Ecolos des villes, écolos des champs
Ecologiste est devenu un terme fourre-tout qui regroupe des chapelles bien différentes, nous verrons que cela entraîne une ligne de fracture irréconciliable. Inspiré par une fable de la Fontaine, j'en ai fait un petit article.
Les écolos des villes s'inquiètent de l'équilibre global de la planète, de son climat, de l'intègrité génétique, de la biodiversité : antinucléaires avérés, antienergie fossiles, antiOGM ; ils se targuent d'une vision à long terme et sont défenseurs des énergies renouvelables, ils sont soucieux des générations futures. Appellons les BOBOs, diminutifs de « bourgeois bohèmes »
Leur surnom est tout trouvé, ce sont les NIMBYs (Not In My BackYard : pas dans mon arrière cour).
Selon la nomenclature attalienne, les bobo sont évidement le pendant « nomades » des ecolos, Les nimby les sédentaires. http://www.fayard.fr/lhomme-nomade-9782213617268
http://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/jacques-attali-une-breve-histoire-39906
Seulement voilà, les énergies renouvelables, chéries par les ecolobobo, ont une densité d'énergie ou de puissance (les Wh/kg, Wh/l, W/kg, W/l) très inférieure à celle qui est concentrée dans les hydrocarbures ou les noyaux d'uranium, cela oblige à construire des infrastrucures gigantesques qui, n'étant pas logées dans la dimension X, ne manqueront pas d'empiéter sur l'arrière cour d'écolonimby grincheux.
( A propos de dimension X, il existait un projet d'envoyer des panneaux photovoltaique de grande dimension en orbite et de réexpedier l'énergie sur terre sous forme de microonde, on en entend plus parler, peut être s'est-on donné la peine de calculer le taux de retour énergétique : mettre des trucs en orbite demande de l'énergie et il faut quand même s'assurer que la production qui arrive au sol au cours de la vie en orbite soit supérieure).
Les exemples ne manquent pas, nous allons en détailler certains, particulèrement savoureux.
Le cas des éoliennes, solution d'avenir si il en est
Le moindre projet d'implantation entraîne une levée de bouclier, de la part des riverains, ce qui est parfaitement compréhensible, je ne souhaiterais pas voir ma qualité de vie se dégrader ni ma résidence perdre un tiers de sa valeur du fait du sifflement ininterrompu du vent dans les pales. L'écologie et les chti zoiseaux ont parfois bon dos. Il faut dire que c'est des monstres et qu'il en faudra plusieurs milliers : une éolienne moderne de quelques megawatt a un rotor perché à 100 m et des pales de 50 m, soit une demi tour Eiffel, même en tournant lentement à 20 tour/min, le bout de pale se déplace à 300 km/h. Ces éoliennes sont d'ailleurs un compromis : une grande vitesse en bout de pale (=vitesse spécifique) augmente le rendement (qui peut ainsi s'approcher de la limite de Betz), mais le bruit devient insuportable au riverain. Ne parlons pas de la solution des mini-éolienne de pignon, la puissance d'une éolienne étant proportionnelle au carré de la longueur de pale et au cube de la vitesse du vent, les économies d'echelle sont évidentes, rapporté au kW.h produit, une grande éolienne est plus efficace, plus économique et plus écologique que plusieurs petites
Pourtant, si l'on devait développer au maximum les renouvelables, les éoliennes semblent indispensables (en pays tempéré, le solaire ne produit que l'été et le vent est plus fort l'hiver), et les sites venteux et isolés sont probablement déja équipés (au passage, le racordement d'un site éolien isolé coûte certainement plus cher qu'à proximité des habitations), il faudra nécessairement piétiner les plates-bandes d'ecolo des champs, que de procès en perspectives, les avocats devraient se frotter les mains.
Le cas des barrage (et des STEP) est particulièrement éloquent.
La Loire est considérée comme "un des dernier fleuve sauvage d'europe" car c'est l'un des bassin hydrographique européen le moins aménagé, pourtant c'est pas faute pour EDF d'avoir essayé mais il s'est presque à chaque fois cassé les dents sur les blocages des écolonimby, sur fond de protection de la faune piscicole. Il existe même du lobbisme pour la destruction de certains ouvrages. Quelques noms pour ceux qui voudraient faire des recherches : Serre de la Fare, St Etienne du Vigan, Veurdre. J'en oublie certainement.
Un développement accru des renouvelables nécessitera probablement de bétonner un peu plus cette Loire chérie par leur riverains, l'hydraulique de barrage étant particulièrement précieuse pour contrebalancer l'intermittence vent+solaire.
Nous allons maintenant calculer la surface qu'il faudrait noyer pour assurer le stockage de l'électricité intermitennte sous forme de STEP (station de Pompage et turbinage), la seule qui soit adaptée aux grandes quantités avec un rendement pas trop pourri (les délires power-to-methan=>méthan-to-power sont justement plombés par un rendement trop faible. Quant aux batteries, si elles ont en rendement correct, elles sont "plombées" par les masses de composés chimique à pelleter, purifier, assembler, recycler.
Quelques exemples de calcul "réalistes" :
http://euanmearns.com/the-quest-for-100-renewables-can-curtailment-replace-storage/
https://www.energie-crise.fr/Polemique-engagee-par-Benoit-Thevard-et-Francois-Lemperiere-contre-Jean-Marc
Ce sont des sites avec un fort tropisme pronucléaire, eux au moins ils savent compter.
L'un trouve 12 TW.h, l'autre 29 TW.h . Je vais prendre 20 TWh.
Soit un système de STEP constité de barrages assimilés à des pyramides rectangles inversées : la pointe est le fond du barrage de hauteur moyenne h= 21m. La surface de base S est la surface à noyer en m²
Le volume V (m3)présent dans un tel barrage peut s'estimer par la formule V= S * h /3. soit une masse en kg M=1000V = 1000*S*h/3 , donc pour h = 21, une masse M=7000*S
turbinée sur un denivelé de d=100m, (avec un rendement magique de 100% et une pesanteur accrue à g=10m/s²) cette eau dégagerai une energie en joule de : E = M g d = 7*106* S (surface à noyer en m²).
Pour stocker une energie de 20 TW.h = 2 * 1013 Wh = 7.2*1016 J , dans mes barrages
on a besoin de noyer S = 7.2*1016 /7*106 = 1010 m² soit 10000 km². Cette surface doit être évidement doublée car il faut prévoir le barrage amont et aval soit 20000 km²
La france métropolitaine a une surface approximative de 500000 km². c'est donc de l'ordre de 4% ( à majorer) du territoire (4 départements) que d'après les délires des ecolo des villes il faudrait noyer. Pas sûr que les ecolo des champs se laissent marcher sur les pieds.
Prenons un exemple proche de l'actualité, le barrage de Sivens. Certes, c'était un barrage réservé à l'irrigation du maïs, et d'autre cultures, moins gourmandes en eau (mais moins rentables) pourraient être promues. L'opposition y fut dantesque, on déplore un mort. D'après wikipedia il devait noyer 40 ha soit 0.4 km² pour 1.5 Mm3 d'eau grâce à un barrage de 13 m ( on remarque que mon approximation "pyramidale" de calcul de volume de barrage est étonnement proche puisque elle aurait donner V = S*h/3 = 400 000m² * 13m/3= 1.7 Mm3 vs 1.5 réel).
