Les commentaires de La Voix De Ton Maître

@Fifi Brind_acier

Si la Trollka avait reçu cette lettre, la négociation aurait abouti, ce n’est pas le cas.

Et le référendum c’est bien la preuve que c’est une surenchère osée et que la négociation continue aujourd’hui

Le réaménagement de la dette c’est la base de tout dans les demandes de Syriza : arrêter l’austerité

PS : Vous allez chercher un « complot » dans un bout de papier du FT ? Vraiement ?

S’il ne voulait que sortir de l’Euro, il aurait pu se faire virer il y a longtemps en politisant la chose et en provoquant un conflit ouvert dans lequel son argumentaire serait plus légitime que celui de ses créanciers.

La force de Tsipras c’est qu’il a une très bonne analyse de la situation, Varoufakis « exaspérait » ses interlocuteurs en démontrant leur ignorance de l’économie.
Tsipras a fait le choix de ne surtout pas politiser son discours comme l’aurait fait un Mélanchon, mais de s’en tenir au faits et aux nombres. Dans la presse, ils ne peuvent qu’être d’accord avec ce qu’il dit même s’ils le qualifient de populiste et l’analyse glisse systématiquement vers une critique de l’UE et de l’Euro.

Tsipras ne veut pas secrètement sortir de l’Euro, il joue en connaissance de cause à la limite de la fracture. Et si l’on résume l’enjeu des négociations :

Sortie de l’Euro :
Grèce gagne (banqueroute et avantage d’une monnaie nationale)
Europe perd (risque systémique majeur, risque de sortie d’autres pays, perte des dettes grecques)

La Grèce gagne (assouplissement de l’austérité)
Europe perd (car elle a cédé)

Donc la sortie de l’Euro n’est pas un objectif pour la Grèce : c’est un joker dans le jeu de Syriza. Les grecs s’affichent souriants depuis le début, tous les autres deviennent de plus en plus inquiets.

Mais je rassure les nationalistes et autres anti-UE en herbe : le jeu ne fait que commencer, c’est évident, la Grèce n’est que la première étape, PODEMOS arrive... Donc il est totalement anti-productif de critiquer Syriza. Faut s’en tenir aux nombres et aux faits et engager votre adversaire sur une route où il ne pourra qu’échouer. L’upr m’a vachement déçu !

L’occasion c’était en 2008 !

Les capitalistes tout comme les communistes ont préféré sauver leurs comptes en banque en écoutant sagement le pouvoir.
La dette de la Grèce a été multipliée depuis par 3 et Tsipras joue depuis 6 mois un jeu qui permet à la populace de commencer à comprendre ce qui se passe vraiment.... Une occasion inouïe vraiment ?

Le deal pour changer de système c’est d’abandonner vos économies, vos comptes en banques qui n’existent que dans un imaginaire de Ponzi. Et du coup, il ne reste pratiquement plus personne, tout le monde écoute la voix de son maître.

Les libertaires, les vrais capitalistes, les vrais socialistes, les vrais communistes ne peuvent être d’accord avec moi : faut faire péter la bulle et c’était évident dès 2008, maintenant c’est trop tard : on a aggravé le problème et brouillé les pistes en rendant publique la dette privée !

@howahkan Hotah

il n’a jamais dit cela

Qui ça « il » ?

mais si tu fais l’âne pour avoir du son, tu dois savoir très bien de quoi je parle...

Heu justement je ne sais pas

encore un procès vide en intention contre Asselineau qui n’a jamais tenu , ni dit, ni suggéré les propos mensongers donc, que tu lu fais tenir...

Je parle de Tsipras, pendant qu’Asselinau compte les votes et dénigre le vote grec pour le non

@howahkan Hotah

Tsipras a trahi, a menti ?

Ca fait 6 mois qu’il négocie le financement de la Grèce. Il n’a jamais dit qu’il sortirait de l’Euro ou de l’UE

Il a trahi le doux rêve d’Asselineau ? Ca sûrement.

