrés qui ne s’integrent pas)
Avec 11 millions de chomeurs (toutes classes confondues), c’est les chiffres detaktak postés tous les mois ici sur A Vox qui n’est pas au fn, mais au npa
Les 11 Millios de pauvres (cherches un peu)
Les mals logés
(J’arrette ici ma liste...)
Tu veut encore essayer d’en déraciner plus de la terre de leurs ancètres et tu cautionne cet acte abject pour l’ensemble des peuples
Mais pourquoi faire ???
Explique moi ca m’interesse ! -
@moderatus
oui je comprends ce que tu dis0.
et comme cadoulal je te felicite pour ton coté un peu « choardien » dans tes exlications souvent claires et lucides .
mais bon dieu je t’ai filé les chiffres ...
ah oui j’avais oublié celui ci en plus, pardonne moi
-7% de budget pour la reconduite à la frontière votée en 2018
Avec les autres chiffres indiquées précédemment, toi que je connais depuis un petit bout et lisant souvent tes articles, y compris celui récent sur l’école...
Lorque tu possède de tels chioffres, comment peut tu encore te questionner sur la sincérité de ces gens
Et si tu regarde bien, justement c’est ce que je ne fais pas (cette phrase)
"mais je veux éviter ce que je vois souvent c’est à dire le comportement partisan sans aucune concession. Le gars qui est entré dans un parti comme en religion.«Je fais meme l’inverse, je t’indique des chiffres de budgets votée ou en cours de viotation,
c’est pas du vide qd meme, ni de la position intellectuelle étable mais du constat réel qui est dans le »dur"
Si en tant que ministre je t’annoncais p ex que j’allais promouvoir l’école et que je baissais son budget de 20%, tu pourrais ne serai-ce qu’imaginer un instant que je ne t’emberlificote pas ?
Sérieusement ?
Bref pour moi, la question au vu des chiffres ne se pose même plus
tres bonne journée a toi et toujours au plaisir de débattre
ps :
et reviens y surtout si tu n’est pas d’accord avec un ou plusieurs points, je tenterai de répondre bien sur -
@Cadoudal
« Moi, je ne suis d’accord avec personne, question de principe...lol. »
Bon j’ai compris ce qu’il me reste à faire...
Le prochain coup dire que j’suis pas d’accord, (en maths le reversement des opérateurs)« Moderatus, il s’est lancé dans l’éducation des neuneus, j’admire sa patience... »
+1.000.000 (ou -1.000.000 contradiction inside ) -
@Ouam
"mais je veux éviter ce que je vois souvent c’est à dire le comportement partisan sans aucune concession. Le gars qui est entré dans un parti comme en religion.«
cette phrase ne t’était pas destinée ,tu le sais très bien, et tu connais comme moi les personnesque je visais.
Salut Ouam
J’ai bien sur vu tous ces chiffres et mes suis comme toi interrogé.
mais j’en ai une autre interprétation,
Si son projet est comme il le prétend de ne permettre l’arrivée seulement des immigrés concernés par le droit d’asile et d’arrêter l’immigration économique, il se trouve devant un problème avec son parti qui vient en grande partie de la gauche.
Alors je pense qu’il a compensé par des mesures pour une meilleure intégration de ceux qui sont acceptés
accueillir moins , mais mieux,
c’est l’emballage pour faire passer la pilule, ce sera la raison invoquée par les députés pour faire passer le loi.
C’est l’impression que j’ai eue et qui est partagée par certains analystes politiques.
Si je me trompe ce qui est possible , je ferai amende honorable, mais je ne condamne pas à priori.
-
@moderatus
C’est de l’enfume a, c’est du pur clientelisme destiné à l’éternelle frange qui à la doxa (fachisante) de la bien pensance.
Il s’en tamponne le macron des réfugiés politique comme la france s’en est toujours plus que tamponée..
Julien Assange & co, tu les à déja oublié ( le comble c’est le détournement de l’avion d’un chef d’atat d’amérique du sud,) tu t’en souvuiens moderatus... rassure moi
(je plaisante un peu mais avoue que...)
Bref le constat (lucide) etant posé, tu vois tres bien que la france s’en bat les c.... à un point stratosphérique des réfugis politiques...
On a acceuilli des grands démocrates sous le respect droit de l’ommiste :
L’ayatollah komeny qui furt le boucher et la terreur de l’Iran
Des chefs d’atats Africains du meme acabit
tres longue liste...
Alors acceuillir mieux ces gens... non mais c’est une vaste blague qu’on tentes de nous balancer
J’ai fait 7 Propositions en bas lis les, avec celles ci, nous acceuillerons les VRAIS exilés politiques, et les Ayatollah Khomenys ne viendronts jamais dans un pays ou ils serons au cul de la bitumeuse à étaler le goudron.Non il n’y à pas d’autres interprétations à se faire lorsque tu regarde le passé de ce pays, c’est de l’enfurmerie à l’etat pur, les chiffres sonts la.
Et je te promets que si je me gourre, je ferai aussi amende honorable.
Mieux je t’autorise meme a me mettre le nez dedans,
tellement au vu des chiffres évoqués précédemment , du passé de ce pays, de ses dirigeants collabos dignes de Jambier ...je suis sur de moi. -
@Ouam
J’ai lu tes proposition Ouam
bien sur que couper les pompes aspirantes, remettre de frontières , stopper le regroupement provisoirement , et après le rendre plus sélectif ;
bien sur que ce mesures et d’autres encore permettraient de ralentir l’effondrement du pays. Mais il y a les problèmes intérieurs qu’on n’a pas abordé, les quartiers de non droit, la violence, les extrémistes religieux fouteurs de merde. à mettre au pas.
Un boulot de dingue, et qui va s’y atteler ? -
@Ouam
Un des deux se goure, honnêtement j’ai plus de risques que ce soit moi.
Tout un passé de promesses non tenues plaident contre moi.On le saura assez vite.
-
@moderatus
pour les problèmes intérieur c’est pareil, c’est solvable SI on arrette le tonneau des dalaides de manière stricte.
C’est sur que si il n’est pas stoppé, la ca ne pourra qu’empirer.Puis de toute maniere comme à dit O Perrier ceci ne sert qu’a renvoyer les peuples qui onts manqué de lucidité vers le moyen age social, c’est ca le but au bout.
Et crois moi bcp de Francais onts compris et acté ce fait.
Il suffit de les écoter restrospectiovement il y à 6 mois et maintenant.
A ce jour c’est (en moyenne et sur plusieurs échantillonnages ce qui deviens significatif)
entre 85 et 90% des gens qui sonts contre ce que propose les négriers génocideurs.
C’est le seul truc qui me remonte un peu le moral, les gens enfin se réveillent..
Meme ici, si tu remarque bien , ils ne viennent plus comme autrefois en meute,
car ils onts honte de leur attitude passée, et n’osent plus trop exprimer leur diktat qui n’effraie plus personne et dévoile enfin aux yeuxs de tous qui ils sonts réeelement...Le dernier immigrationiste négrier patenté ( nikendorfer) sous le tollé des réactions à du bannir tous ses intervenants, car n’ayant pas d’arguments à opposer à ses contradicteurs.
-
@Ouam
C’est le seul truc qui me remonte un peu le moral, les gens enfin se réveillent..
Tu vois , les gens se réveillent et il n’y a pas qu’en France ; Si on ne les écoute pas ,il votent pour les extrêmes , ce qui effraie les partis traditionnels.
Regarde merkel,la marche arrière qu’elle a faite sur l’immigration, au Danemark idem.
Meme ici, si tu remarque bien , ils ne viennent plus comme autrefois en meute,
car ils onts honte de leur attitude passée, et n’osent plus trop exprimer leur diktat qui n’effraie plus personne et dévoile enfin aux yeuxs de tous qui ils sonts réeelement...Sur ce plan là je serai,moins affirmatif, la meute n’intervient pas , mais je n’ai pas prononcé le mot tabou, islam. Mais c’est vrai qu’ils sont moins excessifs., et c’est bien.
-
@Ouam
Mince le temps de rentrer chez moi et de m’occuper de 2/3 trucs et les commentaires défilent !
Je voulais juste signaler que tu partais un peu fort quand même, pour débattre c’est pas facile.
En plus c’est dommage je suis certain qu’on veut la même chose au final, que tout le monde soit heureux partout.Je pense toujours qu’on peut accueillir plein de monde et également gérer les zones de non droits et plein d’autres choses mais faut changer fondamentalement de fonctionnement et surtout s’en préoccuper vraiment ce qui à mon avis n’est absolument pas le cas des différents gouvernements successifs, en tout cas pas sur le fond. La forme ils sont doués pour dire et faire 2 ou 3 petits trucs pour dire qu’ils agissent mais ça s’arrête là.
Et quand je dis accueillir, je pense pas forcément ad vitam, ça peut être temporaire mais dans de bonnes conditions.
Je suis certain qu’on peut débattre sans forcément me dire que je suis un naïf, un scientifique aux doigts mouillés, un pro-nazie, un esclavagiste ou tout plein d’autre truc pas super agréable à lire.Pour la vidéo, promis je jette un oeil
-
@papakill
je pense que oui.