Mes 20000 km² à noyer correspondent à 50000 barrages de Sivens :
50000 Sivens, çà risque de réveiller un bon paquet d'ecolonimby
Il devrait y avoir à ce sujet un débat national sur ce sujet, il me semble incohérent, voire schizophrénique de vouloir développer des énergies renouvelables intermittentes et de refuser la construction de barrage qui permettent de juguler leur intermitence. Les batteries n'étant pas préférable même avec une correspondance approximative et généreuse de 1kg de batterie = 1MJ = 1m3 d'eau turbinée sur 100 m, au moins l'eau de barrage n'a pas besoin d'être fabriquée, ni recyclée, ni mise à l'abri des intempéries (si il pleut sur l'eau du barrage, on s'en fout). Il est à noter que, hors de toute considération économique, des STEP sont faciles à envisager dans les pays montagneux (norvège, suisse, autriche) plus difficile dans des pays moyennement montagneux (France, Italie, Espagne), ubuesques dans les pays plats ( Allemagne, belgique, angleterre, pays bas et baltes, pologne etc). Certains ont envisagé des STEP sous forme de lagon artificiels : https://www.lesechos.fr/24/09/2009/LesEchos/20516-036-ECH_des-atolls-artificiels-pour-stocker-l-electricite.htm , mais est il si écolo de mobiliser de telle quantités de roches et de ciment ?
L'impossibilité de construire des barrages devrait être selon moi un prétexte suffisant pour ne pas pousser plus loin les investissements dans les renouvelables.
On continue avec les lignes hautes tension
Il existe/existait un projet nommé Desertec qui voulait faire profiter les pays européens de l'énergie solaire du maghreb (et accessoirement du gaz algérien). Il est de notoriété publique chez les ecolo des villes qu'un carré de quelques centaines de km de solaire à concentration au milieu du sahara pourrait alimenter l'Europe assoiffée d'électricité propre et pure. Quelques précisions à ce sujet :
http://www.amides.fr/pdf/sewtha-ch25.pdf
(vous pouvez d'ailleurs lire tout le livre en accès libre, bien plus intéressant que mes élucubrations) :
http://www.amides.fr/sewtha.html
Mais les électrons ne traversant pas la Méditerrannée par téléportation quantique ; Il faudra bien forger, financer et installer les lignes quelque part. Les projets de lignes à haute tension au travers des Pyrenées ont par le passé fait monter la tension chez les nimby locaux. (rech google "vallée pyrenee ligne haute tension") :
http://www.liberation.fr/france-archive/1996/11/21/haute-tension-sur-les-pyrenees-les-vallees-ne-veulent-pas-de-la-ligne-de-400-000-volts-destinee-a-l-_189674
https://www.ladepeche.fr/article/2002/11/29/358645-haute-tension-sur-la-ligne.html
Les nimby ont tellement fait chier EDF/RTE que ces industriels ont dû la faire passer en souterrain, pour un surcoût pas négligeable, répercuté d'une manière ou d'une autre sur les consommateurs. Or les capacités des interconnexions entre pays ne concernent que quelques GWatt ( moins de 10% de la puissance consommée sur place https://fr.wikipedia.org/wiki/%%3%89lectricit%C3%A9_en_Europe#R%C3%A9seaux_de_transport_et_interconnexions .
Donc si l'on veut faire Desertec, c'est plusieurs centaines de GW qu'il faudra faire passer à travers les Pyrennée et/ou les Alpes. Pareil pour le concept du foisonnement éolien : dépressions et anticyclones étant de la taille de l'Europe, quand bien même il y aurait une dépression sur la partie Ouest et un anticyclone sur la partie Est (ou vice versa), c'est là aussi des centaines de GW de capacité d'interconnexions qui seraient nécessaire pour transferer une surproduction coté Ouest vers un deficit coté Est (ou viceversa).
On a oublié un peu vite que la disposition des centrales correspond certes aux contraintes topographiques pour l'hydraulique, mais que les autres ont été disposées afin de minimiser les besoins en lignes électriques. En plus d'être économique, c'était de l'écologie avant l'heure !!!!
On retrouve le même phénomène en Allemagne où les éoliennes ont été disposées sur les côtes Nord (là ou il y du vent) tandis que la demande est au sud, industrialisé et peuplé. Les lignes permettant de tansférer le jus du nord au sud y sont notoirement sousdimensionnées. Les allemands de certaine régions "du milieu" voyant les tombereaux de subventions éoliennes leur passer sous le nez, ne souhaitent pas en plus voir une ligne THT leur passer au dessus de la tête. Affaire à suivre.
Conclusions
Les énergies renouvelables sont elles si écologiques que leur promoteurs l'annoncent, compte-t-on vraiment la totalité de leur impacts ? l'espace qu'il faudra leur reserver ?
Les partis politiques "ecologistes" (entre guillemets) ne devraient il pas se scinder entre bobos et nymbys ?
peut-t-on sans être incohérent promouvoir les énergies renouvelables, être antinucléaire et s'opposer aux barrages et à la construction de lignes electriques ? cela permettrait en outre de diminuer le pouvoir de nuisance des verts.
Quite à choisir entre la peste nucléaire et les cholera(ts) (des villes et des champs) je préfère la peste nucléaire, d'autant plus que si l'on considère les "fuites d'argent" comme une forme de pollution les énergies renouvelables deviennent extrèmement pollantes.
165 réactions à cet article
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nono le simplet 29 janvier 2018 11:20@nono le simplet
je propose même une technique complémentaire pour mener à bien les futurs travaux ...l’achat massif de cierges et de bâtons d’encens pour prier qu’il n’y ait pas un nouveau tremblement de terre dans les 10-20 ans qui viennent ... je ne suis pas assez irrespectueux des religions pour dire que ça ne servira à rien ...de plus, on risque pas grand-chose ...
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@nono le simplet
ton corium est toujours en fusion ? -
nono le simplet 29 janvier 2018 11:40@foufouille
d’abord, il n’est pas à moi et la TEPCO ne sait pas où il est passé ... elle sait seulement par où il est passé aux traces de bave -
@nono le simplet
donc le robot ne sait pas par où il est passé ? -
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nono le simplet 29 janvier 2018 12:02@foufouille
donc le robot ne sait pas par où il est passé ?je répond, étant de bonne humeurle robot a filmé les traces du passage du corium ... on se doute qu’il est plus bas ...et contrairement aux escargots, même quand il filmera la coquille, s’il y arrive, l’escargot n’est peut être plus dedans mais peut être toujours vivant ... -
@nono le simplet
donc il est toujours en fusion ? -
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@nono le simplet
si il est en fusion au bout de 7 ans, faut vite fabriquer un réacteur à corium. -
@nono le simplet
imagine un carburant qui est en fusion depuis sept ans, donc 7 ans de production électrique sans recharger.il fonctionne avec l’énergie du vide quantique ?
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@nono le simplet
le japon est trop fort, 17 ans de productions sans recharger ........... -
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@sarcastelle
bonjour,« Si vous ne parlez pas des rejets de quoi parlez-vous ? »
De quoi voudriez vous qu’il parlât ?
Il accumule les mots sans logique les idées sans suite et sans base ...
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@nono le simplet
« si ça doit durer 10-30 ans le coût risque d’être énorme ... »un corium en fusion émet de la chaleur et des radiations ?
dans une centrale nuke, l’eau ou un autre liquide alimente une turbine ou un échangeur de chaleur.
pourtant, il faut recharger l’alimentation en uranium et pas tous les sept ans.
le nucléaire n’est pas magique. -
nono le simplet 31 janvier 2018 11:42@foufouille
le nucléaire n’est pas magique.là dessus on est bien d’accord -
@nono le simplet "en l’état actuel TEPCO n’est pas en mesure de dire si le corium est bien contenu dans les 3 unités ou s’il est parti dans la nature"
Pour info, TEPCO a publié une nouvelle vidéo des traces du corium sorti du réacteur 2 (mais pas de l’état du radier)
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« Il existe/existait un projet nommé Desertec qui voulait faire profiter les pays européens de l’énergie solaire du maghreb... »
Et bonjour les chantages. Ce projet est à la limite du crime contre l’humanité européenne !