C’est le B.A. BA de la négociation : on utilise ses avantages, on exploite les faiblesses des autres.

Et Tsipras nous donne une bonne leçon :
- Les grecs ont déjà acceptés des conditions drastiques ou totalement folles depuis 5 ans sans broncher
- Il propose une solution à long terme, plutôt que de faire ce que lui imposent ces céanciers, c’est a dire la cavalerie (chainer les emprunts pour payer ses dettes) qui plus est est interdit pour le commun des mortels
- Il ne fait pas de surenchère idéologique ou politique (la sortie de l’euro n’est pas sur la table, la souffrance du peuple/la victimisation n’est que sous-entendue, tout comme la nationalisation des dettes qu’il doit)
- Il sait jouer ses pions (référendum) et sacrifier ses fous (Varoufakis)
- Il sait jouer le temps et montre ainsi qu’il ne bluffe pas.

Regardez les analyses en face : que du politique et du flou intégral, du populisme (c’est notre argent ! alors que c’était celui des banques) et surtout de la peur...

Pourquoi c’est l’Europe qui dit vite vite vite et non pas Tsipras ? l’Europe nous cache-t-elle des pertes potentielles ?

Ca c’est de la négociation !

J’ai comme une intuition : si vous écoutez le discours de Tsipras demain, vous allez reprendre confiance en la démocratie.

Il devait se présenter aujourd’hui, mais comme la Grèce à encore deux jours de liquidités, il s’est dit qu’il pouvait y aller demain.

@La Voix De Ton Maître

Et les « capitalistes » ne bronchent pas, la bourse ne bouge presque pas, car on leur a promis une nouvelle subvention à 1000 milliards !

Cherchez l’erreur.

- La Grèce doit 300 milliards qu’elle ne peut pas rembourser

- Tsipras propse d’en rembourser 200, qui à terme, en pratique devraient se limiter à 100.

Donc les partisans de l’expulsion de la Grèce sont prêts à s’asseoir sur 100 milliards et recevoir zéro ? Pourquoi ? pour montrer qu’il ont sauvé la face lors de négociations ? C’est ridicule

Les négociations n’ont pas mis la Trollka au pied du mur, mais bien à l’intérieur du mur pour arriver à cette contradiction : on préfère vous virer et recevoir zéro au lieu de vous garder et récupérer 100 milliards, on nage dans le non-sens.

Tsipras a gagné... haut la main. S’il reste il gagne, s’il sort il gagne. (On sent que quelqu’un de la théorie des jeux est passé par là)

Le vrai risque c’est un défaut par accident, alors que la Trollka traîne des pieds et tente de punir le ptit peuple au distributeur, une couille peut arriver. Dès lors on verra si ceux qui ont fait les stress tests bancaires ne se sont pas gourés.

Les gouvernants coupables et humiliés jouent avec toute l’économie mondiale en ce moment... pour sauver la face ! FOLIE !

@Spartacus

le socialisme est mort en 1983

le capitalisme est mort en 2008

De quoi vous parlez ?

@Auxi

Si l’UE déconne : j’entends par là qu’elle force une sortie de la Grèce maintenant (en ne remplissant pas les distributeurs par exemple)

@alinea

Allez en Grèce. Prenez une chambre dans un hôtel glauque de la rue d’Acharnon et vivez quelques jours entre Acharnon et le quartier d’Exàrcheia jusqu’à Syntagma, vous allez vivre le voyage politique de votre vie.

Vous allez rencontrer l’aube dorée, les anarchistes, les diverses factions communistes, les libéraux et les libertaires. C’est une zone fréquentée par les mannequins d’Elite autant que par les drogués ou les taggers et où la police est à peine tolérée. C’est un lieu d’une mixité incroyable. Un non-sens, francophone francophile et francophobe mais dans le respect.

