• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Actualités > Politique > A Amiens, les nazis ne sont pas toujours au bistrot

A Amiens, les nazis ne sont pas toujours au bistrot

La France est aujourd’hui choquée. Elle apprend avec effroi que des policiers chargés de protéger l’habitant ont tenu des propos nazis, un système de pensée qui ne privilégie pas l’individu, mais avant tout ses dirigeants et leur dictature infâme. Le choc est énorme, à en voir les manchettes de journaux, et le nombre important de titres y faisant référence sur internet. Or, à tout bien penser, à Amiens c’était hautement prévisible, tant la Somme reste marquée par une implantation régionale FN forte, avec des dirigeants locaux qui ne cachent pas leurs affinités avec des pouvoirs forts.

Aux dernières présidentielles, pourtant, N. Sarkozy avait fait jeu égal avec Ségolène Royal dans la Somme, la devançant d’un peu moins de seulement 3 000 voix. Aux régionales de 2004, c’était différent : le FN avait fait 18,66 %, contre 35 % à l’UDF de Gilles de Robien et 45,47 % à une association large de partis de gauche regroupant PS, PCF, PRG et les Verts. On peut donc considérer que son implantation dans la Somme reste forte, et J.-M. Le Pen d’ailleurs de le souligner pendant la campagne présidentielle. Un Jean-Marie Le Pen qui avait fait 21,74 % dans le secteur au second tour de 2002, ne l’oublions pas.

On apprend en effet ce week-end qu’un des policiers ayant tenu des propos extrémistes ("il faudrait rouvrir les chambres à gaz") la semaine dernière n’est autre que l’époux d’une conseillère régionale Front national et qu’il a pris une participation active aux campagnes du parti. Dans la Somme, les conseillers régionaux du "Groupe Front national pour la Picardie" sont au nombre de huit, la Somme elle-même en ayant deux, un homme et une femme. La femme est présentée ici. L’homme s’appelle Pierre Descaves, c’est disons un beau cas d’espèce en politique. Ancien putchiste à Alger en 1962, membre de l’OAS, groupe terroriste partisan de l’Algérie française, et créateur de "France-Résistance" qui n’a évidemment rien à voir avec les FFI. Un mouvement "patriotique" selon Descaves, qui fustige l’ordre établi : "les dirigeants sont corrompus, les cadres font preuve de couardise, de lâcheté et les troupes de complaisance complice", affirme le vieillard (77 ans) revanchard et nostalgique. Le forum du site n’attire pas les foules, à croire que les discours de 1962 ne passent plus du tout en 2008. Le site, en réalité ne prône qu’une chose : l’opposition à l’entrée de la Turquie dans la Communauté européenne.

On le voit souvent auprès de Michel Guiniot, le conseiller régional FN de l’Oise, un homme de 53 ans, conseiller municipal de Noyon depuis 1995, mais également membre du bureau politique du FN. Un homme qui présente bien dans son beau costume, mais qui tient à l’Assemblée régionale des propos d’un autre âge. Ainsi, sa déclaration du 15 décembre dernier, dans laquelle il s’attaquait à la taxe sur les carburants la TIPP, son nouveau dada, pour finir par déclarer que "oui, les Picards pourraient se passer des véloroutes, surtout si c’est pour aller à Moscou !" ou d’un "oui, les Picards pourraient se passer des luttes contre les discriminations alors qu’en réalité elles visent les Gaulois en étant positives" qui en disent long sur la profondeur de sa pensée néo-fascisante. Avec évidemment un couplet contre un complot international que ne renieraient pas les émules du nazisme : "oui, les Picards pourraient se passer de la coopération internationale qui profite surtout aux amis de l’internationale socialiste." Un politique qui refuse les aides européennes, c’est plutôt rare, autant le souligner. On pensait que c’était le plus vieux des deux qui tiendrait les discours les plus surannés, c’est l’autre. "Du grand Michel" comme dit son collègue du Puy-de-Dôme...

Evidemment aussi, notre homme a été le premier à foncer sur l’horrible assassinat d’Anne-Lorraine Schmitt car l’occasion pour lui était trop belle. Il en parle dans une interview pour le FN, où l’homme se présente comme "issu du semis picard depuis la nuit des temps" et revient sur le fait divers tragique. Dans cette vidéo, il évoque la véritable récupération de l’événement de la part de son parti, sans citer l’attitude du père de la victime, militaire de carrière, dont la fille décédée avait été également scoute. Et sans citer non plus le rédacteur en chef de Valeurs actuelles qui lui tient à l’époque un propos assez surprenant : "notre société doit avoir le courage de l’éliminer définitivement de la circulation, lui et tous [ses semblables]". En voilà un au moins qui ne cache plus ses opinions droitières et son maurrasisme évident. Notre conseiller FN, porté par de tels propos, en profite donc largement pour proposer ouvertement devant la caméra le rétablissement de la peine de mort, pourtant désormais exclue de la Constitution française. Et récidive même sur son blog. Un conseiller régional anticonstitutionnel, c’est tout aussi rare.

Pas un mot de sa part, bien entendu, sur la défenestration le 9 août 2007, à Amiens, d’un gamin lors d’une tentative musclée d’expulsion de son père. La pauvre victime du RER est Française, le gamin, Ivan Dembski, est d’origine ukrainienne, il est vrai : les deux vies, visiblement, n’ont pas la même valeur aux yeux du Front national. Personne n’a relevé que c’est dans la même ville où les policiers se sont comportés de façon un peu légère en venant défoncer une porte au petit matin que des policiers sont chanteurs de chants nazis le soir. La Bac, par définition, agit dans "des milieux difficiles, notamment dans les quartiers dits sensibles". Pour satisfaire les désidératas de quotas d’un ministre désireux de reconduire un maximum d’étrangers à la frontière, sans doute. Fort heureusement pour l’Etat, le procureur avait précisé que ce jour-là c’était des "policiers d’une brigade administrative" qui avaient frappé à la porte et non la Bac, l’honneur est sauf. L’autorisation provisoire de séjour de ses parents devait courir jusque début février selon Brice Hortefeux, qui l’avait alors prolongée de six mois. On compte sur nos vaillants journalistes papier pour aller vérifier où ça en est... aujourd’hui. A moins qu’on ne reçoive un jour l’enquête de l’IGPN promise, diligentée par François Fillon... enquête dont on a déjà plus entendu parler, en fait. Heureusement que certains y veillent.

Notre homme au beau costume, en réalité, n’est pas très loin des thèses affichées le soir dans un bistrot d’Amiens et nous en avons la preuve. Car notre conseiller endimanché peut faire pire encore que ses saillies en Assemblée régionale, et il ne s’est pas empêché de le faire. Dans son blog, en effet, on trouve assez peu de choses, car l’homme n’a rien d’autre à dire que ses litanies du XIXe, ou presque, mais il propose des photos, pour meubler ou décorer sans doute. Parmi celles-ci, un invité "de marque", selon lui. C’est Koen Dillen, dont le nom ne vous dit peut-être rien. Encore jeune, le Dillen, car ce n’est autre que le fils du fondateur du parti belge du Vlaams Blok, devenu depuis Vlaams Belang (pour Algemeen Vlaams Belang, en abrégé AVB). Le parti avait dû changer de nom en raison d’un jugement de la Cour de cassation belge du 21 avril 2004, qui condamnait pour racisme et xénophobie plusieurs associations proches du Vlaams Blok : Vlaamse Concentratie (VC), Nationaal Vormingsinstituut (NV) et Nationalistische Omroepstichting (NOS). Le parti, qui risquait alors de perdre son titre en raison de ses accusations de racisme, avait préféré changer de nom plutôt que de risquer de perdre son implantation à la chambre des députés et l’argent de l’Etat belge qui va avec. Sur le site du groupe, aujourd’hui, la toute première phase annonce la couleur "le Vlaams Belang veut dissoudre l’Etat belge." En second arrive d’"abolir le droit de vote des étrangers", ainsi que l’attendu "non à l’adhésion de la Turquie". L’affiche, justement, devant laquelle trônent nos deux larrons, d’ailleurs celle de la campagne du Front national contre l’adhésion de la Turquie. Un conseiller régional qui reçoit un député étranger qui prône le régionalisme et l’abolition de l’Etat, c’est plutôt rare, et tout autant inquiétant.

Or, qui est ce fameux fils de l’autre, le fondateur d’un parti néo-nazi belge ? Pour le savoir, retrouvons une autre image. Elle est surprenante. C’est celle d’un Koen Dillen un peu plus jeune, dans les années 90, prenant le champagne auprès d’un vieux monsieur... qui n’est pas n’importe qui. C’est Léon Degrelle. Ça ne vous dit peut-être rien, Léon Degrelle. Vous vous dites, si vous êtes jeune, qu’il ne doit pas y avoir eu beaucoup de nazis à s’appeler Léon. Ça fait un peu ridicule, "Oberlieutenant Léon", on se croirait dans un film de La 7e Compagnie. C’est vrai, pourtant, et il n’y en a eu qu’un et c’est lui, le plus important collaborateur belge des nazis et surtout le chef de la SS wallonne. On rigole déjà moins. Léon Degrelle, le fondateur du Rexisme, un parti copié sur le mussolinisme. Collaborateur des nazis au point de s’engager dans les SS pour aller combattre en Russie, où il deviendra Volksführer ("général de brigade", en 1944). Le Volksführer Léon a donc bel et bien existé. Un homme qui dans son pays s’alignait sur les thèses hitlériennes, prônant une "chasse aux pourris" dont les relents secouent régulièrement les propos de certains frontistes et de leurs sympathisants. A prendre le champagne avec un sous-Hitler, on attrape vite en effet les tics de langage des nazis et leurs propension à chasser le Juif de leur pays à la moindre occasion. Car notre Léon n’est pas un personnage de cinéma, même s’il a fait courir le bruit qu’il avait servi à Hergé pour créer le personnage de Tintin. Le livre qu’il a écrit à ce propos est introuvable, il a été tiré à 150 exemplaires et est de toute façon interdit à la vente pour négationisme. Léon Degrelle, mort en 1994 en Espagne où il s’était réfugié, était bien un véritable nazi.

Une vidéo terrifiante de trois minutes qui précède un long débat à la télévision belge lui sert d’épitaphe, à notre Léon, qui montre qu’il n’aura jamais eu de remords, et qu’il n’a jamais rien renié de son admiration sans borne pour Hitler et sa haine des Juifs. Une haine qui se poursuit. En 2001 encore, Roeland Raes, vice-président du Vlaams Blok depuis 1978, affirmant au cours d’un entretien sur une télévision hollandaise, que "le génocide des Juifs devait être relativisé". Il met également en doute ce soir-là l’authenticité du Journal d’Anne Frank : on est droit dans la lignée du négationniste Faurisson et pas loin des propos d’un Gollnisch ou de ceux de J.-M. Le Pen qui viennent juste de lui valoir trois mois de prison avec sursis.

C’est donc cet homme qu’admire tant Koen Dillen et son parti qui est donc bel et bien d’obédience néo-nazie. Cet homme-là également que reçoit le conseiller régional FN de Picardie, partisan ouvertement de la peine de mort et élu de la nation qui l’a abolie. Cet homme-là qui a dû avoir une influence sur un policier dont la femme et elle aussi conseillère régionale FN... N’en jetez plus la cour est pleine, et les amis de mes amis qui sont aussi mes amis, ça débouche sur des beuveries où l’on fait des saluts hitlériens, si à l’origine on a un vrai nazi comme Degrelle à admirer entre deux bières, et si les hommes politiques en place donnent le mauvais exemple en serrant une main qui a déjà serré celle de Degrelle.

Non, à Amiens, le soir, à certains endroits, le soir venu, c’est bien plus l’ombre de Léon Degrelle qui plane que celle de Léon Blum, envoyé au camp de Buchenwald par d’autres admirateurs d’Hitler, à savoir le régime de Vichy. Ce qu’on vient de voir et d’entendre ne peut donc constituer en aucune manière une surprise : le Front national entretien toujours des relations directes avec des mouvements néo-nazis, ne nous étonnons donc pas d’en voir les retombées régulièrement, quand bien même ici elles touchent à l’intégrité de l’Etat, qui a condamné dans le passé le nazisme et le condamne toujours aussi fermement aujourd’hui. Quant à savoir qui a pillé récemment les idées du Front national, je vous en remets à Henri Gaino, instigateur des idées sur l’immigration et la tolérance zéro, si chères au Front et au Vlams Belang, qui en ont fait leur préambule. Que la police de la République, à partir de là, se sente parfois attirée par ces thèses nauséabondes ne doit donc pas nous étonner, dans la Somme comme à Omaha Beach. Pour faire pousser les pires mauvaises herbes, il faut bien un terreau.

Documents joints à cet article

A Amiens, les nazis ne sont pas toujours au bistrot A Amiens, les nazis ne sont pas toujours au bistrot A Amiens, les nazis ne sont pas toujours au bistrot

Moyenne des avis sur cet article :  3.04/5   (57 votes)




Réagissez à l'article

115 réactions à cet article    


  • Le péripate Le péripate 12 février 2008 11:55

    Après avoir tenté de se rebaptiser droite identitaire, elle semble avoir été phagocytée par Blinblang. Pour ça, on est bien content.... provisoirement.


    • non666 non666 12 février 2008 18:12

      Les deux ne sont pas incompatible , le peritate.

      La politique , c’est d’abord et surtout la question de savoir ou chacun place son cercle de solidarité.

      D’un bout a l’autre des possibilités on a :

      1) chacun pour soi , des liberaux

      2) les regionalismes

      3) les nationalismes

      4) Les mondialistes qui comptent aussi les liberaux...

      Les mondialistes, qu’ils soient marxistes ou liberaux ne peuvent construire leur utopies qu’en detruisant toute proctection toute solidarité locale. Leurs diabolisation s’appelent "combat contre les fachismes" , "lutte contre les protectionnismes " pour justifier l’ouverture des marchés ou l’utopique altermondialisme.

      A partir de la chacun choisit son camps et son cercle de solidarité mais pour les marxistes l’empilement n’est bien sur pas geographique mais social.

      La seule chose dont il faut etre conscient est qu’on detruit soi meme ses reperes, ses cultures, ses liens quand on accepte de laisser echapper le pouvoir a son propre cercle de decision.

      Cette regle , à la lumière d’une Europe qui confisque les pouvoirs souverains des nations pour les confier a des institutions apatrides, hors de tout controle democratique prend toute sa valeur.


    • toubakouta 13 février 2008 10:53

      Ce commentaire est destiné au commentaire ci-dessus.

      Ca me fait plaisir de voir que sous le masque de la tête de mort destinée à brouiller les esprits, le visage du vrai facho que vous êtes apparaisse enfin clairement.

      C’est un très bonne chose et cela ouvrira peut-être les yeux à tous les distraits qui approuvent vos analyses sans forcément voir l’ideologie nauséabonde qu’il y a dessous. Il suffira de leur remettre sous le nez votre commentaire.