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@nono le simplet
Un nouveau biais pour promouvoir le nucléaire : ne tenir compte que des écolos entre guillemets !
Et faire l’impasse du Nimby concernant quelques dizaines d’EPR à construire et concernant le stockage ou l’enfouissement des déchets !
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@nono le simplet
évidement si tu passe un jour où y a pas de vent !!!!
sauf que si on en mais vraiement beaucoup « onshore », on va devoir les mettres a moins de 5 km des habitations.Pas de commentaires sur les surfaces a noyer ? j’e m’était trompé d’un zero sur mon premier calcul
j’avais trouve 2000 km² -
nono le simplet 29 janvier 2018 12:06@pemile
qui veut tuer son chien l’accuse de la rage -
nono le simplet 29 janvier 2018 12:09@wawa
évidement si tu passe un jour où y a pas de vent !!!!j’habite à côté et là, en me penchant un peu, j’en vois une -
@pemile
quelques dizaine dEPR rajouté a des centrales existante, ca fait beaucou moins de nymby que de noyer 4% du territoire et coller une eolienne sur chaque coline et faire passer les cables.
juste l’observatoire du nucléaire qui va faire sa petite crise
Cela dit, pourquoi construire des EPR tant que nous sommes globalement exportateur ? les centrales existantes fonctionne encore très bien et sont encore amortissables.
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@wawa « noyer 4% du territoire »
Vous employez le terme « noyer » pour parler de l’implémentation d’éoliennes ?
Chaque année sont aussi « noyés » sous le béton et le goudron pas mal d’hectares pour des activités plus bruyantes que des éoliennes, non ?
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@nono le simplet
en matière d’arabesque latérale dès que vous avez tort vous êtes de classe mondiale : les grands ballets ide réputation attendent votre présence, du Bolchoï au Marynsky en passant par l’Opéra de Paris et Covent Garden.Vous êtes le Nijinsky de l’arabesque ... mais attention de ne pas finir dans le jeté-battu !
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@wawa
Salut
"quelques dizaine dEPR rajouté a des centrales existante, ca fait beaucou moins de nymby que de noyer 4% du territoire et coller une eolienne sur chaque coline et faire passer les cables"
Bien sûr puisqu’on ne parle JAMAIS des zones d’exclusion .@+
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@nono le simplet Je confirme. J’ai plusieurs éoliennes près de chez moi (ce des 2MW de 150 mètres de hauteur) . On entend rien du tout. Par contre, étant installées le long d’une autoroute, les voitures (et les camions surtout) se font eux bien entendre !
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@pemile
Vous avez tout con pris , WaWa veut faire des éoliennes avec les pieds dans l’eau pour faire plus joli ! -
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@pemile.
Chaque année sont aussi « noyés » sous le béton et le goudron pas mal d’hectares pour des activités plus bruyantes que des éoliennes, non ?
absolument (comme quoi nous pouvons être d’accord) et l’artificialisation a outrance aggrave les inondations il y d’ailleurs des débats régulier a ce sujet et une reflexion sur la limitation de l’utilisation des ciment et asphalte. Mais limiter ne veut pas dire interdire ciment et asphalte restent pratique (tout comme le glyphosate
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"Décider d’un plan B
Or la facture de la transition énergétique est déjà salée. Rien que cette année, le soutien aux énergies renouvelables devrait coûter quelque 24 milliards d’euros aux entreprises et aux ménages allemands. « Le prix de l’électricité devient un énorme problème pour nous ", témoigne Thomas Lehner, directeur financier de Luitpoldhütte, une fonderie située à Amberg, au nord de la Bavière. Son problème : la taxe sur les énergies renouvelables, qui a doublé depuis 2011.
Pour la première fois cette année, la société de 500 personnes, qui livre des pièces à Caterpillar ou à General Electric, devrait faire partie des 2.098 entreprises exemptées de cette taxe. Mais ces dérogations, qui coûtent 5 milliards d’euros aux autres consommateurs, font l’objet d’intenses discussions entre le gouvernement allemand et la Commission européenne, qui les considère comme des aides d’Etat. Sans elles, Luitpoldhütte ferait des pertes, prévient son dirigeant.
En savoir plus sur https://www.lesechos.fr/01/04/2014/LesEchos/21659-057-ECH_en-allemagne—les-rates-du---tournant-energetique—.htm#KlIkHFhTeP3xlxSm.99"super hyper rentable.
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@sarcastelle
c’est encore rien comme chiffre car il faut des lignes à grande capacité en courant continu pour transporter la production.ou pédaler pour allumer l’ordinateur.
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nono le simplet 29 janvier 2018 12:44@foufouille
il faut des lignes à grande capacité en courant continu pour transporter la production.celle là je la note dans un coin ... -
@nono le simplet
faut lire wikipédia, tu seras moins con. -
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@nono le simplet
si tu avais lu l’article et un des liens, tu aurais compris.
toi, tu as du vent mais pas assez dans le sud de l’allemagne, en cas de manque de vent dans le sud et une surproduction dans le nord, il faut transférer le courant sur de grandes distances et donc des lignes à courant continu très cher.les éoliennes offshore utilisent aussi cette technique.
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@foufouille. Bô ! Les fonderies, YAKA les envoyer au Pakistan.
Wi mais, on vient justement de leur interdire de construire les centrales à charbon dont ils ont besoin parce que « le dioxyde de carbone étouffera la forêt ». Si si ! Alexandre Magnan le grand chercheur a tranché. -
@JC_Lavau. Bôf ! Il manquait le f.
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@nono le simplet
le nucléaire n’est pas centraliser en bord de mer ou en montagne donc cette technologie est inutile. -
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@foufouille
bonjouret à courant continu ils ne savent pas quels sont les inconvénients ....
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@nono le simplet
les éoliennes ne sont pas construites dans les endroits sans vent ou non rentable, les barrages sont bien juste dans les hauteurs, il faut aussi beaucoup d’eau.
les centrales actuelles sont une étape et l’uranium ne seras pas éternel.
les déchets seront certainement utilisables dans un siècle maximum, donc pas 100 000 ans.
si nous ne sommes pas capable de coloniser l’espace, avec des moteurs alimentés par une centrale nuke, nous serons morts bien avant 100 000 ans ou retourner au moyen âge.
tu devras aussi monter tes stères de bois de bois au sixième sans ascenseur.tes éoliennes, panneaux solaires, batteries ont aussi besoin de minéraux rares sur terre pour l’instant.
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@foufouille « les déchets seront certainement utilisables dans un siècle maximum, donc pas 100 000 ans. »
Vous avez prévenu CIGEO ?
« nous serons morts bien avant 100 000 ans ou retourner au moyen âge. »
Une autre version du nucléaire ou de la bougie !
« tu devras aussi monter tes stères de bois de bois au sixième sans ascenseur »
Pas le fenêtre avec un système de poulie ? -
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@nono le simplet
c’est pas irréversible à moins que les galeries soient bouchées ?si tu penses que les métaux comme le lithium sont recyclables à 100% sur 100 000 ans ............
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@nono le simplet
non ce n’est pas prévu et non nous avons juste quelques dizaines d’années de minéraux disponibles au prix actuel. -
@foufouille
bonjour,« nous avons juste quelques dizaines d’années de minéraux disponibles au prix actuel »
certes c’est vrai mais puisque le simplet et ses amis ont la science infuse de la géologie vous êtes obligés de l’admettre ...