Ps c’est vrai que je suis un peu aride, mais je ne supporte plus les négriers alter-mondialistes qui sonts la ruine des peuples pour leurs petits profits.
Effectivement si tu n’a pas vu la video, je comprends que tu ne comprennes pas mes propos d’avant..
Une fois que tu l’aura regardée, c’est pas long...
je suis presque sur que lorsque tu relira l’ensemble de mes commentaires tu comprendra déja un peu mieux et on aura une bonne base pour en re discuter.a tout a l’heure.
-
@Ouam
je me garde du temps le soir pour me documenter, je regarderai ça. Du coup tu auras mon retour soit un peu tard, soit demain matin.
En tout cas si on arrive à faire que personne ne parte de chez lui car les conditions sont bonnes partout, tu me verras le plus heureux !
-
@papakill
Salut
Pas de problèmes et meme si tu restais sur es positions immigrationnistes chevronné.
J’adore le débat d’idées et la contradiction tant que ca ne pars pas dans l’abject..
Du genre génocide, sclavage (etc), mais vu que tu est omme moi au vu de ta phrase...
il n’y aura pas débat sur le truc.Pour la video, c’est hyper simple et verifiable, t regarde les courbes des naissances sur le wiki ou sur demographie responsable.org
Apres tu regarde les tauxs d’admissions aux usa qui est un grand pays de 330 ou 350 millions d’habitants et tu compare à la vidéo.
Et je t’attends demain si tu veut (si je suis la) pour la confrontation d’idées, pas de problèmes.
Ma chanson favorite de cabrel c’est celle ci qui résume bien le truc :
https://www.youtube.com/watch?v=rY8mfpdu304
Une fois la video regardé enchaine sur tres belle chanson de cabrel....
A + ouam -
@Cadoudal
« Toi aussi tu te lances dans l’éducation des Neuneus ? »Ma route est tracée mais un peu pour les jeunes.
Puis ce pays et d’autres gens m’onts aidé à réfléchir, et etant tres fier, je restitue un peu pour ne devoir rien à personne, je transmets le totem au suivant qui le transmettra à son tour au suivant...
C’est un comble en plus pour un non white de défendre leur civilisation (avoue que c’est d’un drole)
vu que j’suis coupé en deuxs (moitié ue et moitié afrique) j’en colle souvent plein la poire auxs décérébrés du bulbe des deuxs cotés de la rive, et la il n’en manque pas des esprits fromatés à décarchériserAprès si l’info ne les interesse pas, bah tant pis, et plus pour eux que pour moi...
L’adaptation à l’autre coté de la rive si besoin un jour sera bien plus aisée pour moi que pour euxs....Conscience tranquille en ayant fait comme le colibri sa part du boulot dans son petit coin sur les quelques sujets que je maitrise un peu et que j’ai pu approfondir avec le temps.
« Moi j’avais proposé un week-end en Italie à Alinéa, elle m’a envoyé paitre comme un vulgaire red-neck. »
j’suis pas sur qu’elle soit restée si ancrée que cela dans ces certitudes,
je lui avais proposé de visiter les puces de monteuil, elle disais à l’époque que j’exagerais comme toi...j’ai juste pas eu droit au red neckPuis une amie intime à elle est venue la voir et lui à expliqué ce qu’il se passais dans sa citée, ca l’a fait réfléchir, c’est elle qui m’en avais reparlé ici et en public sur a vox.
merci pour le reportage joint (ci dessus), si ca peut en faire réfléchir certains.
et c’est exactement ce genre de shémas qui est sysqtématiquement appliqué que cette gauche completement dévoyée à soutenu...A danser et pactiser avec le diable, elle aura tout perdu,
son monde intellectuel qui soit l’a fui (M onfrey, N Polony, F lepage , (etc...etc...) et n’onts pas gardés les meilleurs cad des Edwy Plenel & coet de l’autre son monde ouvrier/salariés qui etais son creuset d’électeurs
meme les 2eme et 3eme générations d’immigrés qui onts compris la stratégie victimaire qui les enferment fuient celle ci comme la peste.
Il ne reste plus que les limités et les moustoufs extrèmistes, ce qui est loin d’etre la majorité...
bref cette gauche verreuse est cuite, le ps à fait 6 % aux élections... -
@Ouam
Bien la vidéo, ça montre bien à quel point l’immigration comme solution c’est totalement vain.
Ce avec quoi je suis entièrement d’accord.Je suis 100% d’accord que la meilleure solution c’est l’amélioration des conditions de vie tout autour du globe.
Moi je disais juste qu’on pourrait carrément gérer l’immigration avec des moyens. Mais je ne pensais pas du tout que c’était une solution pérenne.
Malheureusement, à première vue les gouvernements du monde entier (peut-être qu’il y a des exceptions) n’ont pas trop comme objectifs d’améliorer la condition humaine...
Très belle chanson, j’aime beaucoup aussi !
-
@Cadoudal
« je vais finir par en cramer un dans sa bagnole, il parait que c’est autorisé chez vous... »Là on atteint des sommets !!!
Einstein la disait infinie -
@Cadoudal
« Je l’imagine bien prof d’Histoire-géo circoncis dans un territoire muzz de banlieue parisienne,(...) »C’est là ou on s’aperçoit que l’auteur Moderatus qui a réclamé à corps et à cris le pouvoir de censurer avec le fameux bouton approuve ce commentaire...
-
@papakill
excuse moi papakill
je n’avais pas vu ta réponse
« Bien la vidéo, ça montre bien à quel point l’immigration comme solution c’est totalement vain.
Ce avec quoi je suis entièrement d’accord. »ben voila, c’est une queston de nombres, puis de plus cela appauvris les plus pauvres des régions pillées (c’est dit aussi dans la vidéo)
"Moi je disais juste qu’on pourrait carrément gérer l’immigration avec des moyens. Mais je ne pensais pas du tout que c’était une solution pérenne.«
C’est ici ou cela se complexifie, parce que bcp oublient le facteur humain.
Ces gens peuvent trouver l’amour ici et avoir des enfants.
T’en fais quoi en suite, tu les renvoie chez euxs ?
C’est juste humainement pas tolérable comme position idéologique (enfin la mienne)Et ensuite de quel droit tu acceuille Pierre et pas Paul et Jaques (cf la video)
Puis meme si tu les acceuille ca change quoi à la masse ?
Et si certains peuples sonts tres raisonnables sur leurs progénitures (pensent au futur)
doivent ils etrent punis pas la dispation de ceuxs qui procréent sans compter ?De quel droit a long termes les genocide sur ceux-cis
Car la fin d’un peuple par son non choix est bien un génocide
(je veut bien entendre ta définition),
et que cela soit de manière violente ou douce, le résultat est le meme au bout,
cad l’eradication totale de sa culture.»Malheureusement, à première vue les gouvernements du monde entier (peut-être qu’il y a des exceptions) n’ont pas trop comme objectifs d’améliorer la condition humaine...«
Bien sur c’est tout leur interet, car lorsque tu n’a plus un peuple uni mais divisé entre différentes ethnies il est bien plus facile à diviser, donc à diriger et lui faire admetttre les pires choses.
Sur un peuple uni, ce n’est pas impossible, mais plus difficile
C’est pouyr cela que les peuples (dans leutrs interets respectifs) ont tout interet à rester le plus unis possible et refuser un mélange (immigration) trop forte, le temps qui est long que les arrivants vivent comlme les romains du lieu et fassent partie intégrante de ce corpus sociétal.
A l’inverse
Lhomme universel aculturé (ou déculturé) consommera les meme choses (besoins) et l’économie d’échelle dans la production est superbe invention pour les grands possédants, car plus le produit est standardisé, plus le benef sur les couts est immense et la centralisation des fortunes qui en découle aussi,
Ce qui limite encore plus la redistribution (les gafas en sonts un bon exemple) aux différents peuples, car celui ci se réfugiant systématiquement vers le moins disant (pour le peuple, le mieux diant pour euxs)
»Je suis 100% d’accord que la meilleure solution c’est l’amélioration des conditions de vie tout autour du globe."
Pas d’autres choixs que de laisser les gens choisir leurs destins quitte a filer un coup de pouce à ceuxs qui désirent avancer dans le bon sens (éducation des femmes et populaire),
pour les autres ceuxs qui ne veulent pas (Tribalisme, reliogion etc), ou qui ne sonts pas prèts ,
et bien il faut les laisser avancer à leur rhytme... tranquillement...
Les ancetres de ce peuple onts avancé doucement, ne pas l’oublier..
La derniere locomotive a vapeur a cessé sa circulation en 1990 en Fr, nombreuxs l’onts oublié.
A + ouam,
J’espere avoir un peu approfondi le sujet. -
@papakill
Je l’ai déjà écrit :
Ce n’est plus de l’immigration, se sont des réfugiés .
Actuellement ils sont pourchassés , où qu’ils se trouvent .
Vivent dans des conditions indignes , sordides .
Chiens errants « sans colliers ».
Certains pètent les plombs et deviennent dangereux car réduits à l’état de b^tes sauvages .
Bref .....
Au lieu de faire de la politicaillerie et d’assouvir les fans de l’ED (euphémisme) il serait temps d’organiser des camps de réfugiés dans notre beau et grand pays pour leur apporter un minimum d’humanité et de sécurité .
