Il faut sauver notre école

@McGurk

"A la sortie, la plupart des enfants ne maîtrisaient pas leur multiplications, avaient du mal avec la lecture et l’écriture et le calcul. Ceux même dont la plupart écrit français comme une vache espagnole et qui le déforment."

Bonsoir Gurk,

merci de décrire votre expérience, Il y a trente ans , la dégringolade avait déjà commencé.

A mon époque qui est plus ancienne que la votre , à la fin du cour moyen 2, tous les èlèves et nous étions plus de 40 par classe, savaient lire, écrire et compter.
ensuite pour passer dans le secondaire, pour entrer en 6ème, il fallait passer un examen, ceux qui ne réussissaient pas cet examen, étaient orientés vers le certificat d’étude.
je vous garantis que ceux qui allaient au certificat d’étude avaient des bases très solides.

Même depuis le primaire, les élèves commençaient à exclure et brimer leurs camarades de classe

A mon époque la discipline était rigide le respect envers les instituteurs total et ils étaient les notables dans les villes et villages.

L’apprentissage était à 14 ans , et un bon ouvrier gagnait correctement sa vie, peu d’épouses travaillait, elles s’occupaient de la maison et de l’éducation des enfants.

Bien sur nous n’étions pas dans une époque où le démon de la consommation régnait, on vivait plus modestement .

Impossible de donner un avenir à notre jeunesse lorsqu’on la sous-estime

La jeunesse n’est pas sous estimé, elle est abandonnée à ses travers et ses caprice, pas de règles pas de discipline et pas de vision d’avenir.

Vous voyez notre expérience différente fait que nous avons des diagnostics différents.

@pipiou

ça j’adore : tous les écoliers ont reçu une éducation de merde ... sauf ceux de votre génération bien sûr.

je vous livre mon expérience, mais je suis un menteur, les instituts qui font les études mentent, les professeurs mentent, les sociologues mentent, il n’y a que pipiou qui dise la vérité et la détient .
essayer de réfléchir un peu SVP

@McGurk

Elle commence avec la base, les élèves et les enseignants. Les premiers n’ont plus envie d’apprendre et de se forger un avenir, les autres s’assurent doivent suivre aveuglement un programme débile ou, à plus haut niveau, s’assurer un avenir en concoctant des cursus ne menant nulle part - j’en suis la preuve vivante.

Sans confiance et estime envers les élèves, il n’y a pas de cohésion. L’inverse est aussi vrai.

je crois qu’il faut arrêter avec les états d’âme et de psychanalyser tous les rapports .

Il faut bien former et payer les professeurs , et analyser leur résultat .

Ils sont là pour transmettre un savoir.

Quand aux élèves , laissons les histoires affectives de côté.
Si on n’arrive pas à leur faire comprendre que leur avenir dépend des études qu’ils feront, et que la seule chose qu’ils peuvent exiger de leur professeur c’est la qua lité de son enseignement.

on n’étudie pas toutes les matières par amour, mais par nécessité,

la vie n’est pas un long fleuve tranquille , les études non plus.
arrêter de noter, pour ne pas les stigmatiser, ne pas exiger une discipline sans faille sont des erreurs basiques.
l’aurorité

Si on n’arrive as à leur faire rentrer cela dans le ciboulot , c’est qu’on s’y prend très mal , et que dans un climat de laisser aller et de violence on ne peut rien faire.
Le élèves ne sont pas coupables, ils sont victimes.

Victimes de théories post soixante-huitardes
’’il est interdit d’interdire’’
’’l’élève peut apprendre au professeur ’’
et autres niaiseries.
Victimes de réformes absurdes pondues par des technocrates irresponsables , qui se bercent et nous bercent de mots et d’illusions.
Nous ne sommes m^me plus capables d’enseigner aux élèves le fondamentaux, sans lesquels il seront handicapés tout au long de leurs études.

Les professeurs ne sont pas là pour envoyer les élèves à l’échafaud, c’est soit le système qui est devenu pervers , soit le recrutement qui est défaillant.
Des classes de 12 élèves , o,n est dans l’absurde.

Des classes de 40 élèves qui écoutent travaillent, avec pour ceux qui ont des difficultés une aide particulière en dehors des cours ,valent nettement mieux que des classes de 12 élèves
qui s’en foutent , chahutent et ne progresseront pas.

Le travail à faire est immense, encore faut il avoir le courage de s’y atteler
On juge un arbre à ses fruits , ches nous l’arbre de la connaissance ne donne plus de fruits

Vous avez si je vous lis bien vous été victime de ce système . Il faut un grand coup de pied dans la fourmilière.

@velosolex

De fait on se rappelle tous que la lecture était quelque chose d’acquis pour une écrasante majorité en huitième, et que le certificat d’études à l’époque sanctionnait des compétences que ne rempliraient pas la plupart des bacheliers.