      Ciao


    • debase 12 février 2008 13:05

      Morice

      Les excès des uns ont pour conséquence les excès des autres.

      Les Français dans leur immense majorité tiennent à leur identité, ne veulent pas être envahis et rejettent l’Islam.

      Ce n’est pas du racisme

      Il est criminel de persister à ne pas vouloir tenir compte de ce sentiment majoritaire.

      Inutile d’en dire plus....


      • chico_du_33 12 février 2008 13:32

        La majorité des français pensent que l’immigration est indispensable à l’économie de la France.

        La majorité des français rejettent les islamistes de même que toute forme d’extremisme.

        L’idendité de la France est d’être le pays des droit de l’homme et une terre d’accueil.

        Si vous en doutez, c’est que vous n’êtes peut-être pas français...


      • faxtronic faxtronic 12 février 2008 13:51

        La majorité des Francais ne fait la totalité des Francais. Il suffit de 5% a 10% d’extremiste convaincus pour que la société s’effondre. On en est encore loin.


      • Nobody knows me Nobody knows me 12 février 2008 13:57

        Les Français dans leur immense majorité tiennent à leur identité, ne veulent pas être envahis et rejettent l’Islam.

        Amen, voilà le mécène qui apporte l’opinion des français !! Vous me gavez sincèrement avec vos invasions !! Revoyez la définition, revoyez les livres d’histoire, une invasion, ça se fait par la force !!
         Quid des occupations judéo-protestanto-chrétiennes ??

        On se tape bien des clochers qui nous pètent les oreilles depuis des siècles alors nous emmerdez pas avec vos histoires de muezzin !!

        Il est criminel de persister à ne pas vouloir tenir compte de ce sentiment majoritaire.

        J’espère que vous ne me dénoncerez pas...


      • Nobody knows me Nobody knows me 12 février 2008 14:29

        Ben voyons ! Et qui a décidé cela ?

        Encore un de ces urluberlus qui croient en l’égalité des hommes. Quelle idée hein ???!!


      • tacite-reconduction 12 février 2008 14:53

        pas les chômeurs... après bien évidemment si on leur donne la possibilité de se réinserrer, ils redeviennent tout bien raisonnables ; mais en ce moment leur en donne-t-on la possibilité quand plus d’un sur n’est même pas indemnisé et qu’une recherche positive d’emploi coûte entre 700 et 800 euros par mois ??? 


      • claude claude 12 février 2008 16:19

        lavoisier disait " rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme !"

        depuis de 2 siècles, on retrouve les mêmes mots (ou maux ????) dans la bouche et l’esprit des xénophobes. il changent juste la nationalité de ceux qu’ils détestent !

        Les figures de l’étranger

        "Cette troisième partie s’intéresse aux représentations de l’étranger, cette fois pour l’ensemble du siècle. Que désigne-t-on par étranger au XIXe siècle ? Telle est la question, centrale, à laquelle on cherche à répondre. Dans la France du XIXe siècle, un certain nombre de groupes sociaux posent des problèmes, tant aux responsables politiques et administratifs qu’à la population : vagabonds, mendiants, plus généralement marginaux, sont désignés comme étrangers. En outre, la société française bruit d’innombrables conflits : entre villages tout proches, entre catholiques et protestants ou juifs, entre Bretons et Normands, Auvergnats et Parisiens, entre curés et maires, entre curés encore et instituteurs, entre compagnons, entre paysans et migrants saisonniers… : au-delà des simples motifs politiques ou religieux, ces conflits posent la question du rapport à l’Autre, un Autre perçu et défini comme étranger. Ainsi, deux conceptions de l’étranger, l’une locale, l’autre “nationale”, unanimement partagées par le paysan et le procureur, l’ouvrier et le ministre…, se côtoient, et s’interpénètrent tant dans les représentations sociales que dans l’action publique. Cependant, à mesure que les années passent, l’essentiel de ces conflits extrêmement localisés disparaît pour laisser place à des conflits qui, à partir des années 1880, participent de processus idéologiques, sociaux, politiques nationaux. Dans le même temps, l’usage du terme étranger évolue : s’il conserve son sens local (est étranger celui qui n’appartient pas au cadre de vie, professionnel, familial, spatial), le mot renvoie néanmoins de plus en plus à un individu que sa nationalité distingue. Par conséquent, à la conception floue, foisonnante, attestée par la polysémie débordante du vocable, se substitue une perception de plus en plus unifiée de l’étranger. Mieux encore, étranger réfère désormais à trois “catégories” majeures : les travailleurs immigrés, les espions et, dans certains milieux, les juifs. À Marseille, les dockers ne protestent plus contre les Piémontais ou les Italiens, mais contre les étrangers, c’est-à-dire la main-d’œuvre étrangère. Au même moment, des créations terminologiques expriment cette transformation sémantique : xénophobie, par exemple, apparaît au tournant du siècle.(...)

        " Enfin, autre thème récurrent, la description des quartiers
        "réservés" de l’immigration.
        Là encore, il faut remonter à la fin du 19è siècle pour voir apparaître ce genre "littéraire" au moment de l’explosion de la presse locale en quête de sensationnel. En Lorraine par exemple, la presse populaire évoque "les vieilles sordides à la peau fripée et aux cheveux rares, qui font mijoter des fritures étranges dans des poêles ébréchées. Toute cette cuisine diabolique passe encore sous le ciel bleu de l’Italie, et fait d’ailleurs partie de la couleur locale des quartiers pauvres de Rome ou Naples. Mais il en est tout autrement en Lorraine où la saleté chronique et la façon de vivre déplorable des Italiens font courir de sérieux dangers de contamination à la population indigène" (l’Etoile de l’Est, 24 juillet 1905). Le comble de la xénophobie consiste ici à reprocher aux immigrés des conditions de vie en France dont la responsabilité incombe à la société française. On retrouve ce genre de descriptions très fréquemment dans l’entre deux guerres, notamment à Marseille.
        "Là, le blanc, et plus particulièrement, l’espagnol misérable, rétrograde jusqu’au sauvage. La bicoque devient la hutte, la hutte tombe dans l’immondice, l’immondice prend vie, se manifeste en pullulations pécunières." (L. Naudeau, 1931).(...)"

        "Les Ritals

        Mohammed s’appelait alors Giovanni ...

        Premier artisan de l’immigration : l’Etat.

        (...) Pendant la guerre de 14/18, parce qu’ils étaient arrachés au rythme des explosions dans les tranchées de la Meuse, les bras manquaient dans les champs ou les usines de fabrication d’armements ; des accords d’emploi furent ainsi conclus avec les pays amis, en particulier l’Italie. Un Office d’Etat dispersa sur le territoire les étrangers au gré des besoins, avec autant d’ardeur qu’il tenta de les renvoyer chez eux une fois le conflit achevé. Mais les syndicats d’employeurs avaient pris le relais...(...)

        Deuxième artisan de l’immigration : le patronat.

        La révolution industrielle impliqua un énorme besoin de main d’oeuvre non qualifiée dans la deuxième moitié du dix-neuvième siècle. Une partie du patronat regardait déjà vers les réservoirs de main d’oeuvre étrangère pour d’abord pallier les insuffisances de l’offre nationale, puis rabattre les prétentions des ouvriers français : dans les années 1860, les houillères du nord envoyaient des agents recruteurs en Italie ; les soyeux lyonnais déléguaient des padroni et vantaient les qualités des Italiens, "véritables chinois de l’occident", prêts à se contenter d’un peu de polenta à défaut de riz. C’est sous la direction d’un capo maestro que les équipes italiennes arrivaient toutes constituées dans les oliveraies méridionales des années 20. Contrats fallacieux et dépôts clandestins fleurissaient... Le patronat du Midi, avant guerre, avait vite compris tout le parti à tirer de cette "fourmilière" d’où l’on tirait ou rejetait, au gré des besoins, des journaliers interchangeables...(...)

        "Le nombre des étrangers de toutes conditions qui vivent actuellement chez nous peut être évalué, sans crainte d’exagération, au chiffre de 1,8 millions, soit près de 5% de la population totale. [...] Nous devons dire, pour la clarté même de la question qui passionne l’universalité des travailleurs français que, sur ces 1,8 millions d’individus établis chez nous, 60 000 à peine vivent de leurs revenus, c’est à dire nous apportent de l’argent. Les autres, plus de 1,7 millions, nous en prennent, tout en échappant à la plupart des charges qui pèsent sur nos nationaux. Dans certaines villes, à Marseille par exemple, la majeure partie des grandes usines ont éliminé de leur personnel jusqu’au dernier de nos nationaux

         

        [...] L’envahissement des Italiens s’étend rapidement à toute la Provence. A Toulon le mal sévit avec autant de violence qu’à Marseille.

         

        [...] Tous les rebuts des cinq parties du monde peuvent acquérir la qualité de citoyen français. Bien mieux, le législateur de 1889 a imposé la qualité de français à des gens auxquels jusque là le hasard d’une natalité française accordait simplement la faculté d’une option. Le résultat inévitable de cette loi a été que les naturalisations ont décuplé.

         

        [...] Après avoir aidé les leurs à conquérir sur nous le travail qui faisait vivre les nôtres, les Italiens naturalisés français marchent dès maintenant à la conquête de l’Hôtel de Ville de Marseille [...] La race française, fortement entamée dans cette ville, sera sûrement débordée avant peu, si l’on ne se décide à arrêter enfin la marée montante des naturalisations."

        J. Berjont - "De l’envahissement des étrangers en France - la Provence Italienne" - 1903 - (extraits)(...)"""

        à découvrir aussi :

        "Les différentes vagues d’immigration

        La France est le plus ancien pays d’immigration en Europe. Dès la seconde moitié du XIXe siècle une immigration de masse est venue combler les pénuries de main-d’œuvre.

        D’abord frontalière (allemande, belge), elle s’est diversifiée à la fin du XIXe siècle, et plus encore après la Première Guerre mondiale, pour répondre aux besoins de reconstruction du pays. Les immigrations italienne (communauté la plus nombreuse en 1930) et polonaise ont largement contribué à alimenter les secteurs de la mine, du bâtiment et de l’industrie sidérurgique et métallurgique.

        Aux lendemains de la Seconde Guerre mondiale le paysage migratoire s’est diversifié car l’immigration italienne, moins importante que prévue, a été remplacée par une immigration de courte durée, espagnole, portugaise, yougoslave, turque, tunisienne, marocaine et, enfin, originaire des pays subsahariens. L’immigration algérienne, quant à elle, est bien plus ancienne puisqu’elle a commencé dès la fin du XIXe siècle.(...)


      • Nobody knows me Nobody knows me 12 février 2008 17:15

        Seb59 : ou alors prenez les chez VOUS !!!!

        Et vous allez me faire croire que des immigrés squattent votre salon ??!!! Arrêtez les métaphores, ça ne prend pas. Comme si vous aviez fait des concessions, que vous aviez accepté - dans votre infinie sagesse - qu’on loge des immigrés à côté de chez vous. C’est la loi de l’offre et de la demande. Un logement peu cher se trouve à côté de votre domicile, forcément des gens à revenu limité le loueront. Ils vont pas aller à Neuilly, de toute façon, on les prendra pas là-bas !! Et comme par hasard, qui paye-t-on des broutilles depuis perpettes ?

        Malheureusement, ce ne sont pas les seules personnes à trinquer. Il y a des personnes françaises depuis plus longtemps (+ de générations) qui sont aussi pauvres. Alors on fait quoi ? On établit tous les arbres généalogiques de tous les individus sur le territoire et on renvoit dans les pays d’origine jusqu’à combien de générations au-dessus ? Merci pour les orphelins dans ce cas là. Moi je retourne en Espagne - mon grand-père était espagnol, ma grand-mère née sur le sol français de père espagnol - dont je parle à peu près trois mots de la langue et on en parle plus ??


      • ZEN ZEN 12 février 2008 19:04

        Merci, Claude, pour ce dossier.

        Avec ton autorisation, je le reporte sur mon blog


      • claude claude 12 février 2008 21:22

        @ zen

         

        avec plaisir smiley


      • brieli67 12 février 2008 22:56

        http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=19718#commentaire227525

        Lorie
        par seb59 (IP:xxx.x34.180.194) le 12 février 2008 à 18H01

         
        L’artiste est naze mais son corps est bien ...

      • morice morice 12 février 2008 13:09

        C’est du racisme, rien d’autre, Debase. l’identité française est un MELANGE depuis 2000 ans, ça ne tient pas debout votre remarque. Merci à Jacob pour ses propos fort mesurés et fort policés cette fois. Sans mauvais jeu de mots. Comme quoi on peut s’arrêter parfois.


        • faxtronic faxtronic 12 février 2008 13:59

          Exact, la France est un melange, mais la France a explosé plus d’une fois dans notre histoire. Le racisme, l ’intolerance ne sont que les revelateurs d’un malasie plus profond, celui de l’angoisse pour le futur’. Cela ne sert a rien d’invoquer des bons sentiments et d’interdire l’expression si la racine du probleme, c’est a dire la epur du lendemain, n’est pas resolu.

          Il y aura de plus en plus de problemes raciaux et d’intolerance en France, car les gens ont peurs de demain, de savoir si demain ils vivront plus mal.

          L’interdiction de l’expression des pensée raciste et limites ne font que casser le thermometre et augmenter la pression dans la marmite. On ne combat pas la Bete en lui mettant un baillon, mais en evitant qu’elle naisse. Et elle nait de la peur.

          La vrai question est : Il y a t-ildes raisons d’avoir peur( de l’econoimie, du lendemain, des islamistes, etc..) ?


        • Zalka Zalka 12 février 2008 14:34

          "L’interdiction de l’expression des pensée raciste et limites ne font que casser le thermometre et augmenter la pression dans la marmite. On ne combat pas la Bete en lui mettant un baillon, mais en evitant qu’elle naisse. Et elle nait de la peur."

          Très juste Faxtronic. Mais la Police ne peut se permettre la présence de petites frappes "whitepower" dans ses rangs. Ces pourris suspendus, la police est meilleure.

          Et je précise que je ne fais pas d’amalgame entre ces pourris et les flics de manière générale. Cette précision est importante, dans la mesure où, dans le sillage de seb59, un certain nombre de trolls bruns devraient bientôt défendre les flics suspendus et opposés systématiquement ceux ci aux racailles les plus extrèmes (Pour les flics ou pour les racailles, ce genre de conneries...)


        • non666 non666 12 février 2008 15:59

          "C’est du racisme, rien d’autre, Debase. l’identité française est un MELANGE depuis 2000 ans, ça ne tient pas debout votre remarque. Merci à Jacob pour ses propos fort mesurés et fort policés cette fois. Sans mauvais jeu de mots. Comme quoi on peut s’arrêter parfois. "

          Helas morice repetez les thèses des lobbyistes des colons de fera jamais une vérité.

          La Gaule etait le pays le plus peuplé du monde connu dans l’antiquité. Lisez cesar, et les clasiques qui parlent des "multitudes gauloises". La Chine de l’epoque...