Encadrés sans doute par l’armée en attendant la fin des guerres , des massacres en Afrique et au PO ....
A moins naturellement que ces guerres soient vouées à devenir permanentes et sans solution , car il s’agirait de guerres de prédation ...
Auquel cas ces « réfugiés » n’auraient d’autre avenir que de devenir mercenaires , dans des causes quelconques et souvent opposées .
Ainsi à part de rares zones, l’ensemble de la population sera toujours dans l’insécurité . -
@Ouam
Effectivement en lisant tes propos je pense vraiment que sur le fond on doit se rejoindre.
J’ai bien compris dans la vidéo qu’au final les gens qui émigrent font partie de la frange de la population qui peut faire avancer les choses dans leur pays d’origine. Ce en quoi les accueillir appauvri encore plus leur pays.
Le problème c’est que si on ne les accueille pas, ils iront ailleurs mais il y a peu de chance qu’ils retournent vraiment chez eux. Le monde « civilisé » (je met bien ça entre guillements parce que notre civilisation n’est pas forcément meilleure que d’autre moins « avancée ») a bien développé ses techniques de communication/publicité et ce qui fonctionne très bien sur la population locale pour vendre ou convaincre qu’avoir une voiture ça rend heureux, qu’acheter ça rend heureux, qu’avoir un smartphone ça rend heureux etc... et bien ça fonctionne aussi en dehors des frontières et ça attire.
Il faudrait une politique cohérente sur un grand nombre d’état pour lutter contre ces émigrations et ses origines.
L’amélioration des conditions humaine est effectivement un libre choix pour chaque peuple d’évoluer à son rythme, et il faut être présent comme tu le dis pour donner un coup de pouce si ils le demandent, et les laisser tranquille si non.
J’ai bien compris ta définition de génocide, et la définition de génocide c’est la même pour tout le monde je crois, c’est l’éradication d’une population. Et oui si la France se faisait envahir totalement et si sa culture disparaissait on pourrait parler de génocide.
Je comprends que ton désir est également celui de protéger la culture de chaque peuple, que ce soit le pays d’accueil ou de départ.Mais on se mord un peu la queue j’ai l’impression, pour moi le gouvernement français ainsi que les gouvernements de pas mal d’autres pays, causent eux-mêmes ces flux migratoires en détériorant les conditions des pays. Et dans ce cas, c’est hypocrite de tout péter chez quelqu’un ou de spolier toutes ses richesses et ensuite de lui dire de rester chez lui.
Je sais bien que chaque peuple a le pouvoir de renverser ses dirigeants (qui sont souvent main dans la main avec les gouvernements étrangers pour s’enrichir au dépend de leur population) mais concrètement... Si ils le font, et qu’ils arrivent à prendre le pouvoir, toute la puissance des multinationales qui ont des intérêts dans le pays va être déployée pour remettre les choses comme avant.
Enfin bref, il faudrait que tout le monde s’y mette et ça c’est pas gagné.
J’écris au fur et à mesure alors c’est sans doute un peu décousu !
-
@chantecler
Je ne connais pas la part des réfugiés dans le nombre d’immigrant mais oui je suis d’accord que leur sort est humainement inacceptable et qu’il faudrait trouver des solutions. Mais vu que le gouvernement n’a même pas la volonté de fournir des conditions de vie acceptables pour une partie de sa propre population, comment faire ?
Si les guerres deviennent permanentes dans certain coin, normalement la natalité sera limité dans ces coins et le flux de réfugiés devrait se tarir ou être assez limité non ?
Moi je peux pas dire à quelqu’un que son seul avenir c’est de devenir mercenaire... On devrait pouvoir trouver des solutions à grande échelle.
PS : C’est quoi ED ?
-
@papakill
Salut a toi.
Super alors, je t’invites d’ailleurs à creuser le sujet tu a commencé, tu verra c’est passionnant de verifier l’embourbage massif de certains médias, mais en grattant on y arrive assez bien surtout avec l’international si tu lis un peu l’Anglais.
Mais c’est vrai que ca demande un peu de boulot personnel, je te sens dans la bonne voie.
"Et dans ce cas, c’est hypocrite de tout péter chez quelqu’un ou de spolier toutes ses richesses et ensuite de lui dire de rester chez lui.«
C’est tellement évident, je ne puis qu’etre d’accord aussi sur ce point que je n’ai pas évoqué.
Et qui à ton humble avis veut piller ces gens, et péter chez les autres...
les peuples entre euxs ?
Certainement pas (à part une tres petite frange de fachos abrutis)..
Bref non c’est pas le peuple en général, mais bien cette bande d’oligarches de merde,
les memes d’ailleurs qui étaient et qui pratiquaient l’esclavage dans le passé...
Il onts juste »travesti« car ils ne pouvaient le faire autrement leur pratiques »coloniales" d’un pseudo fond humanitaire, et pour celui qui suis un peu, découvre très vite l’escroquerie (de masse) de ces gens.
Sur agoravox il y a eu un lien sur les bombons que tu a vue, et bien meme sur A Vox ou l’article a eu lieu cad ici précisément comme cela tu pourra verifier mes propos.
https://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/l-immigration-et-les-bonbons-73903Essaye de lire la vidéo... et bizarrement elle n’est plus visible...
C’est bizarre quand meme que cette vidéo n’y soit plus ?
Et je ne suis pas un complotiste, je hais cette manière de penser...
Mais ici il y à de quoi se poser de sérieuses questions...Cette video à vraiment l’air d’en déranger certains, hureusement qu’elle est souvent recopiée ailleurs pour rester accessible.
A +
-
3% des déboutés expulsés... ceux qui le veulent bien.
Le « gouvernement » de la « France » n’a pas son mot à dire sur l’immigration, il obéit c’est tout. D’ailleurs la « France » ça n’existe plus.-
@Jean Roque
3% des déboutés expulsés... ceux qui le veulent bien.
C’est ce que dit vouloir changer Macron, le fera-t-il ? -
@moderatus
Comme Ricoeur l’explique, il faut un minimum de « roi tout puissant », de mythe historique commun partageable, la nation par ex, pour éviter que le peuple ne soit trop dépressif de n’avoir aucune souveraineté chez lui, qu’il ait encore une estime de soi afin d’avoir l’estime pour les autres, du protestantisme.
Il ne fera rien car il ne peut rien faire et ne veut rien faire. C’est un enfumage pour caresser dans le sens du poil les « souchiens »
Quand la souveraineté, le peuple, la nation, sont morts, ne reste comme estime de soi que son sexe et son porte-feuilles, pour les uns, la religion où la race, pour les autres.
Situation parfaite pour la finance. -
@Jean Roque
Quand la souveraineté, le peuple, la nation, sont morts, ne reste comme estime de soi que son sexe et son porte-feuilles, pour les uns, la religion où la race, pour les autres.
Situation parfaite pour la finance.
Votre constat, je le partage en partie, la Finance pour être mondialisée veut supprimer la souveraineté, la nation, l’identité d’un peuple, mais je ne crois pas qu’ils l’ont tué, ils l’ont drôlement affaibli, c’est vrai
mais de plus en plus des voix s’élèvent en France et en Europe et les peuples ruent dans les brancards, regardez les élections dans plusieurs pays..Ou les partis traditionnels se rendent compte du réveil des peuples ou ils seront peu à ;peu écartés..
-
600 millions pour la « formation » des pseudos réfugiés.
Voilà le rôle du « gouvernement » dit « français ».-
Contrairement à ce qui est dit dans les media, ce projet est en fait plus favorable que ce qui existe. Il faut le lire. Le texte prévoit notamment une mesure dont personne ne parle et qui pourtant me parait être la plus marquante, à savoir l’élargissement du regroupement familial :
"L’article 3 prévoit que les mineurs réfugiés qui jusqu’ici pouvaient faire venir leurs parents pourront désormais faire aussi venir leurs frères et sœurs afin que la réunification familiale ne se fasse pas au détriment de l’unité familiale".On peut craindre un appel d’air, et je soupçonne les associations de tout faire pour détourner au maximum l’attention sur cette mesure.
-
@ZenZoe
Le texte prévoit notamment une mesure dont personne ne parle et qui pourtant me parait être la plus marquante, à savoir l’élargissement du regroupement familial :
Exact,pour les mineurs isolés la possibilité de faire venir la famille.
mais ce qu’on ne sait pas ce sont les mesures d’acceptation de ces mineurs isolés.
les clandestins seront-ils refoulés ?
il est prévu un contrôle de leur minorité obligatoire par de tests qu’ils ne pourront plus refuser.les mesures ne sont pas très claires sur ce point précis , et vous avez raison, c’est pour l’instant un point négatif et peut devenir un moyen pour les migrants de détourner les lois, envoyer leur enfant en éclaireur.
-
@ZenZoe
Absolument ZenZoe
J’en ai parlé ici de mon coté..