Merci de rappeler des vérités que l’on a, oubliées ou que l’on veut cacher our ne pas montrervl’état lamentables de notre enseignement.actuel.
Comme vous le rappelez l’apprentissage qui commençait à 14 ans ouvrait les portes à l’ascension sociale.
Je me souviens d’un petit apprenti portugais que j’a ais embauché et qui a 20 ans remplaçait le chef d’atelier et est depuis chef "atelier d’une importante unité.

On ne peut laisser de plus en plus de monde sur le bord du chemin et ne penser qu’aux premiers de cordées.
Ces premiers de cordées désespéreront les jeunes , et n’auront plus personne pour les suivre.

@McGurk

Ah non justement ! C’est vrai que l’école ne fait pas grand chose et qu’ils n’ont aucun outil pour les faire cesser mais les élèves créent cette violence et ce climat malsain rendant difficile d’étudier ainsi que la socialisation et le développement personnel.

La violence existe parce qu’on la tolère depuis les classe primaires.
L’ordre la discipline et l’autorité. ont été jugés inutiles.
Sans ces trois impératifs , l’école ne put fonctionner

Les solutions sont simples, il suffit d’avoir la volonté de les mettre en place.

Le « grand coup de pied » n’existera jamais. L’éducation est maintenant affaire de politique et de promesses électorales pour attirer les gogos.

cette dégradation de notre école n’est plus supportablen et si à la tête de l’état rien n’est fait, et rapidement, ce sera l’implosion.

@McGurk

L’Etat aux abois, car il ne contrôle plus rien et manque cruellement d’argent, préfèrera la privatisation (l’américanisation) du système plutôt que de remettre en cause ses méthodes. C’est, grosso-modo, la politique qu’ils mènent depuis au moins trente ans.

je partage vos inquiétudes, une politique désastreuse depuis plus de 30 ans.
Je comprends parfaitement que le système vous ait lésé, et que vous ne l’acceptiez pas , c’est normal.
maintenant il ne faut pas éluder certaines anomalies, Un baccalauréat qui est donné, et des étudiants qui rentrent en faculté sans aucune chance de réussir.
les professeurs si ils sont responsables c’est d’appliquer les méthodes de technocrates irresponsables sans se révolter .

@pipiou

je suis responsable de ce que j’écris , pas de ce que vous compenez.

@pipiou

Quelle pitoyable réponse !!
Apparemment vous êtes à la ramasse en matière de pédagogie
Calmez vous Pipiou, ne cherchez pas des offenses à ce que je dis.

Votre réponse est la preuve que vous ne voulez pas comprendre ce que j’écris, car il n’y aucune agression dans ma phrase.

Je suis responsable de ce que j’écris , pas de ce que vous comprenez.
on peut interpréter à sa manière, c’est le plus fréquent .

C’était une réponse à votre intervention.

Pourtant mon constat est incontournable, non ?

Donc votre constat est le seul valable

Je résume votre discours : quand vous étiez à l’école tout était bien, et dès vous l’avez quittée tout s’est mis à merder.

Je n’ai jamais écrit cela , mon expérience que vous contestez, se résume à dire sur deux points importants

la discipline elle était totale dans les écoles à mon époque

les fondamentaux, étaient assimilés avant le passage en 6ème.

j’estime donc que vous avez mal interprété mes propos et écrit que vous étiez responsable de ce que vous compreniez. Aucune offense Pipiou

C’est à vous de réfléchir à ce que vous dites.
j’écris donc sans réfléchir

une évidence qui vous échappe.

je ne comprends rien, c’est cela

de quel côté serait l’agression si vous relisez vos interventions et la mienne.

@foufouille

merci pour vos chiffres

Le certificat d’études était à l’époque un diplôme valorisant, mais pas du tout facile à obtenir.

ce n’était pas du tout un diplôme bradé et je ne suis pas certain que nos bacheliers d’aujourd’hui seraient capables de le réussir

les épreuves se passaient en une journée et étaient nombreuses.

Epreuve du certificat d’études

Une épreuve de rédaction (50 min) sur 10 points avec deux sujets au choix

• Une épreuve d’orthographe (50 min) sur 20 points comprenant

  • une dictée d’environ 100 à 150 mots sur 10 points

  • trois questions

    • une question de compréhension générale

    • une question d’explication d’une expression

    • une question de grammaire

• Une épreuve de calcul (50 min) comprenant deux exercices ou problème de 8 et 12 points

• Une épreuve de sciences (20 min) sur 10 points

• Une épreuve d’histoire et géographie (20 min) sur 10 points

• Une épreuve de calcul mental (cinq questions) sur 5 points

• Une épreuve de lecture sur 5 points

• Une épreuve de chant ou récitation sur 5 points, dans les épreuves de chant ,il y avait la Marseillaise,le chant Des Partisans, ainsi que le Chant du Départ

• Une épreuve de dessin, travaux manuels ou couture (50 min) sur 10 points

• L’écriture est évaluée sur 5 points

Pour être reçu, il faut n’avoir eu zéro ni en orthographe, ni en calcul, avoir obtenu la moyenne à l’ensemble rédaction-orthographe-calcul-sciences, avoir obtenu la moyenne à l’ensemble des épreuves.