          La France etait le pays le plus peuplé d’Europe jusqu’a la révolution française et les guerres napoleoniennes.

          Ce sont des faits et ils sont indiscutables.

          La France a toujours eu une certaine attractions sur les misereux des environs. Espagnols et italiens fuyants leurs condition, polonais fuyant germains et russes...

          Cela n’a pas modifié de façon notable notre condition, ni nos normes.

          La Règle etait alors a l’assimilation : Vous veniez en France, pour devenir français en laissant à la porte vos us coutumes et habits.

          Ils arrivaient en petit nombre, pour suivre NOS règles et ils venaient de pays catholique, blanc et europeens.

           

          Ce qui a changé de façon notable, c’est a la fois les origines, les quantités et surtout, les règles de leur présence. Depuis la liberation, on est passé petit a petit de l’assimilation a l’integration qui est juste l’affirmation du "souhait" que les colons respectent nos lois. Mais ils peuvent souhaiter les changer, pour imposer "democratiquement" les leurs, s’ils sont assez nombreux.

          Ce changement d’etat d’esprit correspond , chez les barbares anglo-saxons d’amerique, au passage du mythe du "melting pot" (qui a surtout et uniquement concernait les populations germaniques (angles, saxons, allemands, hollandais et nordiques) à la thèse de la "macedoine de legume".

          Sauf que le gros con de yankee exige qu’on aime son drapeau et qu’on le respecte , alors que chez nous, les colons peuvent avoir nos pieces d’identité et siffler la Marseillaise, au stade de france, en applaudissant leur "vraie" equipe...

          Il y a aujourd’hui 7 millions de clients pour les viandes halal, chiffre vérifiable fournie par la profession et tous les colons ne sont pas musulmans, il y a l’Afrique sub-saharienne aussi...

          Commentcroyz vous que la France soit pasé de 50 millions de français à 64 millions ?

          Grace a notre "formidable demographie" ?

          La demographie des français "de souche" est la meme que celle des espagnols , des allemands ou des italiens : entre 1,2 et 1,4 enfant par femme.

          D’ou viennent les autres ?

          La reponse vous pouvez la trouver vous meme a condition d ’en avoir le courage et l’honneteté . Rendez vous dans une maternité et regardez les noms des charmants bambins...

          Ce n’est pas parce qu’une immigration europenne, lente , regulière, ayant pour but "d’etre comme nous" , de suivre notre modèle a fonctionné , pendant des siècles dans notre pays, qu’une immigration importante , musulmane , africaine se fera "avec succès".

          Comme on dit dans les laboratoires , les conditions de temperature et de pression font que les deux experiences ne sont pas comparables.

          Aujourd’hui, "ils" sont entre 1/3 et 1/4 et la demographie leur est favorable.

          Les règles de la democratie font que le nombre impose TOUJOURS sa vérité...

          A partir de la, on peut se mettre la tete dans le sable, invoquer sa foi dans l’humanité, scander les psaumes des droits de l’’homme ou regarder le risque en face.

          Regardez le liban (4000 km), regardez la yougoslavie(1000 km) , regardez nos banlieues... il n’y a pas de choses qui vous viennent a l’esprit ?

          Ils sont "tolerant parce qu’ils sont "encore" minoritaire , mais il nous ont chassé de "chez eux" , au nom du droit des peuples a disposer d’eux meme, et ils sont assurement pret a partager le "chez nous"...

           

          Allez les bien pensant, je me fouete pour oser penser si mal, c’est bon comme auto-punition ?

           

           


        • Nobody knows me Nobody knows me 12 février 2008 17:20

          La Gaule etait le pays le plus peuplé du monde connu dans l’antiquité. Lisez cesar, et les clasiques qui parlent des "multitudes gauloises". La Chine de l’epoque...

          J’ai entendu sur Canal+ (La Matinale) que les gaulois étaient plutôt des tribus éparses. Mais vu que les romains ont gagné la guerre hein, on leur a laissé la plume... Du coup, Cesar s’est frisé en enjolivant un peu. Etes-vous sûr que Cesar parlait de multitudes en termes de populations ? Etait-ce bien vrai ?

          Ca devait sortir d’un livre mais je ne me rappelle plus exactement.


        • Nemo 12 février 2008 19:45

          C’est ça 666, vous avez bien raison ! A cause de tous ces italiens qui ont envahi la France, on se retrouve à bouffer des pizzas et des spaghettis au lieu de notre bon beouf bourgignon ! Quelle déchéance...

           smiley


        • jzk 13 février 2008 13:06

          Vous pouvez faire l’autruche si vous le souhaitez, mais honnêtement vous savez bien qu’un immigré Italien n’est pas un immigré Africain.

          La différence ? L’un s’intègre en une génération et ne souhaite pas imposer par la force sa vision des choses. L’autre... il a besoin de gens comme vous pour encore et toujours lui torcher le cul.


        • sale bête 12 février 2008 13:19

          @ morice

          La France est aujourd’hui choquée. Elle apprend avec effroi que des policiers chargés de protéger l’habitant ont tenu des propos nazis, un système de pensée qui ne privilégie pas l’individu, mais avant tout ses dirigeants et leur dictature infâme. Le choc est énorme ...

           

          c’est surtout une instrumentalisation à visée électorale :

           

          la condamnation de lepen à un mois des élections n’est certainement pas dû au hasard du calendrier judiciaire !

           

          idem pour la sortie de cette histoire de propos pro-nazis ... il doit s’en tenir 10 par semaines des réunions alcolisées de la sorte ...

           

          soufler sur les braises pour mieux crier au feu : la peste sarkozyste ne vaut pas mieux que le choléra fn ...

           

           


          • titi titi 12 février 2008 13:26

            Pas d’accord avec vous Morice...

            Vous ne pouvez pas comparer ce qui se passe actuellement en regardant ce qui c’est passé il y a seulement 50 ans.

            Une partie de ma famille vient d’Italie.
            Si ils sont venu en France c’est pour des raisons économiques mais également le climat politique... ils venaient chercher du travail et la liberté du contrat républicain.
            Aujourd’hui les raisons économiques existent toujours mais l’immigration musulmane voudrait casser ce contrat. Ils viennent chercher les aides sociales, la CMU pour la famille restée au bled et profite du fait que nous ayons fait taire les cloches des églises pour faire entendre à tous les cris inssupportables du muezzin.

            Ne comparer pas une immigration judéo - catholico - laïque (ouais je sais ca fait bizarre) avec ce qui nous arrive aujourd’hui d’outre méditerranée.

             


            • chico_du_33 12 février 2008 13:40

              Je préfère le soit-disant cri des muezzins aux cris d’enfants violés par vos prêtres pédophiles !


            • faxtronic faxtronic 12 février 2008 14:00

              a Chicot : Connard !


            • faxtronic faxtronic 12 février 2008 14:04

              Neanmoins, la religion de l’immigartion n’a rien a voir avec les problemes. le sproblems sont :

              -Le chomage

              -La peur du lendemain

              -Les menace d’attentat.

              Tout le reste vient de cela. les ritals etait aussi mal acceuillis, mais ils furent assimilés durant les 30 glorieuses. De nos jours, íl ný a plus les conditions economiques qui permettent a tous le monde de se detendre, mais au contraire la concurrenec est le mode de vie. D’ou les tensions, qui deviennent des tensions communautaires.

               


            • Nobody knows me Nobody knows me 12 février 2008 17:23

              Apparemment, certains refusent d’entendre parler de prêtres pédophiles.


            • brieli67 12 février 2008 23:01

              traumatisé le ch’ti SEB59
              par brieli67 (IP:xxx.x6.29.14) le 12 février 2008 à 22H56

               
              http://www.agoravox.tv/article...

              Lorie par seb59 (IP:xxx.x34.180.194) le 12 février 2008 à 18H01

              L’artiste est naze mais son corps est bien ...


            • claude claude 13 février 2008 00:06

              @ titi,

              trouvé sur le net. sans commentaires .

              bien à vous

               

              Films, photos, sons retracent l’arrivée en France, depuis le XIXe siècle, de ces hommes, femmes et enfants venus d’ailleurs...

              Notre reportage vidéo

              Génération après génération, notre galerie photos

              CES EXILÉS se sont retroussé les manches dans les mines du Nord, sont morts pour la nation lors des guerres mondiales, ont fait tourner les usines dans l’Hexagone des Trente Glorieuses ou ont mis au monde Michel Platini, Zinedine Zidane et Nicolas... Sarkozy. La République est allée les chercher ou ils sont venus de leur plein gré, sans le sou, traversant les Pyrénées ou la Méditerranée en quête de jours meilleurs.

              Mon père est décédé cette nuit. Voici simplement ce que j’écrivais sur lui le 11 novembre 2005 dans une chroniques. 
              Il est désormais délivré. Ce sera ma façon de lui dire que je l’aimais pour ce qu’il était et non pas pour ce qu’il paraissait être.

              (...)

              Fils d’immigrés italiens sans papiers il est passé par toutes les phases de cette fameuse intégration qui ruisselle dans les discours et les débats. D’abord ce fut dans le monde impitoyable de l’industrie sidérurgique lorraine. Là-bas dans la pièce unique du " ghetto " transalpin de Talange, au-dessus, du café où l’on évoquait les espoirs et les nostalgies, il a appris ce qu’était la pression des autres sur celles et ceux qui voulaient réussir ailleurs que chez eux. Il sait ce que " relégation ", la peur des autres, veulent dire et dans ses yeux je lis la réprobation furieuse qu’il voudrait formuler quand on semble présenter ce phénomène comme une nouveauté du XXI° siècle. La France oublie facilement qu’elle n’a jamais été tendre pour les immigrés de toutes origines. Le racisme anti-italien a été virulent, mortel, farouche. Les " macaronis " s’en souviennent… et les chasses à l’homme pratiquées, avant guerre, dans les Bouches du Rhône ne constituent pas les pages les plus glorieuses de notre histoire. D’ailleurs on ne les cite jamais ! Europe fraternelle oblige ! 
              LA MEUTE DES BRAVES GENS EST LA PLUS REDOUTABLE
              Les contrôles d’identité, l’angoisse de ne pas avoir des " papiers " en règle, les difficultés de trouver sa place dans une école " méprisante ", le logement taudis de domestique (le mot n’existe même plus tant il fait maintenant honte) agricole au sol en terre battue de Cursan, remontent dans sa mémoire quand il voit Sarkozy " aboyer. 
              " Racaille ", " voyou ", " bandit ", " chenapan " et bientôt" assassin" ressasse le fils d’immigré hongrois ayant eu la richesse pour favoriser son installation. Ces mots uniquement lâchés pour faire bien, pour gagner des voix, pour flatter les oreilles de celles et ceux, d’autant plus sévères, qu’ils ne les ont jamais entendus prononcés à leur égard, le révulsent, le meurtrissent. 
              Mon père sait que la meute des braves gens demeure la plus redoutable car elle ne cherche pas à juger mais qu’elle condamne aveuglément. Elle pourchasse physiquement et moralement. Elle généralise hâtivement. Elle se construit des certitudes sur des éléments ténus, qu’elle présente comme des preuves. Mon père l’a vécu, l’a éprouvé sans savoir se révolter.
              (...)""

              L’immigration italienne en Provence au XIXe siècle
              La Provence a été, à la fin du XIXe siècle, une terre d’accueil pour des milliers d’immigrants venus de l’autre côté des Alpes. Tout généalogiste réalisant des relevés d’état-civil se rendra compte que l’arrivée d’immigrants italiens remonte au Second Empire (1852-1870) et que ce phénomène subit une nette accélération dans les années suivantes (Troisième République, à partir de 1875).

              L’immigration italienne provient pour l’essentiel du nord de la péninsule, en particulier du Piémont et de la Toscane et, dans une moindre mesure, de Lombardie et d’Émilie-Romagne. Dans l’ensemble, les immigrés étaient des hommes jeunes et à forte mobilité. Dans les registres de décès de la fin du XIXe siècle, on trouve en effet rarement la mention d’Italiens âgés nés en France. Si l’on ne peut exclure le fait que cette immigration était provoquée par l’attrait d’emplois en France, il semblerait que la cause première soit la nécessité pour tous ces hommes et femmes de quitter un pays où les paysans étaient globalement exclus du processus de restructuration capitaliste.
              Les Italiens acceptaient des emplois extrêmement pénibles. Un parlementaire italien, du nom de Napoleone Colajanni, indiquait que « les Italiens s’infiltrent partout : dans les caves, dans les mines, dans les travaux agricoles, dans les travaux de terrassement, là où il y a un salaire mesquin à gagner. (1) »

              Cette concurrence dans le travail ne tarda pas à susciter des querelles, et, partant, une vive xénophobie, preuve que l’homme ne retient jamais les leçon de l’Histoire. La population française s’accroissait de façon très moyenne, tandis que les industries et les travaux publics faisaient face à un progrès vertigineux. La France était donc à la recherche d’une main-d’oeuvre abondante.

              Or, le fait que les ouvriers italiens acceptaient des salaires médiocres était très mal vus par leurs collègues français et la réputation d’Italien « briseur de salaire » était communément répandue, à tel point que, pour l’ouvrier français, l’immigration italienne était une cause de la misère et du chômage. Les patrons français ne s’y trompaient pas et avaient beau jeu de proposer des salaires misérables à des hommes affamés. On trouvait dans leurs bouches des propos forcément élogieux : «  [Les Italiens] se distinguent des autres ouvriers par leurs habitudes d’ordre et leur sobriété. (...) Ils sont en général laborieux, vivant de peu (...) plus dociles que nos nationaux, font volontiers des quarts d’heure et même des demi-heures en sus de la durée réglementaire. (2)  »

              Le racisme anti-italien, dans le sud de la France, était équivalent au racisme anti-belge dans le Nord du pays, et pour les mêmes raisons. Les Italiens étaient affublés de surnoms déshonorants par leurs homologues provençaux : "bachins", "babis" ("crapaud" en provençal et... en langue piémontaise), "christos" et "macaronis". Le terme "rital" était alors inusité. Plusieurs événements dramatiques motivés par la haine des étrangers ont ensanglantés les campagnes de Provence et terni de manière honteuse la réputation de nombreux Provençaux : en juin 1881, lors de ce que l’on nommera les Vêpres marseillaises, des émeutes anti-italiennes provoquèrent la mort de trois personnes, tandis que vingt-et-une autres furent blessées. La police procéda à deux cents arrestations.
              Les journaux locaux jetaient souvent de l’huile sur le feu. On pouvait lire dans Le Mémorial d’Aix : « Les Italiens commencent à pousser trop loin leurs prétentions. Ils nous traiteront bientôt en pays conquis (...). Ils font une concurrence à la main-d’oeuvre française et drainent notre argent au profit de leur pays (3). » Le journal Le Jour, quant à lui, n’hésitait pas à parler de « cette marchandise nuisible, et d’ailleurs frelatée, qui s’appelle l’ouvrier italien ». (4) Comment ne pas voir sous la plume de ces journalistes haineux un véritable appel au meurtre, ou, au minimum, une justification des atrocités commises ?(...)

