Pantalonnade autour de l’ambassade américaine à Jérusalem

La réunion extraordinaire de la Ligue arabe n’aboutira à rien d’autre qu’à rien. Aucune décision opérationnelle n’y sera décidée, c’est juste de la gesticulation pour la rue arabe.
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@Massada

L’évidence crève les yeux. Ce qui est comique, c’est qu’AgoraVox paraît être, s’il faut en juger par un autre article déjà paru sur la question, comme par celui-ci et d’autres à venir probablement, un diverticule de la rue arabe crétinisée par les vieilles idéologies islamo-fascistes.

Les états sunnites du Moyen-Orient sont essentiellement préoccupés par la menace iranienne et ils vont devoir, de plus en plus, faire bloc avec Israël, le seul pays qui soit en mesure de s’opposer efficacement au régime des ayatollahs. Ce ne sont pas les avions vendus par la France aux états de la péninsule arabique - et encore à un Qatar proche de l’Iran, hier, hélas - qui leur permettraient de résister aux Iraniens : quand on ne dispose pas d’une industrie d’armement sophistiquée et de toute une logistique militaire en amont, quelques dizaines d’avions ne peuvent pas servir à grand chose.

 La question palestinienne qui continue jusque sur ce site d’agiter les crétins formatés par la propagande est une épine dans le pied des états sunnites du Moyen-Orient obligés, en façade, de satisfaire les fantasmes obsolètes de la rue, et tous les moyens seront bons qui leur permettront de l’arracher au plus vite.

La trouille est le ressort principal de la situation politique internationale actuelle. Trouille des Européens - et du pauvre Macron en particulier - qui préfèrent collaborer avec un Iran qui devrait pourtant leur faire très peur, ou parce qu’ils en ont très peur sans oser le reconnaître. Trouille face à la rue islamisée qui, en Europe, induit les gouvernements au pire collaborationnisme. Le grand mérite de Trump aura été de vouloir en finir avec cette logique de la trouille : désigner l’ennemi et le combattre. Et l’ennemi, c’est tout aussi bien l’islamisme palestinien que l’Iran chiite et son allié de Corée du Nord.

https://www.dreuz.info/2017/12/05/larabie-saoudite-propose-abu-dis-comme-capitale-de-la-palestine-au-lieu-de-jerusalem/

@Abdelkarim Chankou
Vous trouverez à cette adresse un article qui apporte des précision sur la manière dont l’Arabie proposerait de régler le conflit. La capitale d’un état palestinien ne serait plus Jérusalem-Est, mais Abu dis, une localité voisine très proche des mosquées dont elle n’est actuellement séparée que par le mur de sécurité et quelques centaines de mètres.

L’Egypte et Israël pourraient s’entendre également pour redessiner les frontières du côté du Neguev et du Sinaï, de manière à concéder définitivement aux Palestiniens des territoires qui compenseraient ceux conservés en Judée-Samarie. Ces informations figurent assez bas dans un article qui commence par une chronologie assez mal mise en page de la suite des événements qui ont précédé sa parution.

d’autre on nous serine la menace iranienne ;
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@robert
Je ne comprends pas très bien votre propos. Les Frères musulmans sont interdits en Arabie, et cela ne date pas d’hier. Par ailleurs, Il est hors de question que le pays continue à stagner encore trente dans l’obscurantisme wahhabite, déclarait récemment Mohammed ben Salmane.

Certains, très mal informés, disent que ce sont là des propos en l’air, mais le changement de politique, depuis des mois, est tout à fait radical et je vois mal, si on excepte le cas d’une révolution de palais qui serait suicidaire pour le pays, qu’ils puissent aller désormais dans un autre sens. L’actuelle politique est commandée par le réalisme le plus pragmatique.

Il n’y a effectivement aucune menace iranienne. Jusqu’à ces derniers temps il ne s’agissait que ’d’effacer Israël de la carte du temps« , mais quand Macron, ce bon garçon qui veut bien parler avec tout le monde a reproché à l’Iran une politique »mal maîtrisée" en matière de missiles balistiques, il lui a été répondu que ça ne le regardait pas et que de toute façon l’Iran pourrait sans trop de difficultés étendre la portée de ses missiles de manière à frapper l’Europe. L’iran est un état des plus pacifistes, vous le voyez bien, et on aurait tout à fait tort de s’en méfier.