Ainsi que les autres nombreuses choses qui se trament (AME +108 millio,ns pour 2018, etc)C’est l’envahissement (ou le génocide) qui passe à la vitesse 2
Les cris éffarouchés des ONGs négrières ne sonts la QUE pour détourner le regard de la cruelle réalité que le peuple subira. -
@moderatus
"les mesures ne sont pas très claires sur ce point précis , et vous avez raison, c’est pour l’instant un point négatif et peut devenir un moyen pour les migrants de détourner les lois, envoyer leur enfant en éclaireur."
auxs usa la meme technique etais de coutume..
sauf que avec trump qui protège (un peu) son peuple, c’est fini la fete du slip
regarde le projet de loi en cours pour les mineurs illégauxs auxs usa...
et il interdis aussi les systeme de rafale sur les fusils automatique (confit sévère avec la nra)
ainsi qu’un renforcement drastique sur les achats d’armes de cerrataines catégoriesc’est marrant mais les gôôchiste donneurs de leçons...la c’est silence total sur ces lois....
que bien sur obamma n’avais jamais eu le courage de faire,
et hylary n’en parlons meme pas -
@Ouam
je suis un défenseur de Trump et j’ai écrit un article où je me demandais si c’était pas un gars comme lui qu’il nous fallait.
Je le défends
pour plusieurs raisons
parce que tous les médias étaient contre lui aux ordres du cla Clinton
parce que j’aime bien les gens qui disent ce qu’ils pensent.
Parce que l’Amérique au bout d’un an de Trump se porte mieux qu’elle ne s’est jamais portée.mais je suis à contre courant, les médias Français ont réussi à convaincre le peuple que ce gars était un sale con.
-
@moderatus
« les médias Français ont réussi à convaincre le peuple que ce gars était un sale con. »pareil ca fonctionne de moins en moins, fait un test autour de toi.
Les gens croient de moins en moins (ou sonts de plus en plus suspicieuxs) de ctte propagande etatique d’une certaine caste d’archis favorisées.
Tu pends p ex le bourdin sur rmc son salaire est de 20k€ mois pour un boulot pas trop épuisant...
Je le cites lui, mais les autres c’est pareil ou meme pire.
Alors forcément que ces gens fonts partie de cette « mondialisation heureuse » et des idées qui vonts avec, mais le salaire moyen des sans dents c’est 1500€ (cad 12 ou 13 x moins)il a neamoins fait une grosse bourde le trump, c’est avec la capitale d’israel,
meme si c’est pas lui directement (c’est une ancienne promesse que obbamma pareil avait mis lui auxs calandres greques)), vu le boxon dans ce coin, ca n’a été que pure folie de tenter de l’appliquer.pour le climat pareil, il se plante, il fallais renégocier mais pas en sortir
Je regarde et j’acte ses faits, les bons les mauvais....
et pour son peuple (les ricains) c’est plutot positif.
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@Ouam
Dans le cas de Tump cela a été en France un lynchage médiatique d’une rare violence.
les politiques de tous les partis sauf le FN ont aussi vomi sur trump un tas d’insanités.
Quand j’ai écrit sur Trump, c’est récent, plus de la ;moitié des votes négatifs, pas trop de supporters de Trump.
Quand à sa positions sur la localisation de l’ambassade, c’était une promesse faite par ses prédécesseurs.Et c’est difficile de reprocher aux politiques de tenir leurs promesses, m^me si on est contre son action.
mais je ne connais pas assez ce problème pour prendre une position.
L’important c’est América first , c’est le langage qui me plait.
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@Cadoudal
ben il est bien ce type la (enfin j’ai parcuru son discours, il defends l’identité de son peuple c’est archi honorable)
quelque part c’est juste dommage que tu ne sois plus ici (en france) tu verrais le bourrage de crane de la part des médias.
tous les soirs sur france info (la radio la plus écoutée) t’a le droit a du bourrage de crane sur les migrants qu’il faut acceuillir
Si t’a une web radio va écouter !
ou cherches le podcast plus tard , il etais 19h30 h francaise environ
C’est que des grandes reussites, tout le temps, les autochntones qui ne sonts pas pour
sonts forcément des bas du front égoistes, peureuxs, laches , obtus, pas ouverts sur le monde, racistes, homophobes et j’en passe
(enfin la soupe habituelle servie par la doxa altermondialiste pour la culpabilisation ad-hoc) -
@Cadoudal
Il est bien ton lien sur RFi, il explique la manipulation des passeurs, je l’écoute en ce moment.
Si avec ceci, ils ne comprennent toujours pas, c’est désespérant :((Ps les Allemands onts de gros problèmes avec certains, ils onts juste oublié qu’un etre humain n’est pas qu’un ventre aculturé (comme euxs)
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@Cadoudal
Ah la je ne parlais pas des ordures (concernant les naifs)
mais du peuple qui a des petites difficultées de compréhention, quoique au vu des chiffres de moins en moins (85a 90% contre les négriers collabos type arcane et permile)
Pour ce qu’ils veulent mettre en oeuvre hélas je le sais et depuis bien longtemps
, meme la dernière vidéo de chouard mise en ligne sur A Vox en parles
(sur le pouvoir qui ne lachera rien et fera subir le pire au peuple si il cherches la juste émancipation).
Si tu a une heure, écoutes la (tu peut passer le debut qui n’est pas trop interessante) c’est ensuite que cela deviens correct et instructif, enfin pour toi ou ceuxs qui veulent la visionner.pour le reste on est sur la meme longueur d’ondes, mais tu sais tout se paye un jour, apres 45’s tout ceux (ou une bonne partie) des collab’s onts été jugés, je crains que cela ne finisse comme cela, apres une bonne guerrilla ethnico religieuse...
L’ex yougoslavie (de tito) etais bien en europe, certains noyés sous « l’europe c’est la paix » l’onts oublié, et le pays à bien été « partitionné », ca aussi les beaufs aculturés l’onts oublié, ou pire ne le savent meme pas, c’est tellement mieux le foot et/ou tf1 et l’autre connasse apprentie salafiste ! -
Une seule solution, égalitaire, et on va y venir :
supprimer le système social pour tout le monde,
salaires bas pour tout le monde,
etc...Puisque la mondialisation, qu’elle soit vers l’Asie, l’Europe de l’Est ou le Sud, impose une homogénéisation...par le bas.
Comme ça on sera au même niveau que la Hongrie ou la Pologne, les modèles de nos « patriotes » de la droite la plus bête du monde.
Malheureusement les avantages de nos vieux pays développés se transforment en inconvénients majeurs, avec la mondialisation :
on est devenus perdants sur tous les plans.C’est l’explication du trumpisme.
Je ne pense pas que le macronisme en soit arrivé à ce point, même si la réalité lui impose certaines décisions :
elle a déjà réussi à lui faire faire du Valls, alors qu’il critiquait ce dernier lorsqu’il avait crié « au fou » contre l’ouverture migratoire de Merkel en 2015 !
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@Olivier Perriet
Je ne pense pas que le macronisme en soit arrivé à ce point, même si la réalité lui impose certaines décisions :
elle a déjà réussi à lui faire faire du Valls, alors qu’il critiquait ce dernier lorsqu’il avait crié « au fou » contre l’ouverture migratoire de Merkel en 2015 !
Sur ce point vous avez raison, et vous voyez n’étant pas un défenseur de Macron, il me faut reconnaître qu’il complètement changé de position, et que ses louanges à Merkel sont bien loin.
Le mur des réalités.
Mais êtes vous certain qu’il mettra en place ce qu’il annonce ?
je m’interroge.
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@Nestor
Pas facile de classifier ... Parce que c’est quoi en fait un Pays dangereux ?
déjà un pays qui est en guerre.
Exact, pas facile, mais par exemple si l’on vient d’égypte du Sénégal ou du Magreb, il n’y a pas grand danger, comme disait Macron à une marocaine.
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@Nestor
Tu parles d’un pays ou lorsque tu pars voir un concert, la moitiée de la salle est massacrée ?
Ou
peut etre un pays ou lorsque les gens vonts voir un feu d’artifice les gens finnissent ecrasés ou handicapées à vie ?
Ou
D’un pays ou lorsque tu est attablé à un café tu te fais plomber peut etre ?
Ou
D’un pays lorsque tu fait tes courses dans un supermarché t’est massacré non c’est pas possible ?
Ou
D’un pays ou des journalistes se fonts buter en masse pour un dessin idiot ?
Ou
d’un pays ou... (j’arrette , ca me fatique)
C’est vrai que l’immigration massive est une chance incroyable....
pour les pompes funèbres et le vendeurs de bougies
Le tout soutenu par colonland et collabolandFrance = shit hole !, trump a raison
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@Nestor
Guerre, famine et sûrement d’autres c’est tout aussi dangereux !
La vous tombez dans l’immigration économique, mais les flux migratoires en France ne viennent pas des pays les plus pauvres.
alors il faut ce que certains proposent, penser au développement de ces pays, afin que les populations puissent rester .
L’Afrique par exemple va doubler sa population dans quelques décennies1 milliard en 2017
2,5 milliards en 2050Alors on fait quoi , on attend de les voir déferler en Europe.
Quelle économie Européenne pourra le supporter ?voila un vrai défi. Permettre à l’Afrique de se développer.
mais cela n’est pas facile,on ne peut faire de la post colonisation, regardez Macron quand il a parlé de la fécondité qui est un problème et de son contrôle, tollé général pour ingérence. Et pourtant on ne peut voir un pays doubler sa population sans que ses dirigeants ne se posent de questions et pensent que la solution est de déverser cette population sur les autre continents.