               

              " Ce simple mot "Italien" suffisait à provoquer dans mon esprit uns succession d’images
              et d’objets allant du ciel bleu inondé de lumière au poignard effilé perlé de gouttes de sang
              chaud. Je voyais, en imaginant l’Italie, une casa louche, d’aspect sinistre, dissimulée à chaque
              coin de rue étroite et sinueuse. Et, dans l’ombre, accoudés aux comptoirs crasseux, inondés de
              chianti, des hommes rudes, sales, déguenillés, qui discutaient en grognant, la main sur le
              couteau. "
              La Nouvelle Gazette (Belgique, après 1945) cité par Claude Favry, La Cantine des
              Italiens, Bruxelles, Labor, 1996, p. 139

              D’abord, quand on est immigré,
              on a intérêt à se faire tout petit,
              surtout avec le chômage qui
              rôde. Pris dans une manif, ou à
              un meeting, c’est la carte de
              travailleur qui saute, la carte
              bleue. Tu te retrouves avec la
              carte verte, pas le droit de mettre
              les pieds sur un chantier, juste
              celui de faire du tourisme. Ou
              même carrément expulsé (…).
              ,Auteur François Cavanna
              Editeur Lgf Collection Ldp, numéro 5383
              Nombre de pages 376 pages
              ISBN 2253024635
              Editions originales Belfond - 1978
              Livre de poche - avril 1980

              Un mois pour les autres
              Les lycéens invités à lutter contre le racisme.

              Madame Noussis, professeur d’italien, ne manque pas une occasion d’éveiller les consciences de ses élèves. « Actuellement, je leur propose d’étudier des textes de Primo Levi. A propos des Italiens immigrés, dans les années 1950, je rappelle que certains restaurants leur étaient interdits. C’était hier. Ici. En France. »

               


            • titi titi 13 février 2008 08:31

              @Claude

              Tout d’abord, et je vous cite lorsque vous parler d’immigration, vous précisez :
              " Dès la seconde moitié du XIXe siècle "

              Ce qui contrairement à ce que dit Morice ne fait pas 2000 ans...
               

              Ensuite vous abondez dans mon sens. Comme je le précisais les motivations des immigrés d’il y a 50ans étaient clairs : ils venaient chercher ce qui manquait chez eux du travail et les valeurs de la république.

              Or du travail aujourd’hui on en a plus. On peut donc supposer que ce n’est donc plus la motivation première.

              En suite lorsque l’on parle d’intégration il y a deux points qui sont primordiaux :

              - La position de la femme : les immigrés de la premières heures étaient des progressistes, leurs épouses travaillaient, apprenaient le francais. Aujourd’hui nos immigrés sont ce qui se fait de plus réactionnaires dans le domaine. Qui n’a pas vu ces fantomes qui poussent leur poussette et trainent leur marmaille ? Elles n’ont pas trente ans quel est leur avenir ?


              - Le problème religieux : la religion de nos nouveau immigrés est un carcan dont ils ne se sortiront pas : on peut par exemple parler des mariages mixtes qui sont impossibles hors religion.
              Or comme l’explique le Papet à Galinet "Ce qu’est pas bon pour les lapins c’est pas bon pour les humains".
               

              Dire comme @faxtronic que le problème est purement social est une vue de l’esprit.
              Celà voudrait dire que tous cherche à s’intégrer par le travail. Or 50% (les femmes) ne le pourra pas même avec une reprise économique. Et aujourd’hui faire vivre une famille nombreuse sur un seul salaire condamne à l’indigence.
              D’autre part le cycle 9 mois en France 3 mois au bled est rarement compatible avec une activité salariée.

              Le pire c’est que ceux qui paraissaient les plus intégrés, qui ont un travail valorisant, qui il y a quelques années n’hésitaient pas à venir boire un coup (même alcoolisé) en fin de journée, aujourd’hui ne parlent que d’Islam et de traditions "folkloriques".
               


            • Nobody knows me Nobody knows me 12 février 2008 13:40

              Merci pour l’article Morice. Encore une fois très bien documenté. Il reste certes qqs irréductibles (sauf que ça m’a plutôt l’air d’un gaulois normand vrai de vrai de souche tout blanc qu’il est tout beau mon beau gaulois tout blanc... -_-) pour pousser encore plus loin le concept de mauvaise foi et de détournement.

              Je pense par contre que la censure n’est pas la bonne solution. Laisser son post public ne fera que prouver à tous sa largeur d’esprit et son ouverture (comprendre mon ton ironique).

              Jacob, je suis fier de vous, vous êtes arrivé à prendre sur vous pour adhérer à un article de morice. Je sais combien ça peut être dur pour vous. smiley

              Je dois vous avouer que j’ai vraiment craint de vous voir vous opposer à son article...

              Seb59, Peut mieux faire... Si seulement vous étiez aux US, vous auriez des milliers de fans. Par contre, il faudra parler anglais, qui n’est pas un langage français de souche, donc à exclure.


              • La Taverne des Poètes 12 février 2008 13:52

                "Au nom de tout l’Amiens", par Martin Gray.


                • La Taverne des Poètes 12 février 2008 13:54

                  Il faut continuer de combattre le nazisme au même titre que le terrorisme.

                   


                • faxtronic faxtronic 12 février 2008 14:01

                  Tu le combat comment le nazisme ? Comme le fait ton copain Bush avec le terrorisme ?


                • brieli67 12 février 2008 23:04

                  traumatisé le ch’ti SEB59

                   
                  http://www.agoravox.tv/article...

                  Lorie par seb59 (IP:xxx.x34.180.194) le 12 février 2008 à 18H01

                  L’artiste est naze mais son corps est bien ...


                • Nobody knows me Nobody knows me 12 février 2008 14:28

                  Et combien de bons socialistes refusent d’habiter dans certains quartiers, refusent de mettre leurs enfants dans certaines ecoles car elles sont un peu trop "sensibles" (comprenez pleines d’immigrés) ?

                  Avez-vous déjà posé la question à un votant UMP de Neuilly ? Arrêtez un peu avec votre propagande anti-socialo. A mon avis vous allez être déçu.


                • Gilles Gilles 12 février 2008 16:02

                  A Seb le manipulateur qui censure lui même ses propres propos. T’as honte de ton jus de cerveau ?

                  Là il écrit :

                  " sur la défenestration le 9 août 2007, à Amiens, d’un gamin lors d’une tentative musclée d’expulsion de son père."

                  Un gamin de sans papiers qui a décidé de se jeter par la fenetre et vous accusez la police ?

                  Irresponsabilité des parents qui ne doivent pas s’enfuir devant la loi et qui doivent surveiller leurs enfants !

                  Toujours autant de mauvaise foi morice !

                   

                  Mais avant il a fait censurer vers 14:00 avec Morice la discussion, et a vu son post abject supprimé. Il l’a récrit quasiment à l’identique, sauf pour cette phrase qui était alors :

                   

                  " Quoi ? On devrait pleurer sur un gamin de sans papiers qui a décidé de se jeter par la fenetre  ? Ca s’appele du suicide, de la selection naturelle ou une irresponsabilité des parents (on ne laisse pas les enfants approcher des fenetres) !"Toujours autant de mauvaise foi morice !"

                  Nuance.....il enlève les phrases les plus polémiques sur la sélection naturelle (un immigré de 12 ans qui se suicide...bien sûr) qui l’on fait être comparé a un nazillon, pour ensuite dexiger des preuves à Morice de l’avoir insulter ainsi. Les voilà les preuves, petits fasco. Lâche de surcoit :

                   

                  Je copie ce que j’avais répondu

                   

                   

                  Le gland Seb

                  " Quoi ? On devrait pleurer sur un gamin de sans papiers qui a décidé de se jeter par la fenetre ? Ca s’appele du suicide, de la selection naturelle ou une irresponsabilité des parents (on ne laisse pas les enfants approcher des fenetres) !"Toujours autant de mauvaise foi morice !"

                  S’appitoyer sur le sort d’un gamin qui a faillit se tuer en essayant d’échapper à des gens, qui pour lui, lui voulait du mal, ça te dépasse ? A 12 ans t’empêche tes gosses de s’approcher des fenêtres ? Quelle mauvaise foi....

                  Hélas, la compation et l’empathie chez les sales faschos de ta race sont des sentiments inconnus. Ne me dit surtout pas que tu es chrétien car tui pourriras en enfer si par hasard ça existe.

                  En 1572, tes descendants justifiaient le meurtre de leur voisins protestants, car protestants, donc impies, donc dangereux.

                  EN 1942, tes descendants aidait la gestapo ou la police française à arrêter leur voisin juif, car juif, donc dangereux. La sélection naturelle s’orientait naturellement vers l’éradication des juifs et en plus on pouvait voler leurs biens abandonnés ; trop cool !

                  En 1960, vous et tes potes de l’OAS butiez à Alger des femmes et enfants dans le dos car musulmans. Aprés tu t’étonnes que la reconciliation ait été impossible

                  En 2008, les fasco de ton espèce, justifient les rafles de gens différents, simplement du fait de leur nationalité, donc dangereux. Le pourquoi, le comment, leur histoire tu t’en fous.

                  Bientôt, la selection naturelle te fera désigner homo, dépressif , n’importe qui d’autre comme à éliminer.

                  En fait il suffit juste qu’on te balance un bouc émissaire et tu sors ta lame, ravie de hair et de cogner.

                  En fait tu es une bête humaine ; pas de sentiments, pas d’intelligence, de la violence, de la haine, sans savoir même pourquoi, juste par automatisme et surement lâche.


                • Nobody knows me Nobody knows me 12 février 2008 17:27

                  Mais dès qu’on demande un peu le respect de la loi , pour toi , on est un fasciste (tu devrais regarder la def, ca te correspond plus), un nazi (chose que tu n’as tjrs pas prouvée).

                  Non, on est un nazi dès qu’on rentre avec fracas complètement bourré dans un restaurant en faisant des saluts hitlériens et en beuglant des insultes et des inepties whitepoweresques.

                  Je vois pas trop ce que vous êtes venu nous foutre cette histoire de défenestration.

                  Quant aux preuves, vous êtes très malin de ce côté là comme le dit Gilles. Je préconise à Morice de ne pas vous signaler la prochaine fois afin de vous épingler sur ce sujet.


                • brieli67 12 février 2008 23:08

                  traumatisé le ch’ti SEB59 par sa journée

                   
                  http://www.agoravox.tv/article...

                  Lorie par seb59 (IP:xxx.x34.180.194) le 12 février 2008 à 18H01

                  L’artiste est naze mais son corps est bien ...


                • Gilles Gilles 13 février 2008 07:54

                  Seb, j’ai un tee shirt de Khadafi qu’un pote m’a ramené de Lybie. J’en voulais un vert mais il n’y avait que des blancs...C’est aussi tendance que le Che, non ? smiley

                  Je fume des joints à l’occasion

                  " j’ai enlevé les phrases qui te chatouillaient en l’indiquant ... on peut pas faire plus clair, mon ptit gars."

                  Je préfère que tu sois nature et qu’on te laisse déclamer tes propos, même les pires. Comme ça on sait à qui on affaire et ça permet à tous de savoir qu’il y a toujours des vilains pour sortir de telles infamies...au risque un jour de les mettre en application

                  "les benis-oui-oui dans ton style qui vont jeter la pierre sur tous les flics qui font leur boulot et viennent pleurer sur des gens qui sont en france illegalement ! Mais dès qu’on demande un peu le respect de la loi , pour toi , on est un fasciste (tu devrais regarder la def, ca te correspond plus), un nazi (chose que tu n’as tjrs pas prouvée)."

                  Ai-je jeté la piere sur tous les flics ? Dans tes fantasmes peut être....je ne critique que tes propos dégueulasses et immondes vis à vis d’un gamin russe qui a faillit se tuer la peur au ventre, si tu apprends à lire. Mais bon, je vois que c’est dans ton style de te défendre à chaque fois en invoquant des propos inventés de toute pièce

                  "La selection naturelle fait partie de notre vie, celui qui est assez CON pour se jeter par la fenetre en fait rapidement l’experience."

                  T’as pas l’air de te rendre compte de la débilité et de l’absurdité de ce propos...incompréhensible


                • Gilles Gilles 12 février 2008 14:30

                  Tiens, tout le fil en réaction au commentaire abject de Seb59 a disparu........sauf son commentaire pour lequel Morice demandait une censure (un bug ?)


                  • morice morice 12 février 2008 14:44

                    J’ai demandé le retrait pur et simple, et je ve reviens pas sur ma demande. Ce n’est pas un bug : on n’a pas à faire l’apologie ici des idées de Mr Seb, qui sont résolument fascisantes : la démocratie s’arrête là, aux respects des personnes. Ce monsieur est allé trop loin. Il peut essayer de s’amender après, en faux-jeton : ces propos sont ceux des nazillons que cet article dénonce.


                    • Gilles Gilles 12 février 2008 15:47

                      Seb. Déjà tu t’en tire bien. Ton commentaire reste, mais la levée d’indignation elle est censurée. Le monde à l’envers ! Sinon :

                      "Par exemple , les commentaires de Mr "Morice" qui me traite de nazillon sans en apporter la preuve."

                      Extrait, écrit par seb sur un autre fil

                      Bon commentaire black,

                       

                      " l’occupation allemande de "pas particulièrement inhumaine"""

                      En effet, toute occupation est mauvaise.

                      Maintenant il faudrait comparer avec une occupation russe, musulmane, africaine, americaine.

                      Je doute que l’occupation allemande soit la pire.

                       

                      Bon, on les évalue comment les "occupations". Par le nombre de morts ? C’est quoi poiur toi une "occupation" d’ailleurs ?

                      Vas-y, nazillon de service, compare moi l’occupation nazi avec celle qui te turlupine nuit et jour, l’occupation africaine et musulmane. J’ai comme dans l’idée que tu préfèrerais des nazis aux basanés ! Peut êtyre même que tu leur donnerai volontier un coup de main pour épurer la France, hein ?


                    • Vincent Frédéric Stéphane 12 février 2008 16:22

                      A Seb59 : Mais t’as été à quelle école toi ???? Faut la fermer de suite c’t’école d’où l’on sort avec une orthographe comme la tienne ! T’as pas honte mon grand ?


                    • Gilles Gilles 12 février 2008 16:42

                      A SEb

                      "Et bcp d’occupations ont été plus sanglantes, plus cruelles, plus avilisantes que l’occupation nazi (allemande en réalité)  !"