@si nick

Votre raisonnnement n’a qu’un point faible : vous ne voyez pas que l’islam n’en a plus pour très longtemps. Déjà, l’Arabie prétend tourner le dos au wahhabisme. Les frères musulmans sont interdits dans bien des pays arabes, dont l’Egypte, et la plupart des autres vont devoir suivre l’exemple. L’évolution se fera plus tard au Maghreb et même en France parce qu’on y est un peu moins éveillé - et même, n’ayons pas peur des mots, beaucoup plus con qu’ailleurs-, et ces fanatiques pourront donc y continuer un certain temps à raconter leurs conneries au sein de l’UOIF ou sur AgoraVox, mais ça viendra aussi, et comme partout. En Occident, l’islam, c’est la mort, et les peuples l’ont compris.

Ras-le-bol des chantages permanents d’un monde arabe médiéval et violent qui prétend imposer partout son obscurantisme. Le Califat est désormais écrasé. La palestinomanie n’intéresse plus que des imbéciles, même chez les décideurs arabes qui voient bien qu’ils sont désormais à la croisée des chemins. Soit ils essaient de s’en sortir en rejoignant la civilisation, c’est-à-dire en rompant avec une religion primitive et barbare qui ne pourra subsister que comme folklore (ce que Gauchet appelle « sortie du religieux »), soit le monde musulman plongera encore plus bas, en poursuivant sa régression vers un mythique et barbare VIIe siècle, et c’est ce qu’aucun esprit raisonnable ne peut évidemment souhaiter nulle part.

Les récentes déclarations d’un Macron et des ses petits copains européens dénonçant très lâchement un propos de Trump qui ne faisait qu’appeler un chat un chat sont marquées au coin de la plus épaisse connerie stratégique. Ils ont peur, ils ont la trouille, ils sont comme les collabos dans la France des années 40 et ils ne tarderont pas à tomber tout au fond de la poubelle de l’histoire.

@Christian Labrune

« Et l’ennemi, c’est tout aussi bien l’islamisme palestinien que l’Iran chiite et son allié de Corée du Nord. »

Et que faites vous de l’ennemi sioniste WASP anglo-yankee ?
Retournez votre longue-vue, vous regardez par le mauvais coté !

Et que faites vous de l’ennemi sioniste WASP anglo-yankee ?
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@Ouallonsnous ?
L’apport des « sionistes », comme vous dites, à la civilisation universelle, est immense. On avait proposé à Einstein de devenir le président d’Israêl. Et pour cause : toute la physique moderne découle de ses travaux. Aucun pays dans le monde n’a reçu autant de prix Nobel qu’Israël. Il n’y a pas un seul appareil utile de haute technologie qui ne soit bourré de composants ou de logiciels fabriqués en Israël.
Quand j’entends les antisémites qui veulent boycotter israël, j’ai toujours envie de rigoler : Israël est très en pointe dans le traitement des cancers, plusieurs traitements qu’ils sont en train de mettre au point seront bientôt disponibles partout. J’espère que les antisémites, s’ils sont un jour victimes de cette maladie, auront au moins la dignité de refuser ces sortes de traitements.
Et l’islam, pendant ce temps-là, que nous aura-t-il apporté ?
 La mort, toujours la mort. Viva la muerte !

@William
Si Israël tournait le dos au sionisme, Israël disparaîtrait. Ce qu’il y avait de remarquable ces derniers jours, c’est que la gauche si opposée en général à la politique de Netanyahou, aura également applaudi le discours de Tump. J’ai vu un débat avec Nissim Zvili que je ne supporte pas d’entendre tant son angélisme pacifiste m’exaspère. A ma surprise, lui aussi se réjouissant du réalisme de Trump. Par conséquent, le sionisme n’est pas prêt de mourir en israël.

A l’inverse, si l’Arabie ne tourne pas le dos au wahhabisme, la monarchie saoudienne disparaîtra complètement dans les années qui viennent. S’ils changent de politique, s’ils adoptent la même politique vis-à-vis d’Israël que l’Egypte, ce n’est pas qu’ils l’aient choisi, c’est qu’ils n’ont plus du tout le choix. Le wahhabisme n’était pas moins obscurantiste que l’islam chiite, mais le conflit avec l’Iran leur impose d’adopter désormais une posture moderniste et de diffuser un islam libéral et conciliant (un faux islam, mais on s’en fout) qui va devoir s’imposer à tout le Moyen-Orient sunnite. Eradiquer par conséquent les théories de Hassan al-Banna et surtout celles de Sayied Qutb, qui auront été à l’origine du djihadisme. Pour l’Arabie, c’est une question de vie ou de mort.