Il faut de la volonté et des bonnes volontés.
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@Cadoudal
Effectivement le Sénégal n’est pas le plus mal loti en Afrique , mais le taux de chômage est de plus de 20%
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@Nestor
salut nestor, excuse moi de ne pas t’avoir salué.. c’est desormais fait
a la limite cela ne se serai passé que chez nous, je pourrais le comprendre (acte de guerre, passé colonial etc) et la j’accepterai la responsabilité, meme si ce n’est pas la mienne.
Mais chez nos voisins aussi cele s’est produis, moins massivement mais c’est un fait.
En Afrique c’est culturel de genres de pratiques, je ne vais pas remonter à loin, mais à hier...
Bokko harram à pris en otage 170 gamines dans un école, vérifie ca ne dois pas etre difficile à trouver.
Bref c’est culturel et ancestral ces pratiques, et le problème c’est que nous importons es gens qui onts une culture qui n’est pas la notre et en est à milles lieuxs
(defois en bien aussi, et defois en mal, la n’est pas le sujet, je ne juges pas mais constate)
Bref que voulons nous ?, ou plutot ou voulons nous aller ? (quelle forme civilisationnelle)
l’Américaine ou chaque clan est séparé par zones ? (partitions)
La fin d’un vivre ensemble, car constitué de différents peuples ayant des interets radicalement différents ?
C’est quoi un peuple, un gloubi glouba dichotomique ?
Il existe des pays avec un gloubi glouba total dans le monde ou cela se passe bien ?
Ps la France à étée classée en pays dangeureux pendant un bon moment suite aux attentats en :
Chine, auxs Usa , Jpn et qq autres -
@moderatus
completement d’accord.
La natalité est le point no1 à résoudre.
Sinon l’europe pourra faire ce qu’elle veut, ce n’est plus dans ses possibilitées.
Si certains pays Africains ne veulent pas changer de paradigme, a part construire des grands murs, ou accepter le remplacement total, je n’ai pas de solutionsIl n’y à pas que Macron qui en parles, de nombreuxs chefs d’états un peu cultivés tentent d’expliquer à leurs populations que cela n’est pas soutenable pour le developpement du pays..
Mais les arriérres la bas ne veulent pas l’écouter...
Alors forcément cela deviens es hit holes, c’est bete pour le continent le plus riche du monde de se tier une telle balle dans le pied.
C’est leurs destin, sin nous montons des murs et les autres aussi, ceci les aidera peut etre cette fois vaiment, en comprenant la folie de certains qui pensent que le monde est infini et que les autres peuples n’existent pas...
Ce qui est une tres lourde erreur. -
@Ouam
completement d’accord.
La natalité est le point no1 à résoudre.
Sinon l’Europe pourra faire ce qu’elle veut, ce n’est plus dans ses possibilitées.
Le constat est sans appel mais comment faire ?quand la religion empêche la contraception et que les coutumes s’en mêlent comment leur faire comprendre une démarche qu’il prennent pour une ingérence intolérable ?.
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@Cadoudal
Dans l’inconscient populaire, tous les problèmes du pays, 58 ans après l’indépendance, sont encore le fait de la France et des français.
Là est le problème des anciennes colonies, l’Algérie a la même approche , surtout son président à vie.
Aimé Césaire, chantre de la négritude écrivait
« L’indépendance est difficile à obtenir, mais on y arrive.
mais le plus difficile commence alors parce que la on n’a plus d’alibis. » -
@moderatus
"quand la religion empêche la contraception et que les coutumes s’en mêlent comment leur faire comprendre une démarche qu’il prennent pour une ingérence intolérable ?.«Si ils ne le comprennent pas (et c’est hélas ce qu’il va se passer)
comme l’exprime si bien Cadoulal ci dessus avec son exemple...
Ben soit :
le peuple ne réagit pas, et son sort est celui des Amérindiens (ou Arméniens etc)Ou soit il propose un texte du genre celui proposé en bas, un truc dans cette idée..
Sinon de toute maniere ca sera les »remplacants" qui euxs seronts moins betes qui l’appliquerons, vu que l’on est dans un planète finie et que la croissance infinie n’est pas gerable.
Ou encore ca sera la guerre civile ici.
notre pays restera le cas d’école pour d’autres pays sur ce qu’il ne faut absolument pas faire,
et que avec les peuples on ne fait pas n’importe quoi ! -
@Cadoudal
Faut dire aussi que la repentance c’est un sacré business et que le tonneau percé de l’« aide au développement » rapporte beaucoup d’argent à toutes sortes d’intermédiaires plus ou moins véreux..
La repentance est un des thèmes suicidaires de nos politiques, c’est un combine électoraliste aussi.
Si, on ne s’aime pas soi même comment voulez vous que les autres vous aiment.
les immigrés ne sont en rien responsables de la situation, c’est à nous de diriger notre pays n,et ses orientations, nous ne pouvons nous plaindre de conséquences dont nous sommes la cause, par faiblesse, lâcheté ou idéologie. -
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@Cadoudal
"Merci pour Césaire et son pote Senghor...
Bizarrement, ils ont enfanté de la mère Taubira, de son racisme et de sa haine génocidaire..."
=Diffamation
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@Cadoudal
Un colon est par essence un type qui n’a qu’un seul but, le pillage des ressources, et comme en plus les colons qui viennent en France ont en général un niveau socio culturel proche du néant, aucun espoir d’éveiller une quelconque curiosité chez lui...
Bonjour Cadoudal
je pense que vous employez à dessein le terme colon au lieu de migrant, , pour vous don le migrant ne vient plus pour s’assimiler et s’intégrer à la culture Française mais pour coloniser et imposer sa culture ?
Alors on est(bien loin de l’immigration que j’ai connue , vu mon âge et qui venait pour s’assimiler, se fondre dans la société , faire sienne sa culture, son histoire et dont l’ambition et la fierté était de devenir un Français à par entière.
d’autres temps d’autres mœurs. les raisons d’une telle différence de comportement ?
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@moderatus
vous nous donnez là un magnifique exemple de bêtise ou de duplicité, voire les deux, puisque généralement ça va ensemble.
En effet, dans un premier temps vous accusez votre interlocuteur qui appelle correctement un chat un chat de confondre deux concepts, et dans un deuxième temps, vous utilisez cette inversion infâme pour lui faire dire le contraire de ce qu’il a dit !
Très fort ! Si vous le faites sciemment, vous êtes un maître en la matière. -
@JL
Hors sujet ;comme souvent.
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@moderatus
vous voulez dire que seuls les sophismes ont leur place ici ? -
@Cadoudal
C’est l’occasion qui fait le larron, un pays qui n’a officiellement plus de culture, plus de frontières, plus de cohésion, ni de défenses immunitaires est une proie facile.
C’est vrai que notre président affirme que la France n’a pas de culture, que l’art français n’existe pas, qu’il croise de gens qui ne sont rien.Que les français sont des criminels contre l’humanité.
Comment faire aimer son pays si on ne l’aime pas soi même
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@Nestor
salut nestor
"Je m’en rappelle ... Je crois d’ailleurs qu’elles ont même été kidnappées et que juste quelques unes ont réussi à s’échapper ... (de mémoire et à vérifier) ..."nononon tu n’y est pas la, ca c’est vieux et plusieurs onts étées retrouvées..
Je te parles de ceci qui à deuxs jours
http://www.leparisien.fr/international/nigeria-boko-haram-pourrait-avoir-a-nouveau-enleve-une-centaine-de-lyceennes-21-02-2018-7572462.php
Nieria : Boko Haram pourrait avoir à nouveau enlevé une centaine de lycéennes
Bon c’est vrai que les médias Francais à ta décharge n’en onts pas parlé (sauf RFI que j’écoutes le matin tot bien sur)
+ 1 Pour l’archéologie, ca fait un bon moment que je creuse ce sujet,
tu en a la preuve d’ailleurs avec l’info ci dessus, et je te confirme c’est un sac de noeuds. -
@totrob
salut trotrob
on va essayer de mettre les points sur les « i »
1) deja j’suuis pas un white, donc ce qua fait les anciens colons d’ici ne me concerne pas.
Si t’est blanc, va régler ca avec tes parents et ancetres
A la limite je veut bien assumer une demie responsabilité sur cette partie, mais pas plus.
2) J’ai du mal à percevoir la relation entre tes anciens colons et les gens qui peuplent ce pays actuellement, mais bon si tu dit qu’il faut remonter aux querelles de tribus, je me souviens que un de tes ararrriere arriere (x1.0000) ancetres avait piqué un os à un des miens
3) Si tu trouves un de mes écrits qui est pour la colonisation & l’esclavage des peuples
et dans un seul de mes plus de 3000 comms, ben c’est simple je te paye un coup à boire ou tu veut sur paname, j’ai pas dit 10 ni 20, non un seul ! tu vois a quel point je suis sur de moi.Par contre si tu n’en trouve pas un seul, j’attends tes plates excuses
Je te laisse chercher (et t’excuser) et ensuite si tu veut on approfondis.