Et de toute façon s’il n’y a plus de lithium ou si la Bolivie ferme les vannes sur ce métal on prenfra de l’aluminium et on le baptisera lithium ... c’est facile ....
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@JC_Lavau. Oups ! Au Bangla Desh.
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@nono le simplet
pour l’instant annoncées a 90Wh/kg, même si elle passe à 200 wh/kg , pour stocker mes 20 TWh necessaire au maintien du réseau avec 100% energie renuvelable, j’ai besoin de mobiliser 2*10exp13/200 =
10exp 11 kg soit 100 millions de tonnes.pour 65M de français çà fait 1.5 t de batteries par français. (6 t /foyer de 4 personnes)
au moins le sodium ne manquera pas, par contre le cobalt...vous avez dit écologie ????? vaut mieux encore les STEP
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@nono le simplet
j’ai pas vu les batteries sous forme de feuilles souples prévues depuis longtemps ............ -
@wawa « pour l’instant annoncées a 90Wh/kg, même si elle passe à 200 wh/kg »
Les batteries au graphène de Grabat-Energie c’est du 1kWh/kg et une équipe chinoise de la SUSTech a publié une étude sur un matériau organique de structure analogue au graphene qui utilisé comme anode sur les batteries sodium-ion permet d’obtenir le même rendement.
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@wawa
Pour le stockage longue durée et grosse capacité, les batteries à flux (redox flow) sont aussi en plein développement.
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@nono le simplet
franchement, tout le monde veut ta batterie magique annoncé depuis longtemps.
c’est pareil pour toutes les sciences, chaque théorie ou essai en labo est toujours merveilleux sur le papier.je te laisse, il faut que je me téléporte à alpha du centaure avec mon dirigeable fonctionnant à la fusion froide aka patates électriques.
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@pemile
J’ai pris le temps de me renseigner avant d’écrire trop de bétise.
Le site Grabat-Energie ne donne que très peu d’information sur leur batteries probablement a dessein.
d’autre sont plus prolixe, leur batterie « graphène » utilise le Li -Co comme couple redox comme les autres batterie Lithium, le graphène sert d’elecrolyte solide ou d’éponge a lithium, difficile de savoir, ils n’annoncent pas des capacités aussi importante mais insistent sur le vitesse de charge.
Les 1000 Wh/kg soit 3.6 MJ/kg Me semble trop proche des limites théoriques pour être vrais, bien que je le souhaite car cela permettrait d’envisager un déploiement massif des véhicules electriques avec ces densité d’energie (le 1/3 du potentiel des hydrocarbure). Pour l’instant je ne vois en fonctionnement pas les applications qui seraient évidente avec ce genre de batterie comme les sous marins-militaire ou des voitures electriques capable de faire 500 km sur une seule charge. c’est pourquoi j’attend de voir pour y croire (on en reparle dans quelques années ????)
pour rappel
* les voitures à air comprimé ne sont pas sur le marché malgré des projet d’usine, gui Nègre a quand même réussi a escroquer tata motors.
* el hierro, malgré les commentaire dithyrambique des ecolos sur les 100% renouvelable peine a atteindre le 50% malgré des configuration favorables et 10 KE d’invest/tête.Quand au pile a flux redox dont vous parler dans un autre post, malgré des avantages comme un grand nombre de cycle et un faible cout, elles ne brilent pas par leu grande densiité d’energie (10 à 20Wh/ kg ) ce qui nous ferai 1milliard de tonne de batterie pour 20 TWh de stockage
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@nono le simplet
tout cela écrit bien calé sur son fondement évidemment
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Article indigent qui ignore les origines historiques, idéologiques et religieuses de l’écologie. Ceux qui veulent savoir peuvent lire :
— « Protection de la Nature, histoire et idéologie », Anne Cadoret. L’harmattan.
—« Le nouvel ordre écologique », Luc Ferry.
—« Jeunesse et genèse du nazisme », thèse de doctorat en histoire de Georgette Mouton..
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@Attila « Article indigent qui ignore les origines historiques, idéologiques et religieuses de l’écologie »
Votre écologie=nazisme n’a pas une DLUO dépassée ?
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@pemile
Citation le 28 à 15 h 59 : « écologie=nazisme »Je vous laisse la responsabilité de cette affirmation. Je ne l’ai jamais dit et Luc Ferry nous met en garde contre ce raccourci.
Les dogmes fondamentaux de l’écologie vienne de l’extrême droite, c’est attesté par plusieurs études et vous n’y pouvez rien..
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@Attila « Je vous laisse la responsabilité de cette affirmation. Je ne l’ai jamais dit »
C’est bien vous qui prenez plaisir à nous répéter sans fin cet extrait de la thèse de Georgette Mouton :
Ces vieux alsaciens qui avaient subi la propagande nazie durant toute l’occupation allemande reconnaissaient des mots et des phases entières identiques à la propagande nazie dans la bouche des écologistes.
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@pemile
Vous êtes comme Pioupiou vous ne savez pas lire et ne comprenez rien.
Des similitudes entre la propagande nazie et le discours des écologistes existent, cela ne veut pas dire que les écolos sont des nazis car il y a aussi des différences.
Mais l’écologie a des points communs idéologiques avec l’extrême droite,le déni des fanatiques de votre espèce n’y peut rien changer..
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@Attila « vous ne savez pas lire et ne comprenez rien. »
Mais si, mais si, j’ai lu et compris que sur tous les articles en relation avec l’écologie tout ce que vous avez à dire (et répéter sans fin) c’est cette « similitude avec la propagande nazi » soit-disant démontrée par Georgette Mouton
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@pemile
Il faut sans cesse rappeler les articles 48 et 50 du Traité de l’Union Européenne car beaucoup ne veulent pas voir la réalité en face.
De même, l’écologie dont vous vous êtes entiché est une religion d’extrême droite. Vous ne voulez pas voir la réalité en face et n’êtes pas capable de l’assumer. Ce n’est pas mon problème, c’est le vôtre !Donc, je rappellerai sans cesse les références aux ouvrages de Luc Ferry, Georgette Mouton, Émile Durkheim et d’autres.
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@Attila
Ben.... me v’la pas obligé de défendre permile
Mais classer permile à l’extreme douaatteuu....¿ ? La vous faites fort ...sisi !
Remarquez depuis mosco qui avait déclaré que l’économiste de gauche de facho... J’avoue que plus rien ne m’étonne.
Je le suis aussi, car j’ai la bétise de croire que nous sommes sur une planète finie.
Ouam,
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@pemile
MEUH OUI !
comme meuglent les vaches en regardant les chimpanzés inhaler les gaz d’échappement des Volkswagen, Mercédès et autres voitures allemandes parait-il bien mieux construites que les voitures françaises ou italiennes
A part cela l’écolo-nazisme ( PLEONASME ! ) n’est pas mort .... et on ne sait toujours pas où le trésor nazi bien évacué en 1945 ( et avant... ?) par le responsable des finances du reich ( un certain B.....) a été dissimulé ... Dans quel paradis fiscal ou dans quelle ville .... !
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@baldis30 « l’écolo-nazisme ( PLEONASME ! ) n’est pas mort »
Deuxième intervenant sur ce fil qui utilise cette argumentation ridicule !
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@Self con troll
pas bete ton idée, je vote pour !
moi c’est de tolérance et pas tollé ! rance -
@pemile
alors parlez moi de Curitiba et de la Namibie ...
SI VOUS NE SAVEZ PAS DE QUOI IL S’AGIT NI DE QUI IL S’AGIT ....
En matière de complicité passive ( hum ... !) vous égalez largement les « meilleures » agences américaines.
Sur un sujet aussi grave vous devriez acheter des voitures allemandes dont le diésel ne pollue pas puisqu’il a été essayé sur des chimpanzés .....