@McGurk

Le gros problème est la compétence, la volonté de celui qui est à la tête de ce système vertical.

Et donc le notre , puisque c’est nous qui l’avons élu

@foufouille

Pour nous rappeler la difficulté de cet examen

je vous envoie l’épreuve de calcul comme on disait à l’époque
J’ai aussi une dictée de l’époque 1959 certificat d’études si ça vous intéresse.

1. Second problème noté sur 12 points.

   Trois vignerons achètent en commun un tracteur enjambeur qui leur revient, net, à 14 400 NF. Chacun paiera une partie de la valeur du tracteur proportionnellement à la superficie qu’il exploite. Le premier exploite 2,55 ha, le second 19 500 m2, le troisième 270 ares.

   1. Quelle est la somme due par chacun ?

1. Pour se procurer l’argent nécessaire au versement de sa part, le premier envisage de ... du vin. Quelle quantité de vin devra-t-il ... à raison de 300 NF l’hl ?

   3. Le second dispose d’un terrain triangulaire de 130 m de base et de 100 m de hauteur. Il a pour ce terrain, un acheteur. Combien devra-t-il ... l’ha de ce terrain pour réunir les fonds nécessaires ?

   4. Le troisième décide de recourir à l’emprunt. Il trouve un prêteur qui lui consent un taux de 6%. La moitié du capital emprunté sera remboursée au bout d’un an, avec les intérêts dus à la fin de cette première année. Le reste sera remboursé à la fin de la seconde année, au même taux.

   Quel sera le montant de chaque versement ?

Accrochez les ceintures, qui aujourd’hui répondrait vite et bien ?

@pipiou

c’était pas trop nul avant quand même

je vous envoie pour juger une épreuve du certificat d’études en français et en calcul.
il y avait une dizaine d’épreuves dans une journée

La dictée est un extrait de « La chute » d’Albert Camus.

Texte de la dictée.

" Le soir dont je vous parle, je peux même dire que je m’ennuyais moins que jamais. Non, vraiment, je ne désirais pas que quelque chose arrivât. Et pourtant Voyez- vous, cher monsieur, c’était un beau soir d’automne, encore tiède sur la ville, déjà humide sur la Seine. La nuit venait, le ciel était encore clair à l’ouest, mais s’assombrissait, les lampadaires brillaient faiblement. Je remontais les quais de la rive gauche vers le pont des Arts. On voyait luire le fleuve, entre les boîtes fermées des bouquinistes. Il y avait peu de monde sur les quais : Paris mangeait déjà. Je foulais les feuilles jaunes et poussiéreuses qui rappelaient encore l’été. Le ciel se remplissait peu à peu d’étoiles qu’on apercevait fugitivement en s’éloignant d’un lampadaire vers un autre. Je goûtais le silence revenu, la douceur du soir. Paris vide. J’étais content. "

Quand on sait comment étaient sanctionnées les moindes fautes même la confusion sor les accents, félicitation à ceux qui franchissaent cet

obstacle, qui était éliminatoire à Zéro.

1. Second problème noté sur 12 points.

   Trois vignerons achètent en commun un tracteur enjambeur qui leur revient, net, à 14 400 NF. Chacun paiera une partie de la valeur du tracteur proportionnellement à la superficie qu’il exploite. Le premier exploite 2,55 ha, le second 19 500 m2, le troisième 270 ares.

   1. Quelle est la somme due par chacun ?

1. Pour se procurer l’argent nécessaire au versement de sa part, le premier envisage de ... du vin. Quelle quantité de vin devra-t-il ... à raison de 300 NF l’hl ?

   3. Le second dispose d’un terrain triangulaire de 130 m de base et de 100 m de hauteur. Il a pour ce terrain, un acheteur. Combien devra-t-il ... l’ha de ce terrain pour réunir les fonds nécessaires ?

   4. Le troisième décide de recourir à l’emprunt. Il trouve un prêteur qui lui consent un taux de 6%. La moitié du capital emprunté sera remboursée au bout d’un an, avec les intérêts dus à la fin de cette première année. Le reste sera remboursé à la fin de la seconde année, au même taux.

   Quel sera le montant de chaque versement ?

Accrochez les ceintures, qui aujourd’hui répondrait vite et bien ?





Qu’en pensez vous ?

@pipiou

pas de réponse possible,pour rester dan l’échange normal et acceptable ;