Et inutile de te dire que je t’attends ici pour dénoncer mes propos colonialistes que tu aura bien sur retrouvés
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@totrob
Quand les occidentaux ont colonisé les Amériques , l’Inde , l’Australie , une partie de l’Asie et enfin l’Afrique tout le monde applaudissaient des deux mains , maintenant on a le retour de bâton , bien fait pour nos gueules
dans votre liste, ne faites pas comme Taubira , il n’y a qu’une cible , les occidentaux.révisez votre histoire, vous pouvez allonger votre liste de pays non occidentaux ;
Le monde s’est construit par des invasions, des colonisations, des invasions, des guerres tribales aussi d’une cruauté sans nom, pour l’occupation de territoires.
La cartographie actuelle n’est que le résultat de siècles d’agitations.
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@totrob
il faut dire que la race blanche a le monopole du meurtre de masse , avec les américains , les allemands , les anglais et les russes réunis.
Il faut vous calmer et essayer de réflechir
vos propos sont graves et faux .
Je ne connais pas votre couleur, mais la bêtise et la barbarie , n’ont ni couleur ni race, c’est une évidence historique. -
@totrob, leurs guerres, nos morts !
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@totrob
ne définissez pas tout en blanc et noir,
juste un rappel pour équilibrer les choses
la traite négrière a fait l’objet d’une condamnation par madame Taubira uniquement contre l’occident.
Alors que la traite négrière faite par les musulmans a duré 13 siècles et dévasté l’Afrique avec la complicité des africains eux mêmes.
pourquoi seulement une vision partielle de l’histoire ?Un article écrit par un Algérien lisez le , elle vous permettra d’avancer dans votre réflexion.
La traite négrière est triple : l’occidentale (la plus dénoncée), l’intra-africaine (la plus tue) et l’orientale (la plus taboue).
http://www.jeuneafrique.com/496580/societe/le-tabou-de-la-traite-negriere-arabe/ -
@totrob
"...Vous me parlez de la traite des noirs qui est horrible bien sur ,et qui a profité aussi aux arabes , moi je vous parles de guerres atroces , pour la suprématie d’une élite anglo saxonne ,..."Encore une fois NON !
Les responsabilitées onts étées multiples, renseigne toi avant d’ecrire des choses incomplètes.
Tous sonts responsables, Autant les Africains , que les Arabes (Les Blancs c’est plus tard) et euxs aussi sonts résponsables bien sur.
C’est un bordel innomable, seul des personnes comme Taubira résument cela à une responsabilité blanche, d’ailleurs je ne sais meme pas si elle y crois ELLE au discours qu’elle sert à une partie de son électorat (Pur clientelisme Amha)
Les premiers à appliquer l’esclavage sonts les Africains EUXS MEMES
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moderatus,
Vous ne serez jamais César, les deux rives du « Rubicon » vous paraissent aussi éloignées que nous le sommes vous et moi... Mais sautez donc, il n y a rien à modérer !Vous ne comprenez pas ou vous faites exprès de confondre les mots et les définitions ? L’asile politique que demandaient autrefois quelques individus qui avaient de bonnes raisons de le faire n’est pas l’apocalypse produite par la France et ses alliés ces dernières années !Un demandeur d’asile fuit souvent le terrorisme d’Etat ou de régime qui marginalise, terrorise, détruit et tue, il s’en va seul...Ceux qui ont envahi les pays européens ne sont pas des demandeurs d’asile. C’est une « diaspora » et une « diaspora » ne s’intègre jamais parce que dans cette « masse » il y a autant d’individus que de « projets » ! L’erreur a été de les orienter vers l’OFPRA et la deuxième erreur est précisément celle de l’OPFPRA qui a accepté de traiter des dossiers pour lesquels cet Office n’a ni la compétence pour le faire ni la légitimité pour statuer.Théoriquement un demandeur d’asile doit bénéficier de l’accueil et de l’aide du pays qui le reçoit conformément aux conventions signées par tous les pays. Il se trouve que la France a depuis longtemps dévié de ce principe et a appliqué l’autre idéologie de la « sélection humaine » en acceptant les seuls demandeurs assimilés ou prédisposé à l’assimilation ! Je dirais que c’est une « sélection nazie » qui n’est pas différente de la « sélection des esclaves » qui se faisait dans les ports africains...Oui, comme « il faut de tout pour faire un monde », il y a tout ce que l’on veut dans les attroupements quotidiens aux portes de l’Europe ET C’EST L’EUROPE QUI L’AVAIT VOULU !Non, non et non moderauts, missieu Macron n’a pas raison puisque même s’il le voulait, il ne pourra pas corriger les erreurs de ses prédécesseurs juste en menant des réformettes espérant soulager l’Hexagone cabossé sans réfléchir un seul instant à la cause qui a drainé autant de monde vers « l’Eldorado » ; il essaie juste de noyer un crocodile dans un verre d’eau, mais il finira lui-même par se noyer dans l’océan des énormités commises depuis longtemps parce qu’il a accepté de les endosser ... Missieu est bien mal assis sur sa pyramide pointu !-
@Cadoudal
ben quoi, que leur reproche tu ?
justement c’est pas des vendus leur gvt, t’a vu ca rigoles pas la bas avec les négriers !
En plus ils onts étés envahis une fois, ils ne sonts pas dingues euxs (respect sur ce coup la)
https://afrique.latribune.fr/politique/integration-regionale/2018-01-26/algerie-les-signes-d-une-reprise-des-expulsions-de-migrants-se-multiplient-766246.htmlL’algérie c’est pas la France, c’est pas une POUBELLE !!!
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@Cadoudal
ben en tout cas chez eux la territorialité (et le respect de celui ci) ca ne rigole pas...
tu à vu le lien, quel racisme à defendre la culture de tes ancetres et son sol
En allemagne non plus ils en sonts revenus du « welcome migrants », ils les refoulent massivement vers la France.Ps l’algérie et sa natalité, ca s’est bien cassé la figure on est loin des 5 6 ou 7 enfants femme
C’est 2.7 / femmes précisément, et ca descends irrémédiablement ...Tu est tres loin du niger (etc..) ou c’est 7 ou 8, ce qui plombes ces pays qui n’auronts d’autres choixs si les europpéens ne se réveillent pas que de les envahir définitivement.
Le dodo à disparu, si le white est aussi con que le dodo, il subira le meme sort que celui ci..
Ou l’Amérindien, ou que...(etc)
Pour l’Algérie c’est complexe, c’est un bordel sans nom, mais qui à des aspects interessants.
Alors je ne sais pas, va t’il se reveiller ou pas (c’est une question en fait), mais un truc est sur il est en danger (comme la tunise et le maroc) car en 1ere ligne pour l’invasion d’afrique de masse, et ceci encore avant nousPs et en Afrique du sud, ils ne sonts pas racistes, ils sonts tous blacks ou alors il faut redéfinir le mot racisme
Comme les Algériens ils ne supportent plus l’invasion massive et défendent leur contée et culture.Le racisme profond, c’est le génocide de masse à grande échelle,
ca c’est un acte raciste (et prohibé).
a+ -
@Cadoudal
Tu te crois intelligent... Là est le problème ! -
@kelenborn
Je suis désolé mais il à largement raison dans ses propos.
Tu n’a peut etre pas le background pour le comprendre, mais la c’est autre chose ?
Il explique aussi tres bien le statut de réfugié poilitique qui en etais un VRAI (Cherches le FIS par ex pour l’Algérie)Mon seul point de divergeance avec lui , c’est sur la fin de ses propos.
Car si nous voulions stopper instantanément l’immigration (économique qui est 99,9% des raisons), je passe président je te l’arrette en 3sec chrono.
1) Je colle en tole pour 10 ans tous les négriès expoloiteurs (les gens qui s’engraissent éhontément sur ces pauvres gens), ou qui auronts aidé ou participé, comme le vol et le recèle pour illuster.
2) Le mec arrivé sans papiers ici, je le colle derrierre un goudronneuse à refaire nos routes gratuitement, il sera juste nourri et soigné en echange de l’asile..
Si c’est vrai son statut de réfugié de guerre , il sera content detre la en sécurité...
Si c’est faux il tentera de s’évader de ce pays de fous à la vitesse grand V
3) J’interdis le regroupement familial, ainsi que la sortie du territoire pour celui en asile politique
(si le gars sort il ne rentre plus ou en est instantanément expulsé apres etre passé par la case prison)
4) Je dissous toutes les ONGs assoc négrières
5) Je psse un projet de loi condamnant gravement la traite humaine avec de la prison ferme
6) Bien sur la Fin de l’AME et de tous ces machins aspirateur a immigration irrégulière.
7) pour les Mariages, c’est les Francais ou Francaise qui demanderonts la nationalité du pays, et non l’inverse comme en ce moment, en gros ce sonts les Francais qui immigreronts dans le pays de leurs dulciné(es)
J’suis sur que cela se calme instantanément, l’ilmmigration irréguliere sera proche de zéro
Lorsqu’on veut n peut, la preuve !
les grands exes de vitesses sonts devenus archi marginauxs en Fr, et pourquoi ?
parcequ’on à voulu que cela disparaisse et cela à disparu. -
@Cadoudal
"l’Algérie est une poubelle qui déborde, un vrai pays de merde (...)