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@Ouam
Vous feriez mieux de lire les textes référencés pour pouvoir parler en connaissance de cause.
Quant à l’alliance entre les écologistes et une certaine gauche,c’est un mystère. La seule réponse que j’ai trouvée est ici (sourcée, bien entendu)..
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@Attila
Les écologistes sont en pleine illusion, ils ne se rendent pas compte qu’ils ont été protégés de toute critique par les merdias pendant plus de 25 ans. La critique de l’écologie est aussi censurée que la critique de l’Union Européenne.
Noam Chomsky a dit à peu près ceci : Si j’étais régulièrement invité dans les média et bien traité, je me poserais la question : qu’ais-je fais de mal pour qu’on m’invite ainsi ?Aujourd’hui, avec Internet, on peut diffuser ces critiques qui ont été censurées si longtemps.
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@Attila
pour tout vous dire je me fous de certains écris de certains allumés (avec tout mon respect).
Dès que l’on est contre l’ue, contre le profit maximum, contre le supramondialisme, contre la traite négrière, contre le grand replacement programmé qui ne se cache meme plus au passage car il à en partie gagné, ni le mondialisme féroce mettant les peuples en concurence sauvage, pour l’écologie, de l’autonomie des peuples, contre l’otan, soutenir le sallafisme radical & sa charia, etre antisémite (voir etude du jour de l’extrème gauche antisémite), le racisme déclaré (cf sud, etc...
bref dès que l’on est contre ce système de merde oligarchique qu’on veut absolument nous refourger, on sera invariablement classé d’extreme droite, meme si cela va stricto sensu à l’inverse de ces valeurs.
Puis tout compte fait, si c’est le rejet massif les choses listées ci dessus est d’extreme droite,
alors je le suis, et super fier...
cette forme e terrorisme intellectuel ne fonctionne plus avec moi de la part d’une oligarchie possédante médiocre de surcroit.
Si c’est tout ca la gauche.....ou l’extrème gauche
Pouah, c’est juste à vaumir ce qu’elle est devenue.....
Comme M Maugis l’admirateur de staline, & polpot, sans facon....je passe mon tour
cdt, -
@suite...
je regarde simplement les degats faits par l’humain sur sa planète,
le reste n’est que blabla sans importance. -
@Ouam
« pour tout vous dire je me fous de certains écris de certains allumés (avec tout mon respect) »Les allumés, c’est Émile Durkheim, Anne Cadoret, Luc Ferry, Georgette Mouton ?
Vous osez tout, c’est à ça qu’on vous reconnaît..
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@Attila
bonjour,
« Les dogmes fondamentaux de l’écologie vienne de l’extrême droite, »
Et se rappeler comment s’entrainaient les jeunesses hitlériennes ... ou encore se rappeler « le retour à la terre » version française du précédent ...
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@baldis30
Oui, de l’extrême droite en général, Pétain inclus.
Il existe une vidéo des archives de la seconde guerre mondiale à l’INA où le Maréchal Pétain reçoit une délégation d’agriculteurs venus se plaindre du manque d’engrais. Réponse de Pétain : « Des engrais ? Pourquoi faire ? Il n’y a pas besoin d’engrais, moi dans mon jardin je ne mettais pas d’engrais. Il faut laisser faire la Nature ! ».
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ah, celui-ci est impressionnant, pourtant la drève des marronniers de gogoravox est vraiment majestueuse
bon, allez un peu de doc sur l’éolien, pas du tout intègre
http://notrickszone.com/category/alternative-energy/#sthash.7g4t5RtQ.dpbs
tiens le petit rapace vert-nuage de tcherno’ n’est pas là ?
on me dit qu’il va pas tarder
pour les fanas, il y a ce site qui périodiquement s’arrête devant les vitrines de la technologie révolutionnaire
il semblerait que le seul projet qui pourrait ,ne parlons pas pognon, mais technique ,fonctionner est celui-ci
http://euanmearns.com/how-chiles-electricity-sector-can-go-100-renewable/
comme quoi, notre salut viendra peut-être du pays de Pinochet, curieux détour de l’histoire non ?
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@joletaxi. A en croire les navigateurs à voile de ma bibliothèque, le vent violent n’est pas ce qui manque au sud du Chili.
Bardiaux mentionnait qu’un petit vapeur qui le croisait avait parfois l’hélice en l’air, et parfois assez d’air sous la quille pour qu’une chaloupe put passer dessous (à condition d’être assez rapide). -
@JC_Lavau
cher Lavau, il ne vous aura pas échappé que l’article concerne un projet au Nord du Chili,et qu’il concerne une centrale solaire, suppléée par une centrale hydr pompage, qui profite d’une configuration exceptionnelle géographiquement, puisqu’elle sera érigée dans une dépression désertique, jouxtant la côte, et à 200 mètres d’altitude.
toutes choses très courantes sur nos côtes, d’ailleurs... hein ?bref, un beau jouet, cher, mais quand on aime....
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@joletaxi
bonjour,vous ne croyez pas si bien dire parce que cela existe en France, imprimé, et pas dans la gazette de Trifouillis ...
Lorsque je suggère à un ministre de faire du marémoteur dans la baie du Rieul ( voisine de Lancieux et de je ne sais plus quelle commune) ou pareil pour l’Arguenon un peu plus à l’ouest ... je l’avoue ... je copie ..... et je pourrais copier ... copier ... copier ... et rajouter au moins 3000 MW de nucléaire pour fournir le réactif et compenser les périodes de faibles marées ....
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@joletaxi
je ne parlais m^me pas de pognon mais juste de faisabilité technique et d’opposition de style
bobo-nimby. pour le pognon pas de problème tout cela sera réglé par des montagne de subvention, Mme michu est la pour exaucer les lubie des bobos, eux m^me atteint de phobie administrative.et puis c’est m^me pas Mme michu qui payera, mais ses enfant, tout cela sera pis sur l’ardoise ( la dette nationale) jusqu’à .........La Grece.
Merci pour la « drève », j’ai appris un nouveau mot.
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@wawa
de toute façon on ne construira m^me pas de step m^me subventionnées, on testera (sans aller au bout du fait des contraintes physiques et financières) les mega pile tesla, tellement plus sales, tellement plus chères, tellement plus « in ».
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Mme michu, préparez vous à raquer !!!!!! -
@joletaxi
bonjour,La GDF( Guardia di finanza) , gendarmerie financière italienne, s’intéresse de très près aux conditions d’implantation et de propriété des éoliennes et a réussi à en saisir un très gros paquet ...
ON NE SAIT PAS POURQUOI... ON NE SAIT PAS POURQUOI....ON NE SAIT PAS POURQUOI
C’est dur l’ignorance ....
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@baldis30
Les panneaux solaire ausi, il paraît qu’il y aurait quelque relent de cosa nostra et de blanchiment d’argent sale, oh 3 fois rien !
les verts lavent parfois plus blanc que blanc !
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@baldis30
merci çà celui qui a moinssé ma réponse sur la baie du Rieul juste entre Lancieux (Cotes-d’Armor) et Saint-Briac, (son golf , ses résidences, ses canots pneumatiques .....) c’est vrai que j’avais oublié ce nom ..... -
Quand on voit Hulot le bulot avec ses 6 bagnoles ses 2 motos et son bateau on comprend ce qu’est un écolo des villes , c’est un businessman qui utilise l’écologie a son profit pour faire grossir ses comptes en banque et qui est prêt a se prostituer pour le veau d’or , quand a l’écolo des champ le vrai il peut terminer sa carrière comme Rémi Fraisse d’un coup de grenade en plein dos avec en plus un non lieu a son procès, permis de tuer délivré par l’état et la justice pour les flics comme James Bond .....