Le « camp chiite » dont vous parlez, c’est l’équivalent de l’Allemagne nazie. C’est désormais l’ennemi de tout le monde, et même des Européens. Rohani l’a rappelé gentiment à Macron : on peut faire en sorte que les missiles balistiques -bientôt nucléarisés -puissent frapper l’Europe.

Il y aura eu hier une réunion de la Ligue arabe après le discours de Trump. Protestations extrêmement modérées de l’Egypte et de l’Arabie ! Juste ce qu’il faut pour ne pas se couper des populations fanatisées, mais pas plus. Les diplomates qui savent évaluer ces sortes de discours et les dégraisser de tout ce qui est destiné au bas peuple auront parfaitement compris.

@William
Le conflit avec l’Iran n’a rien de conjoncturel : cela fait des siècles que chiisme et sunnisme s’opposent. En Iran, les mosquées sont vides, les Iraniens ne supportent plus la tyrannie religieuse, et il est bien possible que le régime s’effondre si des circonstances imprévues le permettent. La levée des sanction était évidemment une imbécillité puisqu’elle renforce un régime pourri jusqu’à l’os et lui permet de se prolonger encore un peu. Quand vous évoquez une éventuelle opposition du peuple en Arabie aux réformes voulues par ben Salmane, vous ne savez apparemment pas que les jeunes y sont majoritaires et qu’ils aspirent surtout à s’occidentaliser. Il y a déjà longtemps que l’urbanisme des Emirats copie celui des grandes villes occidentales, et la masse ne demande qu’à s’affranchir des impositions religieuses. En évoquant Moubarak, vous choisissez un fort mauvais exemple : les Egyptiens étaient las de la dictature et de la corruption. C’est cette lassitude et cette exaspération qui furent à l’origine du « printemps » Egyptien. « La solution, c’est la démocratie » écrivait alors al-Aswany à la fin de chacun de ses articles, parodiant et détournant le slogan des Frères : « La solution, c’est l’islam ». Les Frères ont quand même pu arriver au pouvoir, élus par seulement un quart du corps électoral. L’expérience Morsi n’aura cependant pas duré bien longtemps, pas plus que le règne d’Ennahdha en Tunisie. Les peuples de la région, dont le niveau de culture s’est quand même élevé dans les classes moyennes, ne veulent plus de l’islam. Après les horreur de l’Etat coranique, ils en voudront de moins en moins, en Arabie comme ailleurs, et je ne donne pas cher de la peau des actuels dirigeants du Hamas dont la gestion aura été catastrophique et qui sont désormais aux abois, ne pouvant plus compter que sur les iraniens.
Si le printemps arabe a tourné court en Syrie, c’est parce que les Iraniens (et les Russes !)avaient besoin d’y maintenir un pouvoir à leur botte et que l’Amérique d’Obama était hors jeu et plus du tout en état d’exiger quoi que ce fût. L’objectif de l’Iran est d’installer partout des régimes collaborationnistes dirigés par des hommes de paille. C’est déjà fait avec le général Aoun qui est le Pétain du Liban ; c’est ce qu’ils voudraient essayer de faire en soutenant les Houthis au Yémen. En Irak, ils ont déjà très salement anéanti les velléités d’indépendance des Kurdes, comptant sur une lâcheté des Occidentaux qui, hélas, ne les ont pas déçus.
Les théocraties, où que ce soit, n’en ont plus pour bien longtemps, et vous raisonnez comme si le monde n’avait pas déjà bien changé.

Si Riyad qui finance Abbas dont l’autorité palestinienne n’a aucune ressource financière d’où le ton un peu hautain employé envers lui par les saoudiens

@Abdelkarim Chankou
L’Autorité palestinienne n’est pas soutenue seulement par l’Arabie saoudite. Elle reçoit des subsides de la plupart des pays européens. Il y a quelques mois, il y aura eu justement plusieurs scandales à ce propos : la construction de centres culturels avait été financée par des pays du nord de l’Europe que l’Autorité avait baptisés des noms de terroristes palestiniens responsables de l’assassinat de femmes et d’enfants. Les protestations ont été très vives.