Plus d’un million de gosses par an, sans aucun avenir autre que le pillage des pays européens..."
Commentaire approuvé par l’auteur modérateur !?
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@Cadoudal
« »C’est mon constat de la situation de l’Algérie qui te chagrine ?Plusieurs algériens lucides ont fait le même constat avant moi...« »
Tu pense avoir fait un constat ? Consultes plutôt ma page Facebook et dis-moi s’il y a des Algériens plus lucides ... Tapes juste Mohammed MADJOUR sur google...
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@kelenborn
C’est ce que je fais et y a pas meilleur linguiste que moi sur Terre ! Si vous ne comprenez pas le français, allez faire un stage accéléré dans un quelconque pays francophone, au Zimbabwe par exemple... -
@Cadoudal
Quand je me fais une conclusion sur quelqu’un ou sur quelque chose, elle est en générale juste et irréversible ! Vous vous croyez toujours intelligent au point d’afficher publiquement votre idiotie, merci donc de conforter ma conclusion. -
@Mohammed MADJOUR
Des trucs avancent en Algérie, mais Mohamed stp ne dis pas que tout va bien.
Et que lorsque Cadoudal te parle de la momie (boutéflika) c’est faux ?
Ainsi que les services publics, c’est vrai qu’ici on est mals barrés pour filer de les leçons, mais pitié ne commence pas à nous dire que c’est pas un immense foutoir la bas, c’est faux aussi ?
Ni que l’éducation ce n’est pas (pour la justice p ex) je connais un cousin qui connais le juge (etc..)
C’est encore faux ?
Ou à la poste le resquillage systématique de règle ? du à l’éducation.
Toujours faux ?
Je continue ?
Et la pour les 3/4 choses listées, c’est la faute de la France ?
Faut ouvrir tes yeuxs et etre lucide, ou alors si c’est si bien prendre un aller simple pour Alger.
On ne peut avoir le cul entre 2 chaises tout le temps... sinon..à la fin on a le cul déformé et on ne chie plus droit !
« Quand je me fais une conclusion sur quelqu’un ou sur quelque chose, elle est en générale juste et irréversible ! »
Entre le cul pas droit et les chevilles, tu risque l’accident -
@Ouam
« »Des trucs avancent en Algérie, mais Mohamed stp ne dis pas que tout va bien.Et que lorsque Cadoudal te parle de la momie (boutéflika) c’est faux ?« »Je rêve ou quoi ! Est-ce que vous êtes bouchés complètement ???Moi j’ai dit ça ? JE DIS QUE L’ALGÉRIE EST UN FAUX PAYS BRIDÉ PAR UN RÉGIME HORS LA LOI CRÉE ET SOUTENU PAR LA FRANCE : RIEN NE PEUT AVANCER AVEC BOUTEFLIKA OU AVEC UN AUTRE SERVITEUR DE L’ÉLYSÉE : JE PRÔNE LA REFONDATION !VOIR ICI : https://www.facebook.com/M.A.Madjour -
@Mohammed MADJOUR
tu ne l’a pas dit opuvertement, mais tu prends la France comme unique responsable de tout.
C’est ca dont je te parles mohamed, tu le sais bien.Je t’ai cité ensuite les autres exemples concernant le comportement des Algériens.
Je ne nie à aucun moment les procédés d’ingérance et les statuts de domination,
tu le sais aussi ou c’est toi qui est « bouchés complètement ??? »
Je suis coherent, ici comme toi pour l’Algérie, on est sous le diktat de l’UE
Et c’est bien le peule (Les Francais ici) qui par leurs choixs politiques onts elu
cet européen invétéré, c’est donc pas du aux USA (etc... pleurnicheries habituelles)
l’Algérie c’est pareil, arrette de te réfugier derrière ce « prétexte » ca ne fera avancer rien du tout.
« VOIR ICI : https://www.facebook.com/M.A.Madjour »
Voir rien du TOUT !
Je ne suis pas inscrit sur le site de l’autre ultra capitaliste alter mondialiste (Zukerberg)
J’ai encore ce minimum de cohérence dans mes logiques de pensées, tu m’en vois désolé
Ou le produit c’est toi ! -
je doute qu’il tienne ce genre de promesse car en libéral il a besoin d’importer du travailleur pas cher.
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@foufouille
bien sur que c’est de l’enfumage de masse.
Le Medef et parisot à toujours ete pour la baisse drastique des salaires via la compétition inter peuples !!Pour euxs migrants = migrant$
Comme leurs potes Africains les passeurs et ONGs de tous poils pour qui c’est le « fond de commerce » très très très lucratif...
Si tu veut j’ai les chiffres d’un passeur de base (le bas du panier) c’est 3000€ par mois hors impots en Afrique (ca fait 10.000 ou 20.000€ en pouvor d’achat d’un européen )
Au dessus c’est encore bien mieux....
Bref , tu m’etonnes que ces gens défendent bec et ongles leurs fond de commerce...
C’est comme si on demandais à Marlboro de créer un comité anti tabac -
@foufouille
je doute qu’il tienne ce genre de promesse car en libéral il a besoin d’importer du travailleur pas cher.
Bien sur la projet mondialiste macron et de ses amis financiers c’est d’imposer l’homme universel taillable et corvéable à merci.
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C’est quand même con ...
Faut vraiment passer au tout électrique ... vite !Peut-être qu’alors, nos tarés de gouvernants arrêteront de bombarder les pays Arabes pour faire plaisir à Papa Exxon et Maman Total.-
@eddofr
C’est qui NOUS ? (nos tarés de gvts)C’est les russes en ce moment qui bombardent, avec B E Assad
Faut remettre à jour ta B D D si tu te réfère à la syrie.
Sauf si tu possède des infos vérifiables bien sur.
Si c’est les autres freres moustoufs qui bombardent leurs freres yéménites auquel tu te réfère,
je t’invites à te rendre avec ta banderolle pour manifester ta désapprobation devant l’ambassade ad-hoc.... -
encore un Troll qui a surement une kyrielle de pseudos
première intervention sur Agoravox, un monstre de bétise.
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Restez optimistes parce que c’est factuel.
Afrique
1930 150 millions d’habitants,
1965 260 millions,
2017 1,25 milliard,
2050 2,5 milliards,
2100 4,4 milliards.
Jamais on ne pourra équiper le pays en infrastructure pour rattraper le retard,
ni en électricité, ni en écoles, ni en santé… (Ce n’est pas moi qui le dit).
Seulement 150 millions d’africains correspondent à la catégorie classe moyenne.
L’Afrique du Sud, rare pays africain aux normes occidentales, débordée par l’immigration, s’effondre.
L’Europe est la destination préférée des migrants subsahariens… sommes-nous prêts ?
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Les immigres sont des humains comme tous, et la terre appartient a tous, nos frontières bien absurdes, et illusoires ...
le problème est ailleurs, cette humanité est malade, un virus, probablement congénital
le pb est que n’importe quel humain est prêt a tuer pour survivre, on est des monstres
aujourd’hui la surnatalité va faire que pour survivre, ceux qui ont le pouvoir devront commettre des crimes de masse, biologique ? guerre ? les famines ne sont pas suffisamment efficaces
Alors la solution ne semble pas être de ce monde, il sera dur de rester humain dans les décennies , voir années a venir, ou tout au moins ’humain et en vie’-
@jesaispas
bien sur que si c’est possible1) l’education des femmes (en priorité) des des hiommes (ensuite)
2) recommmencer ’1)’3) ensuite arreter une course folle de l’infini sur une planete finie
4) demographie responsable.org
5) etc....
sisi lorsqu’on veut on peut ! -
@Ouam
Bonsoir
Je vois bien que vous etes ds des strates de la pensee, que beaucoup ne peuvent voir, avant meme d’entendre (je suis un tres vieux singe)Alors j’aimerais tellement que vous ayez raison - le fondamental est que -
Avant de mettre un humain ’sublime par nature’ au monde il faudrait se poser la question ’sera-t-il heureux’ EH ..... la suite ’sans avoir a se battre comme un lion (c’est pas mon modele)
Alora vous voyez bien que l’on est pas pret, encore 2 milliards d’annee d’evolution avant de comprendre ce de quoi on parle
j’ose ajouter si l’humanité, enfin ce que l’on peut en concevoir, pourrait vivre aussi longtemps ? -
@jesaispas
Deja un grand merci à vous .
Hélas nous ne sommes pas assez nombreux , pourtant la détermination dans l’essence de l’essai du savoir qui amènes ensuite à la réflexion est à ce jour ouverte à tous,
comme le primate des temps 1er nous avouns juste à chercher un peu et
miraculeusement celle ci nous est accessible, de plus sur différentes échelles d’accès.
Nous ne sommes plus à l’époque des moines copistes ou le vulgus-pécum ne pouvais l’atteindre car jalousement gardé par le clergé dominant.Pour les 2 millrds d’années, c’est hélas vous qui avez raison,
nous ne pourrons le voir, pourtant j’aurai tant aimé, meme un prémice ridicule.
Il faut que ca accéllère redoutablement car le temps humain est compté,
nous sommes passés du boulier chinois à l’ordinateur quantique sur celle-ci
les échelles deviennent radicalement différentes dans le graphique de l’extension temps.