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bonjour,
« Les nimby ont tellement fait chier EDF/RTE que ces industriels ont dû la faire passer en souterrain, pour un surcoût pas négligeable, répercuté d’une manière ou d’une autre sur les consommateurs. »
D’accord mais avec des plus :
plus un : les tonnes de plomb qu’il faut utiliser pour faire des câbles souterrains à haute tension et pire en très haute tension... cela on n’en parle pas au titre de l’utilisation des matières premières et de toute la chaîne industrielle qui va de l’extraction jusqu’à l’utilisation ...
plus deux : pour enterrer il faut creuser et faire soit des galeries soit un comblement ... Dans les deux cas on crée des hétérogénéités dans les sols, qui ne sont pas autre chose que des drains ....d’où maintenant la peur de certains maires ayant hurler selon leur sexe comme des putois ou des putes de voir des sources se créer ou d’autres se tarir .... D’où réserver la mise en souterrain à des zones bien protégées des circulations souterraines autrement dit des villes
plus trois : les engins de chantier bien que cela concerne surtout les villes.
plus quatre : le temps de réparation lorsque l’incident arrive alors que celui-ci peut provenir de la nature des sols, ou de leur occupation biologique ( végétaux et animaux).... bien le bonjour à la population quoi voit surgir au printemps quelques animaux se mettant à l’abri l’hiver dans des caniveaux de toute nature parce que ce n’est pas trop froid ... il y en a même qui boulottent les plastiques.....
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@baldis30
Exigeons aussi de poser les canalisations de gaz en aérien !
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@pemile
avez vous seulement pensé au nombre d’explosions qui se produisent chaque année dans des appartements .Vous amenez directement un explosif chez les particuliers ....
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nono le simplet 29 janvier 2018 17:37@pemile
les enterrer oui mais en l’air -
@pemile
si vous aviez deux sous d’intelligence vous sauriez que pour éviter des problèmes graves les immeubles modernes chauffés au gaz installent leurs chaudières au sommet des immeubles et font cheminer les conduits dans les gaines extérieures quasiment fusibles et bien aérées ....Vous sauriez aussi ce qui se passe lors d’une fuite gaz .... mais cela n’existe pas ... Ah j’ai en mémoire ( et le texte en documentation) une fuite de gaz dans un quartier de Dinan ... en pleine période de vacance ...
Au fait j’en ai une autre mais aussi aux USA dans des égouts .....
je ne savais pas qu’avec vous j’avais à faire à un ultra expert en matière de sûtreté .....
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@baldis30
je remercie beaucoup le CRETIN qui m’a moinssé ...j’ose espérer qu’il connaît parfaitement les parades aux drainages des installations souterraines et aux conséquences qui s’ensuivent ....
j’ose espérer qu’il sait ce que devient le plomb au bout de quelques décennies .... lorsque la faune de toute taille s’attaque au ^plomb après avoir boulotté tous les isolants extérieurs ...
Merveilleux son savoir .... !
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@baldis30 « si vous aviez deux sous d’intelligence »
Vous me rabaissez, j’en ai au moins trois francs six sous ! -
@nono le simplet
si vous croyez faire avancer le débat vous n’êtes pas en mesure de le faire ... et de comprendre ce que vont véhiculer les eaux souterraines !Votre nullité rejoint votre bêtise !
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@pemile
En plus on peut vous attribuer une dose de mauvaise foi qui donne une idée de ce qu’est l’infini aleph4
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La démonstration faite par l’auteur de l’absurdité des « racontars » fumeux des écolos est parfaite.
Je remarque, pour avoir déjà fait moi-même quelques ’uns des ces calculs , a la louche, de tète, il y a bien longtemps, qu’une chose effrayante apparaît.
Comment peut-on en arriver la ? A ce que des candidats a la présidence de la république balancent qu’ils vont fermer la moitié de l’outils de production de notre électricité en quelques mois alors qu’il n’ont rien a mettre a la place. Comment des tarés de cette espèce n’ont jamais croisé et écouté deux minutes un Polytechnicien ou un Centralien. ces abrutis n’écoutent que des conseillers en Comm..., des ANES sortis de L’ ENA, des flateurs et des NIMBY.
Notre démocratie est devenue un outils a projeter au pouvoir ,dans les premiers rangs, les plus médiocres, les incompétents et les corrompus.
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@Esprit Critique
bonsoir,vous avez totalement raison .... en particulier :
« projeter au pouvoir ,dans les premiers rangs, les plus médiocres, les incompétents et les corrompus. »
De plus ils n’ont aucune évaluation des temps de latence, pour mettre en œuvre une centrale nucléaire ou hydraulique... et pire une exploitation pétrolière.... le temps n’existe pas pour eux.
Et ce de la décision à la mise en service ....
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@Esprit Critique
Je ne saurais mieux dire.
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Le nuke c’est 5% de l’électricité avec 430 réacteurs il va falloir en construire des réacteurs pour subvenir a tous nos besoins énergétique . L’avion nucléaire n’existe pas encore...
Nucléaire ou pas réchauffement ou pas ils vont pas rigoler nos descendants.
Même si le soleil brillera encore longtemps. Vive la frugalité heureuse.-
nono le simplet 30 janvier 2018 05:43je viens de remarquer que tu habitais à La Réunion ...
vous avez des centrales bagasse-charbon qui produisent 80% de l’électricité qui est chère ...tu devrais créer une association pour la création d’un réacteur nucléaire et interdire le développement hydraulique, éolien et photovoltaïque ... tu vas faire un tabac-
@nono le simplet.
absolument.
D’ailleurs de mémoire la bagasse fait dans les 15% du mix electrique, le charbon dans les 45%,
le solaire 10%, hydraulique 15%, vent anectotique fioul et gaz le reste.l’hydoelecrticié a a devoloppé si site dispo mais je crois qu’on est déja au maximum ( pas question de faire des barrage dans les ravine, ça tiendrai pas au premier cyclone)
Le développement eolien reste anecdotique malgré le potentiel des alizé du fait des cyclones ( necessité de petite eolienne rabattable type vergnet) et des nimby.
Je suis très favorable à une part de solaire en milieu tropical ou desertique ( meilleur production/m² installé, faible variation saisonnière et en phase avec la demande), part qui doit rester a « limer le dos du canard », et pas « creuser son ventre » (cf courbe canard).
Il existe déjà des associations pronuclèaire à la réunion, je n’en suis pas membre. Les 800 000 réunionnais ne justifient economiquement pas un reacteur de 1GW, par contre je serais heureux d’avoir miniréacteur type « flexblue » ancré à 100m de fond si le prix du jus reste raisonnable.
Nous avons oublié la geothermie dont le potentiel est très important mais non developpé car les sites correspondent a une zone touristique exceptionnelle = plaine des sables (nimby) . de toute façon le coté « ecologique » de la géothermie est surtout fonction du taux d’arsenic et de cadmium et autres métaux lourds dans les roches, qui seront lessivé par l’eau chaude. ( La réunionest très riche en métaux lourd, a titre d’exemple, le compost de dechet vert ne pouvait être legalement commercialisé car trop riche en nikel et zinc > normes europpéenne, du fait de l’abondance de ces élément dans la terre m^me, qui est bioconcentré par certaine plantes.
nous avons le m^me prix qu’en france, du fait de la pérequation electrique, alors que nous devrions payer l’electricité 3 a 4 fois plus chère sans subvention, j’en suis connscient.