                      Il me semble pourtant que c’était un certain Hitler et sa clique de nazis qui avait un pouvoir absolu en Allemagne, qui ont envahit la moitié de l’Europe et que se sont sous leurs ordres qu’on était planifiés et commis les pires atrocités. Les nazis étaient principalement allemands, mais pas tous. Des français l’on été aussi, comme ces quelques membres et élus du FN (pour qui tu dois voter) qui on pointé à la gestapo.  Il est important en parlant de cette période de faire la distinction entre Allemands et Nazis

                      Que d’autres occupations ait été pires....je répète, comment compares-tu ? Pol Pot, Staline, Les turcs en 1915 ont aussi été ignobles et pour les peuples victimes rien ne pouvait être pire, c’est vrai, mais quand on voit ce que ces nazis ont fait, j’ai beau réflechir, mais cette période représente la quintescence du crime et de la bestialité sans égal dans l’histoire. Peut être est ce du en bonne partie du fait de l’organisation, de l’idéologie retorde, de la machine de propagande pour obtenir le consentement tacite ou actif de millions de gens pour participer à la torture comme méthode politique et aux génocides.........

                      Ce qui a montré que finalement, même aujourd’hui, nous ne sommes peut être pas à l’abri de retomber dans ces travers si tes amis idéologues reprennent un jour le pouvoir et utilisent le même genre de méthodes manipulatrices pour guider des foules (cf Bosnie, Rwanda...)

                      Ensuite, ce qui est génant avec les extrémistes comme toi et ton LePen, c’est toujours cette lubie de minimiser les excés de la barbarie nazis. Alors peut être n’est tu pas un nazillon, juste un petit fasco, mais pourquoi s’échiner à minimiser ces crimes ?

                      Qui plus est à longeur de posts, tu déblatères contre l’invasion africaine et musulmane sans forcément qu’il y est un rapport avec le sujet de l’article...alors normal que l’on fasse le parrallèle à la longue. D’un coté, tu dis e que les nazis n’ont pas été les pires, et tu rajoutes que "l’occupation" africaine et musulmane est peut être...encore pire.

                      Donc où t’es vraiment bête ou carrément ignoble et dangereux.....car des mecs comme toi pourraient un jour se transformer en nervis du fascisme.


                    • Zalka Zalka 12 février 2008 17:17

                      Ce qui est dingue, seb le facho, c’est que dans un article sur des faits supposés racistes de la part de flics, vous fassiez une putain de fixette sur "l’invasion". Pour défendre ces policiers ?

                      Vous pourriez dire "attendons les faits". Mais non, vous jusitifiés ces faits par l’invasion, apportant ainsi la preuve de votre xénophobie.

                      Alors, oui, vous êtes un putain de facho.


                    • brieli67 12 février 2008 23:05

                      traumatisé le ch’ti SEB59

                       
                      http://www.agoravox.tv/article...

                      Lorie par seb59 (IP:xxx.x34.180.194) le 12 février 2008 à 18H01

                      L’artiste est naze mais son corps est bien ...


                    • Gilles Gilles 13 février 2008 08:06

                      heil Seb

                      "Mais hormis le comportement vis -à -vis des juifs (je rappele que tous les allemands n’etaient pas au courant du genocide), il n’y a pas eu esclavage de population et très peu de massacres de civils.

                      Crois tu que d’autres cultures auraient le meme comportement "civilisé" typiquement occidental  ?"

                      Alors là...plus tu causes, plus tu tenfonces !

                      Pas d’esclavage ? Trés peu de massacres de civils ? Et le STO, le travail forcé dans les usines allemandes ? Quant au nombre de civils tués....quelques millions à peine ! Incroyable de dire ça. Vraiment, tu tiens plus que tout à les dédouanner.

                      Quant à deuxième phrase, je ne suis pas sûr de comprende, ou plutôt j’ai peur...


                    • claude claude 12 février 2008 15:03

                      ces gens là ont peur,

                      ils sont terrifié par la perte de l’égémonie de l’europe qui dura de la fin du moyen âge au milieu du XX° siècle.

                      ils sont nostalgiques des empires coloniaux disparus et du rapport "bwana/boy" entretenu pendant des siècles.

                      il sont en dehors du temps et ne vivent pas dans le même monde que nous.

                      leur esprit étroit préfère développer la mesquinerie, l’envie, l’apprentissage abrutissant, à la manière des mantras, de slogans racistes plus imbéciles les uns que les autres, qui a surtout pour but d’éviter la tentation de penser et de proposer une argumentation logique face à leurs contradicteurs.

                      c’est pourquoi devant la pauvreté de leur vocabulaire et de leur capacité à discuter, il ne leur reste que 2 options : l’injure et la violence.

                      ces gens là, ont pour frères d’armes, entre autres, les extrémistes islamistes dont le discours est très proche du leur : la haine de tout ce qui n’est pas "eux".

                      pour être méchante, leur cerveau est resté au stade reptilien et limbique : celui qui commande les fonctions de base, la peur et l’agressivité, et qui n’est pas assez développé pour permettre la reflexion et la logique.

                      on ne peut discuter avec des personnes dont le fonctionnement du cerveau est archaïque et a plusieurs millions d’années de retard sur l’évolution humaine.

                      un excellent travail fait par des enseignants canadiens, explique à travers les relations profs / élèves,comment le cerveau commande nos faits et gestes, et plus particulièrement, le cerveau reptilien :

                       

                      "Les cinq comportements de base du cerveau reptilien

                      Le premier est un comportement d’orientation. Il s’agit de réponses automatiques provoquées par des objets ou des représentations d’objets vivants ou inanimés. Certains élèves ont des réflexes conditionnés qui relèvent d’un comportement reptilien (rejet ou adhésion automatique).

                      Le deuxième comportement de base est l’imitation. Les êtres humains sont souvent conformistes et grégaires. Le grand public se gausse de descriptions souvent caricaturales de groupes de personnes : les policiers mangent des beignets. Les élèves sont souvent conformistes dans leur tenue vestimentaire, dans leurs goûts et leurs déplacements.

                       Les troisième et quatrième comportements reptiliens de base sont la répétition et la persévération, autrement dit, la routine. Ces comportements nous poussent à réutiliser de vieux schémas établis qui ont fait leur preuve pour résoudre des situations neuves. La résistance des enseignants à de nouveaux programmes relèvent du cerveau reptilien. Par contre le comportement de routine nous met en difficulté car nous reproduisons des automatismes qui nous conduisent à l’échec.

                       Le cinquième comportement reptilien est le camouflage. Le lézard utilise ce type d’attitude pour échapper à un prédateur. Il est fréquent de voir des élèves se faire tout petits, silencieux et inhibés dans certains cours ou au moment d’un test. Ce camouflage avant la vengeance existe aussi chez l’enseignant qui a gardé « en travers de la gorge » la dernière agression d’un élève(...)

                      "

                      oh ! encore une chose :

                      si le monde était un village : www.populationdata.net/monde_village_global.php

                      "Le monde entier est un village global. Imaginons un instant que ce village soit composé de 100 habitants, il y aurait :

                      - 59 asiatiques

                      - 14 africains

                      - 14 américains

                      - 13 européens

                      Il y aurait également 51 femmes, et 49 hommes.
                      On compterait 50 jeunes de moins de 25 ans.

                      20 personnes (uniquement des hommes), possèderaient 80% du village et de ses richesses. 1 femme seulement possèderait sa propre terre.

                      Entre 5 et 6 femmes auraient subi un viol.

                      42 personnes ne boiraient jamais d’eau potable.

                      50 personnes vivraient au sein même du petit village, 50 autres seraient éparpillés aux alentours.

                      33 habitants vivraient une situation de conflit armé, dont 23 seraient des femmes.

                      5 hommes et 1 femme seraient militaires, policiers, ou gendarmes.

                      5 enfants travailleraient dans des conditions d’esclavage et 1 petite fille serait employée de maison sans être rémunérée.

                      60 personnes sauraient lire, écrire et compter. 40 seraient des hommes.

                      50 habitants pourraient avoir accès aux soins de santé.

                      20 personnes auraient accès à un ordinateur, dont 15 connectées à un réseau de type internet.

                      1 personne serait considérée comme riche, c’est à dire possèdant plus de richesses que nécessaire pour assouvir ses propres besoins et ceux de sa famille. Elle possèderait à elle seule 50% du village et de ses richesses.

                      80 personnes auraient une religion, dont 40 seraient forcées de la pratiquer (sous la contrainte ou de par la coutume), et 20 autres ne la pratiqueraient pas. En outre, 5 personnes la pratiqueraient malgré des risques pour leur survie.

                      La bibliothèque du village ne serait accessible qu’à 24 personnes, les autres en seraient interdites. Le cinéma serait visité chaque semaine par 1 personne, toujours la même.

                      L’électricité serait coupée environ 50% du temps, faute de moyens. 30 personnes gaspilleraient 90% des ressources naturelles et énergétiques du village.

                      5 personnes seraient déjà parties en vacances. On prévoierait que 10 personnes au total le feraient d’ici 5 ans.(...)"

                       


                      • nephilim 12 février 2008 15:05

                        Merci seb59 grace a vous des milliers de personnes savent ce que signifie se battre contre l’oublie, se battre pour la tolerance et l’accès à tous à une education.

                        liberté égalité fraternité

                         


                        • Castor 12 février 2008 16:00

                          @ Seb

                          Sale con


                        • brieli67 12 février 2008 23:10

                          traumatisé le ch’ti SEB59

                           
                          http://www.agoravox.tv/article...

                          Lorie par seb59 (IP:xxx.x34.180.194) le 12 février 2008 à 18H01

                          L’artiste est naze mais son corps est bien ...


                        • plume plume 12 février 2008 23:39

                          Liberté , Égalité ........... Justice

                          la fraternité n’est qu’une douce illusion qui perce les brave gens


                        • morice morice 12 février 2008 15:10

                          Gurul : "Jeter l’opprobre sur les fonctionnaires de police qui ne faisaient qu’appliquer la loi ... la loi c’est chanter des chants nazis ??? vous vous foutez pas un peu du monde, là ??


                          • morice morice 12 février 2008 15:12

                            merci Nephilim, plus jamais ça en effet ;


                          • morice morice 12 février 2008 15:18

                            « tout ça pour dire qu’il y a aussi d’autres extrêmistes ,mais ceux là ,on les adule ,on les protège ,ils ont aussi leur place à l’assemblée nationale » c’est un propos de frontiste, ça « tous pourris »... relisez le texte et regardez le texte du conseiller FN... on finira par croire que vous êtes adhérent, cher ami...


                          • claude claude 12 février 2008 16:25

                            bonjour morice,

                            merci pour l’article !

                            à chaque fois, racisme et xénophobie me donnent envie de vomir,

                            à chaque fois, j’ai envie de fuir ces gens au raisonnement archaïque,

                            mais il est important de combattre les idées perverses.


                          • maxim maxim 12 février 2008 15:11

                            pour des représentants de l’ordre,ayant la tâche justement de l’assurer ,ce fût une connerie monumentale ...

                            rien que le fait de gueuler Heil trucmuche dans un lieu tenu ,nous avons deviné ,dans un établissement tenu par du personnel et une direction de confession Israëlite ,et d’aller déconner avec des propos qui ne devraient jamais être tenus ,tous ces agissements relèvent de la relègation ..

                            d’ailleurs ,les auteurs sont placés en détention provisoire me semble t’il ,ou en garde à vue ?,,

                            dépossédés de leur fonction ,et encourant de lourdes peines ......

                            le ministre de l’intérieur a d’ailleurs appuyé la sanction ,et nul doute qu’ils vont écoper ...d’autant plus qu’ils ont montré leurs armes alors qu’il étaient hors service au moment des faits .....

                            pour ce qui est de l’évocation de l’Algérie Française,faut il rappeler ici que beaucoup de partisans avaient été eux même déportés ,Juifs pour beaucoup et certainement pas nostalgiques du troisième Reich ,c’était une autre époque ,que j’ai connu personnellement , étant militaire en Algérie au moment du pustch ....il ya a eu des récupérations politiques certes ,mais il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac .....

                            les gens qui perdaient tout leurs biens ,qu’ils devraient abandonner au FLN ,n’étaient pas des nazis pour autant mais des gens ordinaires nés là bas qui se retrouvaient abandonnés par la France ,suite aux engagement politiques entre la métropole et les membres dirigeants du FLN .....ces gens dans le désespoir étant prêts à tout pour ne pas se faire déposséder ....

                            c’est tout ce que j’avais à dire ...

                            ah si quand même ,je me suis souvent fait traiter de sale Boche parce que je porte un nom d’outre Rhin ,et que je suis un grand blond aux yeux bleus ,je n’allais pas porter plainte pour autant ,la nature m’ayant donné un bonne constitution physique ,et une bonne droite .....( étant adulte ......mais étant gosse ,j’en ai entendu ...)

                            j’aime bien règler les chose immédiatement ,on ne fait pas traîner ......

                            tout ça pour dire qu’il y a aussi d’autres extrêmistes ,mais ceux là ,on les adule ,on les protège ,ils ont aussi leur place à l’assemblée nationale ...

                            mais on est en France ......

                            ( maintenant il fait beau ,je vais faire ma sortie vélo ,bon après midi à tous !!!!)

                             


                            • Nobody knows me Nobody knows me 12 février 2008 17:54

                              rien que le fait de gueuler Heil trucmuche dans un lieu tenu ,nous avons deviné ,dans un établissement tenu par du personnel et une direction de confession Israëlite ,et d’aller déconner avec des propos qui ne devraient jamais être tenus ,tous ces agissements relèvent de la relègation ..

                              Rien que ça... Si tout est exact, rien que ça devrait être un argument pour ne pas les embaucher dans la police nationale !!!!! Depuis quand embauche-t-on des imbéciles pour effectuer un métier avec autant de responsabilités. Et je ne parle même pas d’imbécilité en terme de propos mais de tactique. Ils savaient très bien que ces propos sont condamnables en France mais sont quand même allé faire leur cirque en public. Pas malin non ? Donc pas recrutable pour la police nationale il me semble.

                              Soit ils ont bien caché leur jeu (car ces personnes sont relativement surveillées par les RGB je pense), soit les recruteurs n’ont pas un sens de la morale très profond.


                            • morice morice 12 février 2008 15:25

                              « ,dans un établissement tenu par du personnel et une direction de confession Israëlite » même pas, Maxim même pas....


                              • Zalka Zalka 12 février 2008 17:24

                                Ouais, ils faisaient bien leurs boulot de flics... En menaçant de faire fermer l’établissement ? Et que se passe-t-il lorsque ces nazillons doivent s’occuper d’un "basané" ? Vous pensez vraiment qu’entre deux "heil", ils vont bien faire leur tafs ?

                                Quand au supposé délit d’opinion, être pro nazi est assimilable à un appel au meurtre (du moins en France). Ce n’est donc pas juste une opinion. Vous me direz que dans les pays scandinave et anglosaxon, ils n’ont pas ce genre de problèmes ? Faux, puisqu’aux USA, il a fallu une marche forcée de la l’état et de la loi pour mettre fin aux agissements du KKK. Bref, une législation à un niveau différent.