Il faut dire qu’une vérité tue jusque là avait été clairement formulée par l’administration Trump : une grande partie des aides allouées à l’Autorité servaient à payer des pensions aux familles de terroristes, proportionnelles au nombre et à la cruauté des meurtres commis. Il avait été question de 20% de ces aides. Quelques semaines plus tard, les comptes de l’AP ayant été publiés, il apparaissait que cela s’élevait à 50%. Cette situation n’était pas nouvelle et il y a des années qu’au Quai d’Orsay on le savait, mais on se gardait bien de le dire : la politique française, n’ayons pas peur des mots, est une politique délibérément antisémite, et ce n’est pas ce que j’entendais ce matin sur France Info, relatif aux « journées de colère » dans la région, qui risque de me faire dire le contraire puisqu’on y prenait carrément le relais de la propagande fascisante du Hamas.

Que des citoyens français, dans un pays victime du terrorisme islamiste, paient des impôts qui servent à arroser des familles de tueurs de femmes et d’enfants en Israël, c’est à peu près aussi monstrueux que la politique du gouvernement de Vichy. Qu’un Macron accepte d’aller vendre des avions, pour une transaction estimée à onze milliards d’Euros, à un Qatar dénoncé par les Emirats comme soutien du terrorisme et allié de surcroît à un néo-nazisme iranien qui menace d’augmenter la portée de ses missiles balistiques bientôt nucléarisés, de sorte qu’ils puissent frapper l’Europe, ça en dit long sur la décomposition d’une politique européenne qui paraît avoir définitivement perdu les pédales. Quand on ne sait pas clairement qui sont nos ennemis, disait le stratège Sun Tzu, on perd toutes les guerres. Macron reçoit aujourd’hui à déjeuner Netanyahou. Il va en prendre plein la gueule et il ne l’aura pas volé.

En s’opposant à la politique de l’axe Jérusalem / Riyad, la politique des Européens fait le jeu de l’hégémonie iranienne. Elle met en danger Israël et EN MEME TEMPS tous les états sunnites de la région, mais cela n’apparaîtra clairement à une opinion désinformée et crétinisée à l’extrême que lorsqu’il sera trop tard.

Je ne m’adresse pas à l’auteur de ces lignes, il est visiblement incurable. Je comprends que sur ce site on débat et que dans le débat les nuances disparaissent. Mais je ne comprendrais pas qu’on laisse passer de tels propos.
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@Padehic

Pour vous calmer, lisez plutôt :

Pierre-André Taguieff  :  Une France antijuive - Regards sur la nouvelle configuration judéophobe.
Editions du CNRS, avril 2015. 300 pages.

Si trois cents pages c’est trop pour vous, je vous conseille l’interview de Manuel Valls que je viens de voir et qui, dans moins de trois jours, sera en replay . Vous pourrez alors taper dans Google : « Elie sans interdit - Manuel Valls » et ça apparaîtra tout de suite.

Je vous conseillerais bien aussi Une France soumise, de Georges Bensoussan, chez Albin Michel, début 2017, qui traite à fond aussi de cette question. Mais plus de 700 pages...

Enfin, si vous voulez avoir une idée de ce qu’est vraiment l’autorité Palestienne, son idéologie antisémite à laquelle fait écho celle du gouvernement français qui la soutient, je vous recommande Une trahison française - Les collaborationnistes de l’islam radical dévoilés, de Waleed al-Husseini, un Palestinien . Editions Ring, 2017. Près de trois cents pages.

Si ça ne vous paraît pas suffisant, je peux vous donner une bibliographie plus complète, mais comme apparemment vous n’êtes pas très informé sur toutes ces questions, avec ce que je vous signale, vous en aurez déjà bien pour quinze jours. Bon courage !

@Padehic
Les auteurs que j’ai cités ne font effectivement pas partie de ceux que Waleed al-Husseini appelle « les collaborationnistes de l’islam radical ». Ils ne demanderaient pas mieux, tout comme moi, que les Juifs et les Arabes, en France comme au Moyen-Orient, vécussent en bonne intelligence. Leur ennemi, ce ne sont pas les musulmans, mais les Frères sectateurs de Hassan el-Banna interdits un peu partout mais qui ont encore pignon sur rue en France, dont vous pouvez consulter le site de propagande (UOIF) et dont les thèses, radicalisées par Sayied Qutb (que Nasser fit pendre en 1966) [*] sont les premières causes des attentats qui ont ensanglanté la France ces dernières années. L’idéologie du Hamas et du Jihad islamique aussi bien que celle d’un Califat désormais ratatiné découle directement de cette lecture littéraliste du Coran. Si vous lisez le verset 5 de la sourate IX, vous comprendrez sans que j’aie à vous faire un dessin : ce qui s’est passé au Bataclan en est l’illustration directe.