Changez vous les idées

@La Voix De Ton Maître

Je suis un gros malaka, je me suis gouré, j’ai sous-estimé l’intelligence des grecs...

Du coup pour me faire pardonner, j’accroche le drapeau grec à ma fenêtre mais au moins je peux le dire : j’avais un drapeau grec juste au cas où

@César Castique

Nai, ta gallika mou dhen ine katara

mais si ta seule solution c’est me critiquer sur mes anglicismes c’est que t’est vraiment dépourvu d’aruments, ré

Attention

Je le répète : ce n’est pas encore le moment des nationalistes/anti-EU

1) Votre analyse sur les effet pervers de l’Europe telle qu’elle existe s’avère juste
2) Mais il reste l’option Syriza de « changer d’Europe »

Donc soyez aux aguets sans critiquer les évènements !
Si l’UE déconne, vous aurez toutes les cartes en main, grâce à Tsipras, à la manière Tsipras

La populace digère à peine la problématique de la Grèce, chaque chose en son temps

@Fifi Brind_acier

Tsipras n’envisage une sortie de l’euro que s’il est foutu dehors

L’UE ne peut pas le mettre dehors car... cela signifierai un effondrement du système ou sinon un autre quantitative easing qui ferait passer la dette de la Grèce pour de la petite monnaie (et donc montrerait l’hypocrisie du système et l’amateurisme des institutions)

Je connais l’UPR (depuis qu’ils crânaient d’avoir 1200 membres) et tactiquement je pense que vous devriez soutenir Tsipras sans réserve ou soit vous taire.
Vous devez trouver votre moment et c’est pas tout de suite, car apparemment Tsipras a gagné et vous vous êtes positionnés contre lui. S’il est foutu dehors il serait votre meilleur allié n’est ce pas ?

@husky

La gueule des intervenants sur BFMTV :)

Et il semble que tous les acteurs de SYRIZA parlent un français parfait !

@L’enfoiré

La banque se doit de refouler un client qui tente de prendre un crédit qu’il ne pourra pas remboursez. C’est son rôle.

Faites l’expérience lundi : allez au guichet et demandez un crédit de 5 millions d’euros

La banque protégera le déposant et si vous insistez vous comprendrez aussi le destin du canard sauvage

@Croa

Je suis aussi persuadé de la victoire du OUI, les médias grecs (tous privés) ont bombardé les grecs de déclarations alarmistes.
Ces médias craignent de perdre leurs privilèges fiscaux (Tsipras a dit qu’ils leur enlèverait, le plan de l’UE pas du tout)

Sans compter les lamentations de tous les autres qui tètent les subventions européennes.

On dit (à tord) que les grecs ne travaillent pas
On dit (à tord) que les grecs ne paient pas d’impôt
On dit que les grecs partent à la retraite trop tôt
...

Beaucoup les haïssent sur la base de ces fondements plus ou moins vrais.

Mais si on y réfléchit bien... ne voudrions pas moins travailler moins, payer d’impôts et partir à la retraite plus tôt nous-mêmes ?

On sait grâce au quantitative easing de 1000 milliards fait en UE en ce début d’année, que ceux qui ont des actions en bourse pourront travailler moins
On sait grâce a Piketty que madame Bettancour à un taux d’imposition ridiculement bas
On sait que les rentiers n’ont même pas à attendre une hypothétique retraite

Faut que les pauvres mais aussi ceux qui travaillent dur arrêtent de voter contre leur intérêts.

Je ne suis pas grec, car être grec ne veut rien dire. LES grecs vont se prononcer divisés aujourd’hui. J’ai pas l’espoir d’une révolution ou d’un changement fondamental aujourd’hui. Le seul espoir que j’ai c’est que peut-être les gens vont commencer à penser par eux-mêmes.

Je ne suis pas grec, mais j’avoue d’être un peu déçu d’être français d’aujourd’hui. Les grecs on piqué notre rôle historique de râleurs.

Les salauds... je suis jaloux