                              • Nobody knows me Nobody knows me 12 février 2008 17:44

                                A priori il faisaient bien leur boulot de flics.

                                Je rejoins Zalka sur son commentaire. Je doute que ces personnes fassent la part des choses en contrôlant les papiers du véhicule d’un magrébin.

                                Concernant la liberté d’opinion, je pense que nous avons encore en France un trop grand traumatisme pour laisser dire tout et n’importe quoi à tout le monde, notamment des propos atténuant la responsabilité des nazis sur les camps. Ceci pourrait à mon avis avoir un effet de désensibilisation et d’oubli. Et le pire, ce serait d’oublier. Car quand on se souvient d’une connerie, n’en déplaise à certain, on ne la refait pas !

                                Ce comportement me paraît abject. Même si je soutiens tous les contestataires, je pense pas que ce genre de gars laisserait qqn contester leur politique s’ils avaient le pouvoir. La preuve en est l’abomination d’il y a 60 ans. Ils ne se sont pas arrêtés aux juifs.


                              • Zalka Zalka 13 février 2008 10:57

                                Mais Actias, peut on avoir confiance en une personne agissant de telle manière hors de son service ? Une personne qui conjuguerait une haine tenace pour une catégorie de la population, mais en ferait abstraction en service ? Je n’y crois pas un seul instant.


                              • morice morice 12 février 2008 15:49

                                « Pas d’accord avec vous Morice... Vous ne pouvez pas comparer ce qui se passe actuellement en regardant ce qui c’est passé il y a seulement 50 ans. » Si titi : les idées noires ou marron viennent toujours de la même façon : ils ont sur la photo une belle cravate ; mais elle est sur une chemise brune.


                                • morice morice 12 février 2008 15:51

                                  Actias : Ces flics ont bien le droit d’avoir des opinions nazifiantes c’est NON NON et NON. Ils représentent la nation, et à ce que je sache notre président n’est pas Hitler : n’essayez pas de BANALISER un acte GRAVE !!!


                                • Zalka Zalka 12 février 2008 17:25

                                  Et donc vous justifier la présence de ces racailles en uniformes à cause de la présence d’autres racailles dans les banlieues ? Raisonnement débile, digne du troll brun que vous êtes.


                                • brieli67 12 février 2008 23:12

                                  traumatisé le ch’ti SEB59

                                   
                                  http://www.agoravox.tv/article...

                                  Lorie par seb59 (IP:xxx.x34.180.194) le 12 février 2008 à 18H01

                                  L’artiste est naze mais son corps est bien ...


                                • claude claude 12 février 2008 16:32

                                  @ gurul,

                                   vivez-vous dans la "twilling zone", sinon, il faudrait que vous retourniez à l’école, en classe de cp, pour y réapprendre à lire !

                                  citez moi la phrase exacte du texte où morice insinue que tous les officiers de police sont des néo-nazis...

                                   faut arrêter de fumer votre moquette : vous nagez en pleine science fiction...


                                • morice morice 12 février 2008 16:33

                                  « Mais je doute reellement que les allemands ont été les pires occupants du monde. » le pen a été condamné pour avoir dit la même chose : vous venez de tomber sous le coup de la loi, nazillon Seb...


                                  • morice morice 12 février 2008 16:36

                                    gurul :« Dans votre article et dans votre réponse vous insinuez ke TOUS ,fonctionnaires de police ,policiers de la Bac , entonnent des chants nazis. » c’est faux et archi faux : RELISEZ. N’insistez pas, vous n’arriverez pas à me faire dire que je ne fais pas confiance à la police de mon pays. J’y crois, et je lui fais confiance, voyez-vous : seuls des énergumènes la salissent. ET n’ont pas a être défendus, par vous ou par d’autres !


                                  • morice morice 12 février 2008 16:38

                                    Seb « 3 mauvais flics par rapport au nombre de racailles que doit supporter notre pays, je trouve qu’on s’en tire bien ! » on a été condamné en France pour un « détail », vous semblez l’oublier : votre argumentation est ABJECTE, comme TOUS VOS PROPOS aujourd’hui ! vous vous révélez de la graine de petit nazi, là !!!


                                  • non666 non666 12 février 2008 18:20

                                    Sauf que cette condamanation sera cassée, comme toute les autres.

                                    Les lois europeennes garantisent en effet la liberté inconditionnelle d’expression et d’opinion.

                                    Le pen n’est pas les eul a avoir pu faire invalider les decisions de ce type au niveau europeeen.

                                    Or la hierarchie des normes (=des lois) fait désormais, les decisions inquisitoriales des tribunaux locaux( français) sur ce qu’il est bon de penser doivent se plier a la toute puissance des règles europeennnes.

                                    Il est vrai que la presse française ne fait pas beaucoup de pûblicité sur l’invalidation des decisions française sur ce thème.


                                  • brieli67 12 février 2008 23:13

                                    traumatisé le ch’ti SEB59

                                     
                                    http://www.agoravox.tv/article...

                                    Lorie par seb59 (IP:xxx.x34.180.194) le 12 février 2008 à 18H01

                                    L’artiste est naze mais son corps est bien ...


                                  • Nemo 12 février 2008 18:01

                                    @ Morice,

                                    Je n’ai pas encore eu le temps de lire tous les commentaires de votre article. Mais autant je suis peu au fait des questions d’armement, autant, pour avoir vécu en Belgique, je connais le sujet de Léon Degrelle et le Vlaams Belang "dit courament "le Blok" en référence à son nom précédent. Ce que vous dites est tout à fait vrai, je peux le confirmer.

                                    Merci à vous d’avoir fait le lien entre les saluts hitlériens dans ce bar et la mouvance FN. Vu dans cette perspective, l’événement prend une toute autre ampleur.

                                    Les liens du FN avec tout ce que l’Europe compte de merdes d’extrême-droite (désolé d’être grossier, mais je n’ai pas trouvé de mot plus approprié) sont connus et insuffisamment soulignés. Une petite piqûre de rappel n’en est que plus salutaire.

                                    Je rajouterai que le FN fricote allègrement avec les groupes néo-nazis russes qui cassent du géorgien dès qu’ils ont bu la moitié d’un verre de vodka (c’est à dire très souvent). Un reportage sur Arte à ce sujet était particulièrement édifiant.

                                    Il y a encore beaucoup de travail pour les républicains qui souhaitent désherber cette chienlit. Mais l’une des conditions principales, c’est que les hommes politiques modérés soient plus efficaces, plus respectueux des citoyens et des promesses qu’ils font. Et de ce point de vue là, c’est pas encore gagné...


                                    • ergenekon ergenekon 12 février 2008 18:23

                                      vraiment que des conneries... Y en a ils disent n’importe quoi. ILs vont pas vous la manger votre France.

                                      La France aux fils d’ immigrés . Maintenant qu on es la on es pas pret de partir. Et juste pour dire que contrairement a ceux que certains croient, nombre de Francais vivent des aides de l’ Etat. Les immigrés et leurs descendants font partie de ceux qui nourrissent les fainéant de manouches qui peuplent nos quartiers. En plus c’est des crasseux. Maintenant que vous le vouliez ou pas pauvres gens la France n’appartient plus aux francais. Comme l’ allemagn,e n appartient plus aux allemands.

                                      Elles nous appartiennent a nous.....

                                       


                                      • morice morice 12 février 2008 19:13

                                        Merci Nemo pour cette confirmation qui prouve que le danger subsiste : ergenekon démontre par l’exemple que ça peut recommencer, les pogroms... avec des propos pareils.. Calmos "

                                        Surprenant de votre part...... !!!!! "Non...Sarkozy n’est pas Hitler....." j’espère bien, Calmos et de toute façon la vareuse cuir ou l’uniforme ne lui iraient pas je pense. Seb ne me forcez pas à remontrer ce qu’on a enlevé de vos propos calomnieux tombant sous des faits de justice.


                                        • morice morice 12 février 2008 19:21

                                          Jacob, vous étiez convalescent à midi, vous revoilà... con le soir... dommage !


                                        • morice morice 12 février 2008 20:12

                                          Sauf les blonds aux yeux bleus qui ne craignent rien, Sale bête : vous avez RAISON de souligner cette IDEOLOGIE dans les posts, c’est celle qui est dénoncée dans l’article, justement : la BETE n’EST PAS MORTE, et des habitués des discours de haine le prouvent malheureusement ici tous les jours...


                                          • morice morice 12 février 2008 20:21

                                            Je crois qu’aujourd’hui l’autre nordiste là a encore touché le fond : Argument un : « Qui parle d’egalité des hommes ? Je n’ai rien dit là dessus, tous les hommes sont egaux ! Argument deux : »Mais en france, le pays ne doit des choses qu’aux francais ! La France n’est pas la terre d’accueil de la planete , ou alors prenez les chez VOUS !!!!« ... je pense que ce monsieur Seb a fortement inspiré un sketch de Coluche (http://www.dailymotion.com/video/xcn6d_coluche-larabe-philosophe_fun) : il n’est pas prêt d’en prendre un en stop, ça c’est sûr.... logiquement, ce soir ou demain on devrait avoir un couplet sur »le pain des Français..." c’est risible, si ce petit facho n’était pas aussi affigeant...


                                          • TSS 12 février 2008 20:37

                                            il n’y a que les naïfs pour être surpris de la droitisation(extrême ?) de la police !

                                            le glissement progressif de la France vers le tout repressif appelle immanquablement cette derive !!!

                                             


                                            • Reymo Reymo 12 février 2008 20:44

                                              Ce soir j’ai honte d’etre un Cht’i !

                                              Mais comme on dit d’in min coin : "Cha sin l’brun el brun cha pu !!!" Vl’a pour ti honte d’euch nord Seb euch brun qui pue !!!

                                              Mais heureusement il y a aussi des morice dans la vallé de la Deule !

                                              Merci Morice !


                                              • Basebou Basebou 12 février 2008 21:04

                                                @seb59,

                                                pooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooov type 

                                                 


                                                • morice morice 12 février 2008 22:16

                                                   guul :"La presse faisait état de seulement 3 ( TROIS )policiers ayant eu ces comportement racistes ,vous ,vous laissé entendre ke toute la police d ’Amiens ,voire celles de France commettent ce genre d’agissements". Il vous faudra APPRENDRE à LIRE, mon vieux : NUL PART DANS MON TEXTE vous ne trouverez ce propos !!! C’st si compilqué que ça pour vous de lire ???? le visé dans mon article, c’est le FN davantage que la police, que je respecte plus que vous !!!!


                                                  • claude claude 13 février 2008 00:16

                                                     "J’ai un ami qui est xénophobe.
                                                      Il déteste à tel point les étrangers que lorsqu’il va dans leur pays,
                                                      il ne peut pas se supporter !"
                                                     [Raymond Devos]
                                                    Extrait du sketch Xénophobie


                                                  • Regine M Regine M 13 février 2008 03:00

                                                    lol ! ... je l’avais oublié ce sketch !
                                                    Merci !


                                                  • brieli67 12 février 2008 22:28

                                                    la star des infos allemandes Eva Herman s’est fait virée pour ses positions "familiales"

                                                    http://www.rue89.com/2007/10/20/une-presentatrice-defend-les-aspects-positifs-du-nazisme

                                                    Après 5 années de Professeur étranger invité en France le philosophe Peter Sloterdijk

                                                    http://fr.wikipedia.org/wiki/Peter_Sloterdijk

                                                     

                                                    Après 1945, l’unité profonde entre la France et l’Allemagne a reflété la proximité entre deux défaites : la défaite transformée en triomphe de la France et la défaite transformée en purgatoire d’introspection des Allemands. Cette entente cordiale, qui a permis le rapprochement historique entre Adenauer et de Gaulle, entre le triomphalisme des perdants de la rive gauche du Rhin et le travail de deuil et le réalisme néocatholique de la rive droite, a été le fondement psychopolitique de la nouvelle Europe.


                                                    • Basebou Basebou 12 février 2008 22:53

                                                      @gurul

                                                      Jsuis d’akord avec vous la police c’est bien kelle fasse son metier parce que trois ,c’est pas les serviettes des torchons de la BAC et qu’on peut pas mettre toute la police dans le meme sac Donc ne cirtikons pas notre police, il y a des gens bien dans la police et qui c’est pas parce qu’elle pete plus haut que le kul de ses saluts nazis qu’il faut en vouloir a tous nos fonctionnaires qui sont la pour nous proteger. vive la police a bas le policement correct et vive la France !

                                                       


                                                      • Alper 12 février 2008 22:53

                                                        On passe facilement de trois policiers imbéciles à la "France raciste", au "oui mais l’Islam méchant". On s’épanche, on s’épanche pour finir là où ce genre de discussion fini, dans l’océan des bavardages qui vérifient la chère loi de Mike Godwin.


                                                        • non666 non666 12 février 2008 23:24

                                                          "....vérifient la chère loi de Mike Godwin. "

                                                           

                                                          Sauf qie la "loi de godwin" n’en est pas une, en tout cas pas une vraiment nouvelle.

                                                          C’est juste une reecriture de ces bonnes vielles rhetoriques classiques et dialectique marxiste qui nous expliquait deja que lorsqu’un participant n’a plus d’argument, il est reduit a l’insulte, ce que nous verifions ici quotidiennement.

                                                          A cela "godwin" a juste rajouté un tabou, une sacralisation de plus :

                                                          Le genocide des juifs est incomparable et toute evocation , comparaison de leur martyr avec d’autres est une insulte, prouve la mauvaise foi de l’interlocuteur et merite de clore le debat et d’excommunier l’inconvenant...

                                                          Une hierarchisation des drames imposé via internet par des interets tres facile a identifier, n’est ce pas ?

                                                          Le point godwin, le mythe de la "civilisation judeo-chretienne" sont ce que Chomski appelle le judeocentrisme, je crois. Chez les goy qui n’ont pas besoin de reinventer chaque mot commun, on dit nombrilisme, je crois.

                                                          Ah, j’aurai bien expliqué au bon peuple les règles de la manipulation de foule, de la propagande, mais que voulez vous, le premier article ne passe pas meme pas le soviet des "bons" redacteurs bien installés et qui entendent bien garder leur controle sur ce qu’il est bon de penser.

                                                           


                                                        • Alper 12 février 2008 23:49

                                                          Ce que je veux dire c’est que lorsqu’on ne sait pas de quoi on parle, on ratiocine pour arriver à des généralités qui n’ont plus à voir avec le débat de départ, mais qui sont une façon de clore un débat qui s’effondre sous son propre poids.


                                                        • brieli67 12 février 2008 23:33

                                                          http://www.petersloterdijk.net/french/index.html

                                                          L’Allemagne a perdu la Guerre. Nous avons fait un travail énorme sur nous-mêmes et nous restons très vigilants.

                                                          La France ne sait toujours pas qu’elle a également perdu à la Guerre. Elle hésite encore entre occupation collaboration et le mot de "guerre civile" où chacun défend sa peau vaille que vaille ne lui passe par l’esprit. Libérateur ou résistant chacun a eu l’occasion de l’être un peu voire beaucoup..... après.