Quand on a vu l’an passé l’Etat français s’associer à cette mouvance pour voter une résolution négationniste à l’UNESCO tendant à nier la présence historique des Juifs en Palestine, et même l’existence d’un temple détruit en 70 par les légions de Titus sur le Mont du Temple ; quand on a vu le malheureux Valls obligé de rendre des comptes d’une forfaiture qui s’était commise alors qu’il était premier ministre et donc implicitement responsable, et devoir immédiatement manger son chapeau devant l’Assemblée nationale, on peut se poser un certain nombre de questions. Si la l’Etat français (comme on disait dans les années 40) n’est pas antisémite, c’est que le Quai d’Orsay, qui l’est d’une manière évidente, ne représente absolument pas la France. Il ne serait donc plus à Paris qu’un diverticule du Qatar ou de l’Iran, ou une ambassade destinée à la valorisation de leurs politiques.

Le bouquin de Bensoussan (Une France soumise) comporte dans sa deuxième partie un certain nombre d’analyses assez convergentes faites par des intellectuels connus, mais ce qui fait son intérêt, c’est que la première partie est une suite de témoignages de gens qui ne sont pas des écrivains (et ça ne rend certes pas toujours la lecture plus agréable !) mais des citoyens qui travaillent dans les banlieues et qui décrivent comme ils peuvent ce qui s’y passe. C’est horrible, mais beaucoup moins que ce que j’ai pu connaître dans tel lycée du 93 où j’ai enseigné douze ans, jusque dans les premières années de ce siècle, c’est-à-dire jusqu’à la parution des Territoires perdus de la République. (2002 si mes souvenirs sont bons) qui était déjà un recueil de témoignages publié par le même auteur et que la presse de l’époque avait préféré évoquer le moins possible. C’était l’époque du grand déni où un Jospin préférait que l’Education nationale étouffât toute information sur ce qui pouvait s’y passer, « pour ne pas jeter de l’huile sur le feu ». Il faut cependant reconnaître qu’on n’est toujours pas sorti du déni : tout le monde sait que Jérusalem est la capitale d’Israël, comme Paris est la capitale de la France, mais les Tartuffe qui, comme Macron, vivent dans la trouille, préfèreraient qu’on n’en dise rien. Très mauvais calcul dont on ne cesse, depuis des années, de payer les conséquences au prix fort !

[*] Il n’est pas facile de trouver des traductions de Sayied Qutb, mais Gilles Kepel dans Jihad - Expansion et déclin de l’islamisme, paru au début du siècle, en analyse les théories d’une manière extrêmement fouillée. Kepel s’était un peu trompé en parlant d’un déclin de l’islamisme et il s’en mord les doigts, mais seulement de quinze ans : c’est maintenant que le déclin s’amorce.

On arrive à nous expliquer que la « rue arabe » (on ne sait pas trop de quoi il s’agit) est foncièrement déchaînée, antisémite, désireuse de détruire Israël et que cette même « rue arabe », en Arabie, n’attend qu’une chose, que MBS lui donne un peu de mou pour entrer dans le monde moderne.
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@Padehic
Quand je parle de la « rue arabe », je pense à la Jordanie, à l’Egypte, aux pays du Maghreb, à des régions où les difficultés économiques sont considérables. Les mêmes difficultés surgiront dans la péninsule arabique quand la rente pétrolière se sera effritée et si les solutions de rechange n’ont pas marché, mais pour l’instant, il y a encore du fric, et comme ces régimes sont dictatoriaux, il n’y a pas beaucoup de manifestations. Les changements d’orientation politique qu’on voit apparaître en Arabie, où il subsiste bien des courants d’un islam tout à fait obscurantiste et fanatique, sont imposés par la force. Ceux à qui cela pouvait déplaire sont déjà arrêtés. Tout ça n’est certes pas bien démocratique, mais l’exemple des printemps arabes l’aura montré en Egypte comme en Tunisie : la démocratie est une excellente chose pour les islamistes jusqu’à ce qu’ils soient élus. Ensuite, elle disparaît immédiatement pour céder la place au tout-islam et à sa charia.