L’espèce humaine cette fois n’aura plus la moindre marge d’erreur(s) possible
en plus celle que nous avons retrospectivement voir dans le rétroviseur de l’histoire humaine.
Et pour notre malheur, nous sommes encore bien trop lointechnologiquement
pour le grand saut sidéral, du fait accrochés à cette planète comme l’est le naufragé perdu au millieu de l’océan, cette fragile et petite embarcation qu’est ce morceau de bois,.
qui n’a d’autre choix que « faire avec » le temps d’atteindre d’autres cieux, et ca peut etre long...
tres long...bien à vous, ouam
ps
« Alors j’aimerais tellement que vous ayez raison »
Vous ne pouvez imaginer à quel point moi aussi
Et meme pas pour nous... pour la suite bien sur... -
@kelenborn
c’est logique ce qu’exprime cousteau
En fait il y a 3 manières d’aborder la chose
1) soit on retourne sur le plan médical des arrières grands parent ou 1 enfant sur 2 mourrais avant ses 10 ans, faute de soins , la question à poser ensuite est
est-ce la bonne solution, la réponse est (pour moi) non évidemment
2) si nous n’appliquons pas 1, ce que je ne souhaites bien sur pas
Il faudra donc re-sortir la broyeuse hacheuse (14-18, 39-45) de la bonne guerre mondiale pour éradiquer du sans-dents (aculturé de préférence drogué a c la star sur tf1)
Et bien formaté, pret à s’en servir, juste agiter un peu avant emploi ...
3) Limiter les naissances à deux enfants max...
Mais la t’a tous les gôôchistes bien pensants donneurs de leçons qui vont t’expliquer que c’est l’axe du mal, de l’autre coté les ultra possédants aussi t’expliqueront cela pour avoir un max de dividendes et d’esclaves, enfin on commence avec tout ce petit monde la...
Apres, c’est pas fini, c’est pas sec, seconde couche
tu vas te fader tous les ultra religieuxs de tous poils
(les microfs chez les cathos, les phillouies chez les muslims, les machins chez les juifs)
pour qui un seul truc compte, avoir plus d’ouailles que ceuxs de concurents...
pour les écraser en numéraire...et expliquer que c’est forcément la sienne la meilleure et la vraie.
Je suis bien sur pour la solution 3 qui me semble (de loin) la meilleure4) si tu en voit une autre ?
Mais bon, pour leur carrer ca dans la boite cranienne... c’est loin d’etre gagné
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Eh bé , je viens de me lire tout le fil, ça m’économise une relecture de Sartre comme disait Desproges.
En 1/4 heure j’ai eu les mains sales et la nausée-
@Arcane
D’ab les mains sales c’est pas en risquant la vie des autres...
T’a du mettre les mains dans le moteur du zodiac (pourri) qui démmarrais pas ?
des gens que tu destinais à la noyade...
Un sursaut de concience peut etre ta nausée ? -
@kelenborn Bon.T’es pas Desproges et pas encore dégagé. Le Maître s’appelait Vialatte au journal de la montagne. Bosse .
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@Aita Pea Pea Et pis Murray qu’a pris la chronique dans les nineties ...du lourd
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@Moderatus
BonjourMacron a l’air de comprendre une règle de bons sens que les idéologues ou les grands naïfs récusent.Méfiance ! Il a peut-être très bien compris ce que les Français ne veulent pas et il fait peut-être semblant d’être de leur côté pour mieux les rouler dans la farine.Quidquid id est, timeo Danaos et dona ferentes.-
@popov
Bonjour Popov,
Méfiance ! Il a peut-être très bien compris ce que les Français ne veulent pas et il fait peut-être semblant d’être de leur côté pour mieux les rouler dans la farine.
Si il a compris enfin ce que veulent les français, c’est déjà une bonne chose , quand à la méfiance je suis de votre avis ,on sait ce que valent les promesses .
On le saura rapidement
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@popov
Quidquid id est, timeo Danaos et dona ferentes.les troyens avaient bien raison de craindre les grecs et de se méfier de leur cadeau,la guerre de Troie a bien eu lieu contrairement au titre de la pièce de Giraudoux
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Il y a une faille de taille dans votre raisonnement. Les pays qu’on a sciemment détruit pour je ne sais quelle obscure raison - qu’on nous révèlera sans doute dans dix à vingt ans - (Irak, Libye, Syrie) sont d’une dangerosité telle qu’il leur est techniquement impossible d’y revenir. Effectivement, les combats, massacres et attentats sont monnaie courante et, avant de parler d’aide à la reconstruction, il faut déjà la sécurisation du territoire...ce qui n’est pas gagné.
En plus, comme tout est détruit ou presque se pose la question du logement parce que les conditions climatiques et sanitaires sont loin d’être bonnes. Lorsqu’on voit les conditions de vie de l’armée Syrienne, il est fort à parier que les habitants d’Alep - complètement détruite - sont dans une merde noire.
Ajoutons également que, comme ces pays sont sur les genoux, ils ne risquent pas de trouver un travail car l’économie est aussi détruite et que par conséquent leur seule voie de salut est...l’immigration. Une répercussion de notre alliance désastreuse avec les Etats-Unis (au lieu de suivre la politique de neutralité) et de nos jeux pervers avec eux contre des nations n’ayant pas la même vision du monde que nous.
De toute manière, en France, l’intégration dans la société est morte à cause de notre politique laxiste et je-m’en-foutiste et celle par le travail a été annihilée par les entrepreneurs sans scrupules. Alors des personnes ne parlant pas notre langue, sans ressources et n’ayant aucune idée de ce qu’est notre société n’ont pas d’avenir à part grossir les rangs de ceux qui souffrent et dorment dans la rue.
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@McGurk
Bonjour McGurk et bienvenue dans ces échanges.
Il y a une faille de taille dans votre raisonnement. Les pays qu’on a sciemment détruit pour je ne sais quelle obscure raison - qu’on nous révèlera sans doute dans dix à vingt ans - (Irak, Libye, Syrie) sont d’une dangerosité telle qu’il leur est techniquement impossible d’y revenir.
Ceux qui ont détruit ont un devoir de reconstruction et je dirais même mieux une obligation.Ceux qui sont partis à cause de la guerre pourront revenir et aideront à cette reconstruction, aidés financièrement par les responsables.
Quelle magnifique tâche pour ces exilés en transit que de revenir dans leur pays construire leur avenir.
Alors des personnes ne parlant pas notre langue, sans ressources et n’ayant aucune idée de ce qu’est notre société n’ont pas d’avenir à part grossir les rangs de ceux qui souffrent et dorment dans la rue.
Justement , ceux qui sont des demandeurs d’asile auront leur avenir par leur retour au pays. Et les réfugiés économiques, il faut trouver la solution pour qu’ils restent chez eux , car chez nous il n’y a plus d’avenir.
Quand à la responsabilité des puissances financières qui sont satisfaites de cette immigration, taillable et corvéable à merci, je partage votre écœurement
voyez vous d’autres solutions ?
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@moderatus
C’est difficile d’aider des pays à reconstruire si on s’en fait des ennemis et des ennemis on s’en est fait un paquet. Impossible donc d’aider en Syrie en raison de l’attitude de nos gouvernements successifs.
D’autre part, même si c’était possible, nous serions nous-même (à juste titre hélas) des cibles vivantes une fois avoir mis les pieds là-bas parce que nous savons tous que, lorsqu’on donne de l’argent, son usage est généralement détourné pour de très mauvais projets. Rien qu’en Afrique, 99% des aides de l’Europe (1% de son PIB tout de même) sont détournées par les hommes politiques corrompus.
Sans sécurisation du territoire, pas de retour possible et encore moins de reconstruction. Encore pour la Syrie je ne m’en fais pas trop parce qu’ils ont bientôt repris tout leur territoire, mais pour la Libye c’est plutôt mal barré : territoire divisé en deux factions irréconciliables, terrorisme à grande échelle, etc.
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@moderatus
Comme solution provisoire mais potentiellement durable, je vois déjà la réconciliation avec ces pays en formulant au plus haut de l’Etat des excuses formelles et publiques. C’est pour moi la première étape vers un possible contrôle de l’immigration ras-de-marée.
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@McGurk
C’est difficile d’aider des pays à reconstruire si on s’en fait des ennemis et des ennemis on s’en est fait un paquet. Impossible donc d’aider en Syrie en raison de l’attitude de nos gouvernements successifs.
vous savez , la paix ne se fait qu’avec les ennemis du moment.
L’avenir d’un réfugié de guerre c’est de retourner dans son pays dès que cela est possible,
c’est leur vœux le plus cher.Normalement ils ne sont chez nous en transit.
Alors à nos gouvernants de faire le nécessaire.
On peut avoir un organisme internationale qui gère et contrôle la reconstruction pour éviter ce que vous craignez à juste titre, les,détournements de fonds.Vous savez tout n’est question que de volonté politique ;
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@McGurk
Comme solution provisoire mais potentiellement durable, je vois déjà la réconciliation avec ces pays en formulant au plus haut de l’Etat des excuses formelles et publiquesLaissez faire les diplomates , c’est leur job, et les tractations se font dans le secret.
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