                                                          Décidément il est difficile de "travailler" avec vous les Français. 6o ans c’est très très long......

                                                           


                                                          • Dalziel 13 février 2008 01:04

                                                             

                                                            il sont en dehors du temps et ne vivent pas dans le même monde que nous.

                                                            leur esprit étroit préfère développer la mesquinerie, l’envie, l’apprentissage abrutissant, à la manière des mantras, de slogans racistes plus imbéciles les uns que les autres, qui a surtout pour but d’éviter la tentation de penser et de proposer une argumentation logique face à leurs contradicteurs.

                                                            c’est pourquoi devant la pauvreté de leur vocabulaire et de leur capacité à discuter, il ne leur reste que 2 options : l’injure et la violence.

                                                            D’où tenez-vous, Claude, ces catégoriques certitudes ? Je serais prêt à discuter avec vous de la malfaisance d’immigrations qui nous sont culturellement antagoniques, mais sans me connaître, vous m’insultez.

                                                            En outre, vous affirmez, bien légèrement, que j’ai peur. Et bien non, je n’ai pas peur, je souhaite tout simplement ne pas avoir dans mon environnement des gens dont je n’aime ni la culture, ni les mœurs, ni les habitudes, ni les coutumes, ni les croyances…

                                                            Mon rejet tient en un mot, que vous connaissez peut-être : pro-mis-cui-té. Et j’ai horreur de la promiscuité. C’est le phénoméne qui a provoqué la fuite, dont la mienne, des Français des "quartiers", dont le départ est à l’origine des ghettos actuels.

                                                            Alors, je ne sais pas dans quel monde vous vivez, mais je vous conteste le droit de me l’infliger, puisque je ne cherche aucunement à vous imposer le mien.


                                                            • claude claude 13 février 2008 03:29

                                                              @ dalziel,

                                                              je n’ai visé personne de précis... je ne savais pas que vous vous reconnaitriez dans ce portrait... smiley

                                                               

                                                              moi, je vis comme tout le monde, près d’une ville où il y a un brassage de population, où il y a des gens bien et d’autres moins...

                                                              mes enfants sont allés en classe dans des écoles, collèges, lycées où il y a des français et des étrangers, des catholiques, protestants, juifs, musulmans, athées, mais ce n’est pas l’éthnie , ni la religion qui détermine la qualité d’une personne, c’est son comportement et le respect qu’il a pour les autres.

                                                              soit dit en passant, nous les français sommes une minorité  :

                                                              • 1% de le population mondiale
                                                              • 3% des richesses mondiale ( l’union européenne c’est 21%) : nous sommes la 5° puissance économique mondiale
                                                              • 1 français sur 4 descend d’un immigré  à la première, deuxième ou troisième génération

                                                               

                                                              Développement, pauvreté et liberté de la presse

                                                              Certains pays voient leur IPH augmenter entre 2000 et 2004 et donc leur exposition à la pauvreté s’aggraver pour des pays tels Norvège, Luxembourg, Japon, Espagne, Italie, Irlande et la France. Pour cette dernière, le maintien à un niveau élevé de l’indicateur mesurant le taux de chômage de longue durée, empêche l’indice IPH de s’améliorer.

                                                               

                                                              "Cette année encore, des fautes commises par des policiers dans l’exercice de leurs fonctions ont été signalées, notamment des cas de mauvais traitements. Les membres de minorités ethniques, les immigrés et les demandeurs d’asile étaient particulièrement susceptibles d’être victimes de telles brutalités. Une nouvelle loi relative à l’immigration a restreint les droits des étrangers. Les attaques à caractère raciste, antisémite ou islamophobe se sont poursuivies. Six personnes précédemment détenues à Guantánamo ont comparu devant la justice sous des chefs d’accusation liés au terrorisme, mais le tribunal a refusé de rendre un jugement et ordonné un supplément d’information."

                                                               

                                                               

                                                               


                                                            • Dalziel 13 février 2008 10:22

                                                               

                                                               Certes, certes, mais d’immigrés culturellement très proches, qui ne se sont pas intégrés, qui se sont dilués dans la masse. Parce que c’était « mimétiquement » et mentalement possible.

                                                              Par ailleurs, descendre d’un immigré de première génération, c’est avoir un parent de souche, descendre d’un immigré de deuxième génération, c’est avoir trois grands-parents de souche, et descendre d’un immigré de troisième génération, c’est avoir sept arrière-grands-parents de souche.

                                                              nous donnons des leçons au monde

                                                              Personnellement, je ne donne de leçons à personne. Ceux qui ne sont pas de ma bande me sont beaucoup trop indifférents, pour que je me préoccupe de leur « être » et de leur « devenir », du moment que cet « être » et ce « devenir » ne se déroulent pas chez moi.

                                                              je n’ai visé personne de précis...

                                                              En effet, en utilisant l’expression "ces gens-lä", vous avez visé tout le monde !

                                                              ce n’est pas l’éthnie , ni la religion qui détermine la qualité d’une personne, c’est son comportement et le respect qu’il a pour les autres.

                                                              D’une personne peut-être, mais dès qu’on aborde les personnes en groupes compacts, ça change tout. Cinquante millions de Français, ça donne la France, et cinquante millions de Congolais (ex-Zaïrois), ça donne le Congo (ex-Zaïre).

                                                              1 Français sur 4 descend d’un immigré à la première, deuxième ou trroisième génération


                                                            • claude claude 13 février 2008 20:20

                                                              quand je dis "ces gens là" je parle des racistes, des xénophobes, des antisémites, des néo-nazis...

                                                              je n’ai nommé personne, mais je vois que vous vous reconnaissez dans le portrait... ne m’en voyez surtout pas désolée !

                                                              quand aux français de "souche", cela n’existe pas, car la france a terminé sa constitution territoriale qu’après la 2° guerre mondiale. nous sommes tous des métisses, car selon les époques, la france a eu des belges, des flamands, des italiens, des espagnols, des grecs, des allemands dans ses frontières...fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_des_d%C3%A9partements_fran%C3%A7ais#D.C3.A9partements_de_Gr.C3.A8ce_.281797-1802.29au cas où vous l’auriez oublié, l’algérie était composée de 14 département ayants leurs représentants élus à l’assemblée nationale et au sénat ! fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_d%C3%A9partements_fran%C3%A7ais_d%27Alg%C3%A9rie

                                                              à moins que tous vos ascendants n’aient vécu sous cloche, pendant des siècles, dans le fin fond d’une vallée reculée des massifs montagneux... vous êtes un "sang mélé"...

                                                              Chronologie simplifiée de l’histoire de France

                                                              quelques uns des "invités" de la france au cours des âges...


                                                              - 1 800 000 Première présence d’outils (Galets) en France.


                                                              - 7 500 Sédentarisation, apparition de l’agriculture, de l’élevage de la poterie, du tissage et des premiers mégalithes.

                                                              - 2 500 Début de l’âge du cuivre.

                                                              - 1 800 Installation des Ligures en Europe occidentale.

                                                              - 1 600 Début de l’âge du bronze.

                                                              - 1 500 Installation de civilisations proto-celtes en Gaule.

                                                              ANTIQUITÉ

                                                              LA GAULE CELTIQUE


                                                              - 1 200 Début de l’âge du fer ; civilisation des "champs d’urnes".

                                                              - 800 Début de l’invasion des Celtes qui vont remplacer peu à peu les Ligures.

                                                              - 598 Fondation Marseille par les Grecs (Phocéens).

                                                              - 500 Début de la civilisation de La Tène (Deuxième âge du Fer).

                                                              - 283 Les romains s’emparent du pays des Sénons (Celtes).

                                                              - 125 Les Salyens ravagent les terres de Marseille qui demande l’aide de Rome.

                                                              - 118 Fondation de Narbonne par les Romains.

                                                              - 58 Victoire de Jules César contre les Helvètes ; début de la ’Guerre des Gaules’.

                                                              - 53 Victoire de Jules César contre les Belges ; fin de la ’Guerre des Gaules’.

                                                              - 52 Échec de l’insurrection des Gaules de Vercingétorix.

                                                              LA DOMINATION ROMAINE


                                                              - 43 Fondation de la colonie romaine de Lugdunum (Lyon).

                                                              - 12 Réunion de l’assemblée provinciale des chefs des Gaules.
                                                              162 et 174 Incursions germaniques repoussées en Gaule.
                                                              233 Premières incursions Alamanes dans l’Empire ; début des "Grandes Invasions".
                                                              253 Premières incursions des Francs en Gaule.
                                                              286 Premières incursions des Burgondes en Gaule.
                                                              406 Décembre Des troupes burgondes, vandales et suèves envahissent la Gaule.
                                                              418 Installation de Wisigoths en Aquitaine.
                                                              451 Installation des Burgondes entre Genève et Grenoble.
                                                              451 juin Aetius bat les Huns sur les Champs Catalauniques près de Troyes.

                                                              LE MOYEN-AGE

                                                              711 Les Arabes débarquent en Espagne.

                                                              843 24 juin Les Normands s’emparent de Nantes.

                                                              1337 7 octobre Édouard III d’Angleterre revendique le trône de France.
                                                              1337 1 novembre Lettre de défi d’Édouard III. Début de la guerre de cent ans.
                                                              1340 24 juin Destruction de la flotte française lors de la bataille de l’Écluse (près de Bruges).
                                                              1346 26 août Défaite des armées françaises à Crécy face aux Anglais.
                                                              1347 4 août Prise de Calais par Édouard III d’Angleterre.

                                                              Le Grand Siècle

                                                              1668 2 mai Traité d’Aix-la-Chapelle mettant fin à la guerre de dévolution, la France restitue la Franche-Comté mais garde 12 places fortes conquises en Flandre.
                                                              1681 30 septembre Les français s’emparent de Strasbourg.

                                                              1792 20 septembre Victoire de Dumouriez et Kellerman contre les Prussiens à Valmy. 1792 21 septembre Déclaration de la république ; An I de la république.

                                                              1814 janvier Les armées alliées entrent en France.
                                                              1814 4 avril Napoléon abdique à Fontainebleau sans conditions.

                                                              1871 10 mai Traité de Francfort instituant la paix avec l’Allemagne en contrepartie de l’Alsace, la Lorraine et d’indemnités.
                                                              1871 21 mai L’armée de Versailles entre dans Paris, début de la semaine sanglante.

                                                              1940 22 juin Signature de l’armistice à Rethondes ; la moitié nord et les côtes atlantiques sont occupés par l’armée allemande.


                                                              haut de la page
                                                              © 2001-2008 www.e-chronologie.org

                                                               


                                                            • claude claude 13 février 2008 20:36

                                                              ps . quand on descend d’émigrés à la première génération... les 2 parents peuvent être étrangers : c’est le cas de rachida dati, de fadela amara, d’yves montant, de georges charpack...


                                                            • Dalziel 14 février 2008 18:46

                                                              « …à moins que tous vos ascendants n’aient vécu sous cloche, pendant des siècles, dans le fin fond d’une vallée reculée des massifs montagneux... vous êtes un "sang mélé"...  »

                                                              Sang mêlé ! Généralement, ce sont les Nazis qui se repaissent de ce genre concept. Je ne connais plus personne qui s’y référe sérieusement. Ces histoires de sang ne veulent rien dire du tout.
                                                               
                                                              Ce sont les structures mentales et les références culturelles qui font les différences entre les peuples. Lorsque ces différences sont faibles, l’assimilation – et non pas l’intégration – se fait sans difficultés, mais plus ces différences sont importantes, plus l’intégration – et non pas l’assimilation – est difficile. Elle peut même, dans les cas extrêmes, être impossible

                                                              « ...quand aux français de "souche", cela n’existe pas  »

                                                              Cette affirmation, récurrente dans le discours "progressiste", est aberrante ! Un Français n’est pas un Allemand, un Italien, un Belge, un Espagnol ou un Anglais à bèret basque et baguette de pain.

                                                              Il se distingue des Allemands, des Italiens, des Belges, des Espagnols et plus encore des Britanniques de souche, par une manière d’être, par des façons de penser, de réagir, par des habitudes culturelles, par des comportements… C’est ce qui constitue son identité.

                                                              Et cela existe depuis fort longtemps. Je vous renvoie aux premières lignes de « L’Ame des peuples  », d’André Siegfried (1950) : « «  Il y a dans la psychologie des peuples, un fond de permanence qui se retrouve toujours. Nous sommes encore, par combien de traits, semblables aux Gaulois nos ancêtres, et les caractéristiques que Tacite notait chez les Barbares ou les Juifs de son temps, sont encore reconnaissables dans les Allemands, les Israéliens d’aujourd’hui. »

                                                              Et bien, le Français « de souche  » est celui qui est dépositaire de ce « fond de permanence  » ! Et ils sont encore majoritaires dans ce pays. Pourvu que ça dure !
                                                               


                                                            • Dalziel 14 février 2008 18:48

                                                              quand on descend d’émigrés à la première génération... les 2 parents peuvent être étrangers :

                                                              C’est vrai, et dans ce cas-là, on peut parler de Français "étrangers de souche" !


                                                            • Black Ader 13 février 2008 01:43

                                                              S’il n’y avait pas d’immigration, il n’y aurai pas de méchant FN, xénophobes, raciste, etc..

                                                              C’est donc la faute de la Société s’il y en as, et pas la leur. Une des meilleur preuve, c’est que ces courrants sont présent dans TOUS les pays d’Europe où il y a des colons. Partout, face à la colonisation, la réaction est la même. Cela prouve bien l’origine du mal dont souffre ces gens là : l’immigration de peuplement.

                                                               

                                                              Ce sont donc les immigrationistes et autres défenseurs des sans papiers qui sont responsables, et responsable aussi de ce qui ne manquera évidement pas d’arriver un jour : l’enfers est pavé de bonnes intentions. (Encore que les intentions des immigrationiste français ne sont sans doutes pas bonne du tout : il se venge sur les ouvriers d’avoir raté à cause d’eux leur révolution de 68, et qu’il votent mal : mauvais peuple, changer peuple. Puis ca permet de gueuler que les inégalités ou la pauvretés augmente, forcément. Pas de bol, la facture, elle est pour vous finalement !)

                                                               

                                                               

                                                              Concernant ces fonctionnaires Socialistes Nationaux, on ne peut que condamner leur geste, s’il était prouvé. Je n’aime pas les Socialistes, ces gens là qui n’aiment pas les Juifs, ces gens là qui n’aiment pas les Riches, -le socialisme est une idéologie de la Haine, Cf Marx-, mais pour l’instant, les fonctionnaires sont innocents jusqu’à ce qu’un jugement en dernier ressort en décide autrement. D’ailleur de vrai Socio-nationaux n’auraient pas gueulé, ils auraient tué, tout simplement. En attendant, on s’étonne à peine du silence coupable du secrétaire du PSF ; aprés avoir préché la haine de l’Autre, le voila face à ses responsabilités.. Il est temps pour lui de démissioner.