Mes amis sont majoritairement des bobo (j’en ai été un avant d’ouvrir certains tableaux excel), et parfois, lors de soirées bien arrosées et avec un peu de fumée je me lache et que je sort que l’avenir est au nucléaire, que la transition doit être centré sur le pétrole, que l’electricité intermittente est de l’electricité de merde et que les écolos sont des enfants gatés, des abrutis manipulés par des shampouiinneurs, je fais déjà un tabac, tu peux me croire.
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@nono le simplet
ben non le nuke c’est bien pour la base : si vous avez un potentiel de production de 8 TWh pour 5 de conso vous n’amortissez pas suffisament votre installation (économiquement et écologiquement) et vous gaspiller 3 TWh de production potentielle
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de plus vous devez quand m^me mobiliser un back up (qui a un cout économique & écologique) correspondant quand le reacteur est en rechargement.
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par contre 2 ou 3 flexblue (basé sur les réacteurs de sous marin militaire et inserés dans un sous marin ad-hoc ancré) de 100 ou 200MWatt pourraient convenir, avec rechargement alterné.
reste a construire ce genre de miniréacteur et à s’assurer d’une rentabilité minimum.
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Mais çà poserai un petit problème que ferai t-on de la bagasse ? en fait les 2 centrale au charbon appartiennent au sucriers qui les ont couplés avec les usine a sucre dans une jolie symbiose industrielle : les sucrerie utilise l’eau chaude de la centrale thermique pour extraire le sucre tandis que la centrale brule la bagasse (=la canne « desucrée ») et débarasse la sucrerie de déchets encombrants.
ceci au sein d’une question délicate : la canne a t-elle un avenir a la réunion en concurrence avec le bresil ou la thailande qui beneficient de terrain plats et d’une main d’oeuvre payée au lance pierre, dans la mesure ou pour des raisons économoiques et politique l’europe souhaite réduire les subventions et droits de douanes. Comme quoi l’ecologie, l’économie et la politique interagissent de manière fort complexe. -
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@wawa
bonjour,discuter avec nono champion de l’arabesque et de la mauvaise foi réunies est impensable ... il n’a strictement aucune connaissance de l’exploitation d’un système industriel quel qu’il soit ...
En particulier sur les notions de continuité du service ... Pour lui qui n’a certainement pas connu les délestages après guerre, ou les tickets de rationnement jusqu’en 1947 , tout est facile ... il cumule « bobo+nimby » donc en tant que danseur il parcours la scène de la cour au jardin ...
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@wawa « l’electricité intermittente est de l’electricité de merde »
Ridicule, elle permet de limiter l’électricité charbon, non ?
Il n’y un que dans un pays hyper nucléarisé comme la France que l’on peut entendre ce genre d’ânerie
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@pemile
« Ridicule, elle permet de limiter l’électricité charbon, non ? »
En est on si sûr ? j’ai d’ailleurs un projet d’article a ce sujet.
Mais il m’arrive d’avoir une activité professionnelle et je n’écrit que lors de pic d’inspirations,
Alors peut etre dans 6 mois ( c’est le temps qu’il ma fallu pour pondre celui ci, j’espère que vous l’avez apprécié)2 indices :
*l’allemagne et ses emission malgré 300 Ge d’invest.
* quel est le rendement d’une centrale à gaz a cycle combiné en production stable et quel est celui d’une turbine qui yoyotte pour pallier aux a-coup des intermiitents. Memes question pour le charbon. -
@wawa « pallier aux a-coup des intermiitents »
Autant en solaire qu’en éolien, les courbes prévisions de production sont de plus en plus fiables et précises.
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@pemile
«»Autant en solaire qu’en éolien, les courbes prévisions de production sont de plus en plus fiables et précises"
affirmation péremptoire et sans fondement .... et la prévision de fourniture
a) de réactif ..
b) de puissance synchronisante ...
Mais vous êtes, c’est évident le champion des connaissances en électrotechnique .... :->
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@pemile
et en quoi le fait de pouvoir prévoir ces productions intermittente change le fait que le rendement d’une centrale thermique baisse quand elle est en mode transitoire ?
un peu comme ta voiture 5l au 100 sur autoroute , 10 en ville, le fait de prévoir que tu va passer en ville ne change pas le fait que ta conso sera a 10l/100km. -
@baldis30
Toujours à nier que les grosses éoliennes récentes sont équipées de FACTS et participent aux services réseau ?
Et vos ridicules appels à l’académie des sciences et à déchirer votre diplome ?
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@wawa "et en quoi le fait de pouvoir prévoir ces productions intermittente change le fait que le rendement d’une centrale thermique baisse quand elle est en mode transitoire ?"
Parce que la régulation de puissance/fréquence ne va pas reposer sur l’ensemble des centrales thermiques et que grace aux prévisions vos fameux a-coups sont plutot dus à la variation de consommation, non ? -
@pemile
?????????????????????????????????????????????????????????????????Je ne sais plus quoi dire devant tant de mauvaise foi, les a-coup sont toujours du aux intermitences des ENR,et la régulation repose toujours sur les thermique et/ou hydraulique de barrage, quand bien m^me l’intermitence est prévisible.sauf dans le monde merveilleux de pemile et des bisounours. -
@wawa « les a-coup sont toujours du aux intermitences des ENR »
Mais bien sûr, la demande n’est pas aussi fluctuante et génératrice de pics de consommation !!
« sauf dans le monde merveilleux de pemile et des bisounours. »
Bobo, nigby et maintenant bisounours, pointue l’argumentation ! -
@pemile
Mais enfin, c’est à la production à s’adapter à la demande et pas l’inverse. On allume pas ses ampoules a midi quand le soleil brille ! on ne fait pas marcher les ascenseur et les métro seulement quand il y a du vent
sauf pour le pays du tiers monde qui ont de l’electricité 6h/ jour. Je pense que certain écolo devraient faire des stages de quelques mois à madagascar, en egypte, a cuba. Quand on en revient on est content de retrouver sont petit confort.
C’est bien ce qui est sous entendu dans vos délires : une alimentation ENR est possible, mais à un niveau de vie du tiers monde, avec une espérance de vie de 60 ans et un salaire moyen de 300 e.
( et une population mondiale limité a 4 G : quand Attila parle de écologie = nazisme il n’est parfois pas loin). -
-
@nono le simplet
« le nucléaire ou l’âge de pierre, quoi ! »
pas tout a fait mais le nucléaire ou cuba oui ( mais après tout ils s’en sortent pas trop mal, l’espérance de vie des cubain depasse celle des americains)
voire m^me le nucléaire ou la grèce : si on écoute les ecolos on va mettre tellement de pognon dans les enr que notre endettement peu très facilement passer de 100% a 200% du PIB.et quels sont les autres moyens actuellement réaliste de stocker du jus a grande echelle et avec un rendement correct ? je souhaite enrichir mes connaissance en physique ? (tu peux oublier l’hydrogène, l’air comprimé, les volant d’inertie )
certes le nukes est sale et dangereux, mais tes eolienne sont encore plus sale (simplement c’est pas sale dans ton jardin) et très chère (donc dangereuse financièrement ( je ne suis d’ailleurs pas contre le fait qu’on en installe, mais contre le fait qu’on les subventionne et qu’on rachète leur jus > prix marché).
Le glyphosate et l’huile de palme sont ils si caca que çà ? tout dépend de la dose.
A titre d’exemple l’huile de palme crue est riche en vit A (très vite dégradé par traitement et O²), et les populations tropicales sont souvent carencées en vitA, quand au glyphosate, les technique dites ’semis sous couvert, considérée comme respectant les sol (plus de labour) le trouve irremplaçable.comme quoi rien est simple.