                                                              • Regine M Regine M 13 février 2008 02:49

                                                                Je renverserai le problème :

                                                                1) Si il y avait moins de "méchant FN, xénophobes, raciste, etc.." ... il y aurait moins de problèmes d’immigration.

                                                                J’ajouterais :

                                                                2) Ne pas stigmatiser "l’autre" (je ne parle pas de l’adorer) permet tout simplement de le côtoyer, sans de bouffer le nez.

                                                                3)Si on juge un Mouloud, Dov, Pedro, Andrew ou Huang à son patronyme, nous risquons de perdre beaucoup et de nous tromper lourdement sur celui qui le porte.

                                                                4) Dans un monde où tout court, capitaux, entreprises, idées et cerveaux, n’est-il pas paradoxal de mettre une barrière entre les habitants des différentes régions de la planète ? -> On peut répliquer par un "on ne peut pas accueillir toute la misère du monde" : certes, mais on accueille bien tous les crash boursiers qui nous appauvrissent bien plus durablement... tandis que l’"Autre", en confiance, nous apporterait tant de richesse.

                                                                J’ai une immense inquiétude en parcourant les forum, les blogs, et les réactions des lecteurs d’articles de journaux "on-line" et même dans mon entourage proche (professionnel, amical et familal), devant la montée de la xénophobie. Est-ce une "ré-action" légitime devant l’inconnu ? Ou des graines de discordes semées via les médias dominants pour que la mondialisation ne se fasse pas avec les humains ? Ne me prenez pas pour une "conspirationniste" : mon métier me pousse vers la logique : Regardons comment se construit l’Europe : c’est à notre portée. Se fait-elle avec nous ? Se fait-elle pour que nous puissions bouger, immigrer aussi simplement qu’un cent d’euro à travers son espace ?

                                                                J’écris toujours au cœur de la nuit : je suis une immigrée économique "virtuelle". Heureusement, le net n’a pas encore de frontières infranchissables : pas besoin de visa ...

                                                                ... allez, bonne nuit ! (plus 1h 15 de travail avant de me coucher)


                                                              • morice morice 13 février 2008 08:00

                                                                 "Je serais prêt à discuter avec vous de la malfaisance d’immigrations qui nous sont culturellement antagoniques, " ce n’est rien avoir compris à l’histoire des civiisations que d’annoncer pareille ânerie, Dalziel ! A vous suivre, on ne connaîtrait pas encore les chiffres et l’alphabet !!!  Black Adr on a déjà démontré votre RACISME, inutile d’insister avec des théories fumeuses !!  Mr Lyon, alias Lerma, vous avez déjà tenu ici des propos nazillards, pas la peine d’essayer de vous dédouaner avec encore une fois la théorie du blond accepté et du noir rejeté : ce que vous prônez c’est du Ku-Kux-Clan, inutile de gloser !!! Le pompon étant atteint par un "En fait, les Asiatiques sont plus proches de nous que les Arabes sur le plan des coutumes sociales, des mentalités et des comportements "... en cas de meurtrier, les japonais condamnent plus sévèrement un meurtre de vieillard que d’enfant car ils pensent qu’il en sait plus.... tout l’inverse de ce que nous faisons : votre remarque est IDIOTE. Vous faites un TRI des populations, comme on le fait dans un camp de concentration : les noirs à droite, les blancs à gauche : c’est bien une pensée RACISTE qui vous anime !!! "En fait, les Asiatiques sont plus proches de nous que les Arabes sur le plan des coutumes sociales, des mentalités et des comportements " car nous les maintenons en esclavage économique avec des gouvernements corrompus ue NOUS avons installé, espèce de raciste qui ne COMPREND rien à l’évolution du monde !!! Votre propos a 3 siècles de retard, Lyon, vous êtes un arriéré mental qui voudrait diriger le monde !!! " la prochaine émeute raciale en banlieue. les émeutes ne sont pas "raciales", Mr Lyon elles sont le fait d’un REJET de faciès à l’embauche que vous VOUS souhaitez pratiquer avec vos critères dignes de Buchenwald !!! vous êtes un ignoble raciste, c’est tout et ça suffit d’ailleurs !!


                                                                • Dalziel 13 février 2008 09:24

                                                                  ce n’est rien avoir compris à l’histoire des civiisations que d’annoncer pareille ânerie, Dalziel ! A vous suivre, on ne connaîtrait pas encore les chiffres et l’alphabet !!!

                                                                  Vous avez le sens du raccourci, vous, au moins... 

                                                                  J’ajoute que ceux à qui nous devons les chiffres dits arabes, n’ont plus rien produit de "civilisationnement" utile depuis plus de mille ans, alors vous les stockez dans votre backyard, si vous voulez, et vous ne nous les imposez pas !

                                                                  Quant à ceux qui ont "inventé" l’alphabet, il y a longtemps qu’ils ont été avalés, et digérés, par la nuit des temps.

                                                                  Or, voyez-vous, ce qui compte, c’est d’être, pas d’avoir été.


                                                                • frédéric lyon 13 février 2008 08:18

                                                                  Le pauvre Momo s’étrangle.

                                                                  Momo, j’ai noté une différence énorme de style entre :,

                                                                  1) Les articles que tu prétends nous pondre et dont tu n’es pas avare puisque tu nous en sort trois ou quatre par jour. D’une part.

                                                                  Qui sont tous écrit dans un français impeccable, avec un découpage en paragraphes clair et aéré.

                                                                  2) Et d’autre part, tes interventions au long des fils de discussion, comme celle que tu m’as pondu ci-dessus, qui sont écrites dans un français de semi-analphabète, bourrées de fautes d’orthographe et quasiment illisibles.

                                                                  Y aurait-il plusieurs Momo ?

                                                                  Pour ta gouverne, je ne suis pas Lerma et seul un semi-analphabète comme toi, qui ne maitrise pas totalement la langue française, ne remarque pas que nous avons deux écritures différentes, Lerma et moi.

                                                                  De la même façon que celui qui écrit "tes" articles a une écriture différente de la tienne.


                                                                  • Nobody knows me Nobody knows me 13 février 2008 10:16

                                                                    Merci de votre commentaire vraiment vraiment indispensable, Frédéric. On progresse vraiment avec vous, vous savez ? Avouez qu’entre vos interventions et celles de lerma, on perçoit comme une ressemblance, en particulier dans l’obsolescence de vos remarques.

                                                                    Tant qu’on y est, vous n’avez pas un petit salut à faire à votre comparse Seb ? Allez, levez moi cette main, que diable !!

                                                                    Quant à l’idiot du village hihihihahahahoho, qui doit en être à son quinzième compte fantôme, vous savez que vous faussez toutes les statistiques sur les tarés du net avec vos comptes multiples là !!


                                                                  • nick 13 février 2008 10:43

                                                                    @Lyon,

                                                                     

                                                                    Tu n’es pas Lerma ? c’est nouveau ca...allez arrete tu t’es déjà planté dans un post, tout le monde t’a grillé...trop tard mon gars !!


                                                                  • johann967 13 février 2008 08:25

                                                                    Article de merde, donc commentaire de merde, ça sert à quoi de dire des coneries pareil ? A+


                                                                    • Aafrit Aafrit 13 février 2008 10:28

                                                                      "maginez que les Arabes d’Afrique du Nord se soient mis dans la tête de fuir leur misère en allant se réfugier en Chine, que croyez-vous que feraient les Chinois ? Comme je connais un peu la Chine et les Chinois, je peux me permettre de vous répondre : Ils attraperaient les Arabes par les oreilles et leur couperaient les couilles. Puis ils les flanqueraient à la mer en les invitant à rentrer chez eux à la nage. Ils n’auraient pas l’idée de leur payer l’avion du retour."

                                                                      -------------------------------------------------

                                                                      Ce n’est qu’une imagination qui se fait dans la tete d’un haineux comme vous Lerma.

                                                                      Vous dites vous connaissez les chinois ? je ne pense pas, vous dites des enormités ; vos propos sont d’un arriéré ou bien, qui n’a jamais été nul part, ou bien un homme qui erre quelque part afin de satisfaire ses petits caprices nageant dans son autisme.

                                                                      Les chinois ne sont pas si cruels comme vous (toi), comme vous le projettez.

                                                                      Vous dites les Asiatiques sont plus proches et blalabla.Vous mentez, vous nous la jouez, selectif ?! vous (tu) aurez le meme degrè de haine envers eux que vous avez envers les Arabes.Personne n’est proche de vous (toi) parceque un haineux comme vous (toi) son egocentrisme doublé d’un racisme l’engloutie.

                                                                      Un gars de votre trempe ne peut supporter vivre dans un monde libre et juste. Oui je sais, votre petite cervelle, si vous en avez une, ne peut concevoir ce que veut dire ça.

                                                                      On pisse dans le sable.

                                                                       l’histoire peut se repeter ( que je ne souhaiterai jamais pour les mauvaise choses) j’en serai sur que vous aurez des chances pour décrocher ce post : le bras droit d’un futur Heil ! vous ne ferez pas mieux.

                                                                      Vous etes pitoyable.

                                                                       


                                                                      • Aafrit Aafrit 13 février 2008 10:32

                                                                        Lerma : je veux dire Fréderic Lyon.

                                                                        Peu importe, kif kif ; les deux sont un, si ce ne sont deux revers d’un seul bot ;)

                                                                         


                                                                      • Nobody knows me Nobody knows me 13 février 2008 11:03

                                                                        Comme je connais un peu la Chine et les Chinois

                                                                        Alors là, c’est le summum. lerma "connaît un peu la Chine et les chinois" !!! Houraaa !!

                                                                        Alors si je me souviens bien, au lycée, j’ai appris que les chinois avaient englouti toutes les invasions, c’est pour ça qu’on retrouve une diversité énorme dans ce pays. Et qu’il est difficile d’apprendre le chinois (plusieurs années pour écrire) parce qu’il n’y a pas qu’une langue. Donc votre remarque sur leur réaction à l’immigration est complètement débile. De plus, je doute que vous ayez pu cerner l’état d’esprit d’1 milliard 500 millions de personnes réparties sur 22 provinces...

                                                                        J’ai plutôt l’impression que c’est un fantasme chez vous, de connaître les pays et leurs habitants. Si ce que vous racontez sur l’Argentine est aussi fondé que ces remarques sur la Chine, permettez-moi de vous offrir le titre de Pitre légendaire.

                                                                        Franchement, lerma j’ai pas relevé au début mais je pense que c’est votre pire contribution sur Agoravox.


                                                                      • morice morice 14 février 2008 09:09

                                                                        Merci à Régine M pour so post très constructif ! "J’ai une immense inquiétude en parcourant les forum, les blogs, et les réactions des lecteurs d’articles de journaux "on-line" et même dans mon entourage proche (professionnel, amical et familal), devant la montée de la xénophobie. " j’a la même inquiétude que vous ,et des Lerma-Lyon prouvent par l’exemple que le RACISME ordinaire, cette peur de l’autre parce qu’on ne CONNAIT rien de lui et qu’on ne fait AUCUN effort pour le connaître subsiste aujourd"hui. La bête immonde du fascisme n’est pas encore morte, et il faut LUTTER pour qu’elle ne réapparaisse pas : PLUS JAMAIS ÇA ! Merci à Nick de faire remarquer "qu’il " est grillé : c’est le moins qu’on puisse dire à cette duplicité faite homme, qui a besoin de DEUX noms pour semer la haine des autres !


                                                                        • brieli67 14 février 2008 10:03

                                                                          tout d’abord pour l-historien Momo un immense portal sur WWI

                                                                          http://www.erster-weltkrieg.clio-online.de/

                                                                          faut pas désespérer il y a des travaux universitaires en cours

                                                                          http://84.14.4.246/dhi/index.php?id=103&L=1

                                                                          et surtout lire et faire lire 

                                                                          Qu’est-ce qu’une nation ? par Ernest Renan

                                                                           

                                                                          Conférence faite en Sorbonne, le 11 mars 1882

                                                                           

                                                                          http://ourworld.compuserve.com/homepages/bib_lisieux/nation01.htm

                                                                          Les nations ne sont pas quelque chose d’éternel. Elles ont commencé, elles finiront. La confédération européenne, probablement, les remplacera. Mais telle n’est pas la loi du siècle où nous vivons. À l’heure présente, l’existence des nations est bonne, nécessaire même. Leur existence est la garantie de la liberté, qui serait perdue si le monde n’avait qu’une loi et qu’un maître.

                                                                           

                                                                           


                                                                        • tigron 15 février 2008 13:22

                                                                          pour morice

                                                                          je constate que la haine des autres est mauvaise !

                                                                          par contre ta haine des fascites est bonne pour ta santé !!

                                                                          a zoî ! michigué !!

                                                                          que pense -tu ? des sept millions d’indiens tués par les colons ? vivre l’immigration hein !!


                                                                        • E-fred E-fred 14 février 2008 09:36

                                                                          A Regine et morice . Peut-on "vaincre" la peur de l’autre ? Mais de quoi allons-nous avoir besoin, alors ?

                                                                          www.philophil.com/dissertation/autrui/l_bouc_emissaire.htm *

                                                                          Chacun se fait peur avec l’autre :

                                                                          www.politis.fr/article705.html

                                                                          Et pas n’importe quel autre :www.europrofem.org/contri/2_07_fr/livr_dwl/peur/dwlpeur1.htm

                                                                          Pour réveler le "mâle" en nous ? : www.europrofem.org/contri/2_07_fr/livr_dwl/peur/dwlpeur8.htm

                                                                          En fait, l’autre, quel qu’il soit, sera toujours un problême. Un jour adoré, puis rejeté. Il nous oblige à être, à

                                                                          nous lever, à répondre, àréagir, à vivre quoi. Mais j’ai envie d’être tranquille, alors je vais résoudre

                                                                          le "problême", je vais trouver une "solution-dissolution finale" et tout ira bien. C’est ce qu’ "on" nous vend

                                                                          tout les jours à la télévision.

                                                                           I need more : www.lesbelleslettres.com/livre/ !


                                                                          • Dalziel 15 février 2008 18:55

                                                                            Peut-on "vaincre" la peur de l’autre ?

                                                                            Mais quelle peur ? Et quel autre ?

                                                                            Parce que, moi, je n’ai peur de personne. Je ne souhaite tout simplement pas voir certaines peuplades, proliférer dans mon environnement.

                                                                            Et c’est autant une question de confort intellectuel que d’esthétique...


                                                                          • Deenye Deenye 20 septembre 2010 14:37

                                                                            "Mais hormis le comportement vis -à -vis des juifs (je rappele que tous les allemands n’etaient pas au courant du genocide), il n’y a pas eu esclavage de population et très peu de massacres de civils.

                                                                            Crois tu que d’autres cultures auraient le meme comportement « civilisé » typiquement occidental  ?"

                                                                            Achète toi un livre d’histoire Seb59...

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON






Les thématiques de l'article


Palmarès