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@wawa « C’est bien ce qui est sous entendu dans vos délires : une alimentation ENR est possible, mais à un niveau de vie du tiers monde »
Ben voyons, vous bottez en touche vos « a-coups des ENR » soit disant impossible à gérer ?"une alimentation ENR est possible, mais à un niveau de vie du tiers monde, avec une espérance de vie de 60 ans et un salaire moyen de 300 e. ( et une population mondiale limité a 4 G : quand Attila parle de écologie = nazisme il n’est parfois pas loin)."
Là, vous plongez profond ! Bobo, nimby, bisounours, moyen age, nazisme !
Sur un débat qui ne devrait être que technique
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@wawa « Le glyphosate et l’huile de palme sont ils si caca que çà ? »
C’est au contraire deux condiments conseillés à tous les bouffeurs d’écolos !
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nono le simplet 31 janvier 2018 09:09@pemile
tu m’as devancé ...remarque, quand on considère le nucléaire sans danger important y a pas de raisons de voir le mal partout ... sauf pour les EnR ... faut pas déconner non plus -
@pemile
si non le simplet est le Nijinski de la danse vous en êtes véritablement le Diaghilev ! Et en trois envolées et des « salto tondo » vous parcourez la scène du théâtre idées reçues dans toutes les diagonales possibles ...Avec un peu d’efforts vous serez le Marius Petipa de l’énergie .... suivi par tout ce que la terre compte dans le R.C.A. ( rassemblement des .... antinucléaires)
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@pemile
si l’huile de palme (et le glyphosate) etait aussi toxique que vous sembler insinuer, la population mondiale serait divisé / 2.
C’est d’ailleurs la seule huile dont l’intérêt en tant que biocarburant n’est pas trop mauvais, elle n’est pas pire que les graisses animale ou les huiles « partiellement hydrogénée » en alimentation humainehttps://fr.wikipedia.org/wiki/Huile_de_palme
un lien « bio » qui permet de relativiser sur le glyphosate :
http://agriculture-de-conservation.com/LE-GLYPHOSATE-EST-IL-LE-4E-PILIER.html
Il n’y a que chez les ecolobobo que tout est manichéen.
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nono le simplet 31 janvier 2018 09:59@wawa
concernant le glyphosate « sans danger » il faudrait l’expliquer à mon voisin agriculteur... mais pas trop près il pourrait devenir agressif ... ou aux parents du petit Théo et à tant d’autres
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@wawa « C’est d’ailleurs la seule huile dont l’intérêt en tant que biocarburant n’est pas trop mauvais »
Non, le seul intérêt est économique par rapport au colza (mon tracteur fonctionne très bien au colza pur
) -
@nono le simplet
un cas a rapprocher d’un autre en argentine, c’est un peu tôt pour en tirer des statistique.
(m^me si il pourrait avoir un lien entre exposition in utero et malformation)quelque chose de plus molformatif que le glyphosate :
http://www.latribunedesantilles.net/index.php?option=com_content&task=view&id=4013
.@pemile
le fait que votre tracteur roule très bien à l’huile de colza ne change rien au fait que vous feriez mieux d’y mettre du gazoil, c’est moins sale,(sauf si vous avez des excedent que vous ne pouvez pas vendre car vous faites du colza pour les tourteaux) et que les seules plantes ayant actuellement un interêt en tant qu’agrocarburant sont la canne a sucre (alcool) pour les moteur essence et l’huile de palme pour les moteur diesel. Toutes les autres ont des taux de retour energétique négatif, et en plus utilise souvent du glyphosate pour sa culture. Espèce de vilain pollueur, n’avez vous pas honte
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nono le simplet 31 janvier 2018 11:23@pemile
ahhhhhh ! je reconnais le passage récent de mon voisin avec son Trafic qui tourne à l’huile de friture -
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nono le simplet 31 janvier 2018 11:30@pemile
Et vos ridicules appels à l’académie des sciences et à déchirer votre diplome ?j’avais pas vu passer ça ... merci à toi pour ce moment de grande rigolade -
@wawa « en plus utilise souvent du glyphosate pour sa culture »
Un essai par curiosité avec des vieux restes d’huile de colza bio produite par un pote
« vous feriez mieux d’y mettre du gazoil, c’est moins sale »
Vous m’expliquez ?PS : je suis contre le fait d’utiliser des huiles végétales comme carburant sauf si il s’agit de recyclage de déchets comme les huiles de fritures
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@nono le simplet « merci à toi pour ce moment de grande rigolade »
Si j’ai te temps faudrait que je fasse un jour quelques stats sur la mauvaise foi, les biais et les insultes dans les argumentations écolos vs anti-écolos (sachant qu’on a aussi un champion dans le camps écolo : Cabanel
) -
@wawa
Attention Wawa, ce n’est pas moi qui fait le raccourci abusif écolo=nazi. Pour mieux comprendre mes propos prenons l’exemple du glyphosate. Avec le battage médiatique, le citoyen de base peut s’inquiéter de la toxicité du glyphosate. Aujourd’hui, quand on se pose des questions, on cherche des réponses grâce aux moteurs de recherche sur Internet.
C’est ce que j’ai fait. En une heure de recherche, j’ai trouvé que la toxicité des substances était évaluée par une procédure scientifique normalisée, universellement reconnue : la dose létale médiane ou DL50. Cette DL50 permet de comparer la toxicité des substances entre elles. Cela a été fait pour le glyphosate, le résultat est que le glyphosate est légèrement moins toxique que le sel de cuisine (chlorure de sodium) et beaucoup moins toxique le vinaigre.
L’autre question est : le glyphosate est-il cancérigène ? Une étude clinique monumentale a été effectuée. C’est une étude de cohorte ayant suivi 89000 personnes (quatre vingt neuf mille) pendant 20 ans. Cette étude n’a pas permit d’établir de lien entre le glyphosate et et la survenue de cancers.
Glyphosate : le nouvel amiante ?
.
C’est clair, le glyphosate n’est ni un poison violent ni cancérigène. Rationnellement, il n’y a aucun motif pour l’interdire.
.
Alors, pourquoi ce battage médiatique ? Pourquoi cette tentative d’affoler la population ? Pourquoi ces pressions pour interdire le glyphosate ? Surtout que cela pénaliserait l’agriculture française déjà mal en point. Veut-on achever l’agriculture française ?Cela aussi est clair : on sort de la démarche rationnelle.
Et si on sort de la démarche rationnelle, c’est que l’on est dans l’idéologie, les croyances, le religieux..
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@Attila « le glyphosate est légèrement moins toxique que le sel de cuisine »
Je vous conseille de ne pas oublier d’en prendre 0,2 gramme tous les jours ! -
nono le simplet 1er février 2018 03:02@pemile
@Attila « le glyphosate est légèrement moins toxique que le sel de cuisine (chlorure de sodium) et beaucoup moins toxique le vinaigre. »rien ne vaut une bonne laitue avec huile de palme et glyphosate balsamique ...j’ai les bras couverts de bleus tellement je me pince -
@pemile
« Je vous conseille de ne pas oublier d’en prendre 0,2 gramme tous les jours ! »Vous buvez un litre d’eau de mer tous les jours ? Vous avez raison : l’eau de mer c’est naturel !
.
-
@Attila
La consommation de sel recommandé par jour c’est 5 grammes, mais je vous en prie, prenez donc 0.2 gramme de glyphosate par jour puisque vous affirmez que c’est sans danger ?
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@Attila
Les résultats des procédures scientifiques validées montrent que les écolos se sont complètement trompés sur le glyphosate. Des adultes normaux le reconnaîtraient. Que les écologistes persistent dans le déni révèle leur fonctionnement mental : le phantasme, le délire, la figure du diable !.
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@Attila
Si vous niez la toxicité d’une dose journalière de 0.002g/kg c’est vous qui êtes dans le déni !
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d’une dose supérieure à 0.002g/kg
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